En diálogo con Exitosa, el candidato presidencial de Perú Federal, Armando Massé, propuso implementar un modelo federal en el país para otorgar mayor autonomía a las regiones, citando como ejemplo a países como Estados Unidos y Rusia.
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00:00En los estudios, el doctor Armando Macé, que ha sido electo sin conflicto, ¿no?
00:06Bienvenido, Armando.
00:07Gracias, Nicolás.
00:08Por el Partido Federal.
00:10Partido Democrático Federal.
00:12Gracias por la oportunidad y a Dios gracias en nuestro partido.
00:18Al margen de las cosas que suelen presentarse, ha habido un acuerdo nacional que hemos respetado
00:26y eso nos permite trabajar en forma conjunta, coordinada, sin sangre en el ojo, sino siendo objetivos.
00:34Ahora, el fundador del partido fue Virgilio Acuña, ¿no es cierto?
00:37Sí, él es porque está totalmente vivito y coleando, ¿no fue?
00:41Él es el fundador y ha sido una persona de gran ayuda y hoy día él va como primer vicepresidente
00:49y Lidia Díaz, una contadora de gran experiencia, como segunda vicepresidente
00:55y somos un equipo muy organizado, muy compacto y esperamos dar lo mejor de nosotros
01:01para ser una opción real del país.
01:04Ahora, ¿qué propone el Partido Federal?
01:06Por propio nombre ya...
01:09Es decir, ¿qué están diciendo ustedes?
01:11¿Que el Perú debe convertirse algo así como en los Estados Unidos del Perú?
01:15Sí, lo que nosotros planteamos, a diferencia de todos los demás partidos, unos que se declaran
01:23de ultraderecha, derecha, centro, centro, izquierda, izquierda, rabiosa y como quieran,
01:29nosotros nos enfocamos en otro punto importante, que es que el Perú profundo realmente tenga autonomía
01:38y que estos 200 años de vida republicana, con un modelo, ha fracasado totalmente
01:43y creo que 200 años como experimento ilesivo para la población ya es suficiente.
01:49Y entonces, efectivamente, al concepto de federalismo no se le debe tener ningún temor
01:55porque los países, digamos, más evolucionados son federales, por ejemplo, Rusia, Estados Unidos,
02:03Canadá, Australia, India, Indonesia, Brasil, Argentina y últimamente también Bélgica, Alemania.
02:13Entonces, allí es un modelo de gobierno donde todos los estados o regiones o cantones,
02:22como quiera llamarse, eligen tener un Estado central que lleva la batuta, por decirlo,
02:32para cosas muy puntuales, por ejemplo, defensa nacional.
02:35En defensa nacional hay uno que tiene que estar atento, pensante, que reaccione ante cualquier situación
02:39o para ver la política de inmigraciones, por ejemplo, o ver la política económica, ¿no?
02:45Pero se le da la oportunidad a los otros conformantes de común acuerdo a que establezcan cuál es su presupuesto,
02:53su infraestructura, su policía, su salud, para que exista lo que se conoce en el derecho como un criterio subsidiario.
03:03Es decir, que un gobierno responde mejor cuando está más cerca del problema, más cerca de la gente.
03:09Por eso es que el primer modelo del federalismo, que hay muchas variedades, esto no es un modelo único,
03:17hay diferentes graduaciones de federalismo.
03:21Por ejemplo, el más desarrollado es Suiza, porque en realidad en Suiza cada cantón prácticamente tiene una autonomía total, ¿no?
03:31No hay mucha injerencia de ese gobierno central que todos han elegido.
03:35Y hay otros gobiernos que llevan el nombre de federalismo, digamos que de adorno, de IAPA, como por ejemplo Venezuela.
03:42En Venezuela pues no hay ningún federalismo, ahí hay una dictadura.
03:46Ahora, el tema es el siguiente, ¿cómo pasas de la realidad actual a lo que ustedes proponen?
03:52O sea, lo que ustedes dicen es, hay que construir un estado federal donde haya, digamos, regiones que manejan con independencia su presupuesto, etc.
04:03Pero tenemos nosotros en realidad una regionalización que sería reemplazada por una federación, pero las regiones son unos departamentos antiguos, ¿no?
04:14O sea, acá no ha habido realmente una regionalización.
04:18O sea, tendría que haber ocurrido un proceso intermedio de constituir regiones reales, ¿no?
04:23Tal vez lo que ahora son las macroregiones, ¿no?
04:25En realidad la Constitución del 93 ya señalaba en el artículo 188 la visión de que exista una verdadera descentralización.
04:39Era un artículo bastante escueto, pero ya estaba la idea.
04:42El 2 de marzo del 2002, bajo el gobierno de Alejandro Toledo, será una modificatoria de esa ley constitucional.
04:52Y muy buena, porque realmente le pone el cascabel al gato y dice, hay descentralización, sí o sí.
04:59Vamos para adelante, no se puede ir para atrás, ¿no?
05:03Pero da pautas de cómo se va a hacer y esa es una ley excelente que si se hubiese llevado a cabo, otro gallo nos cantaría.
05:12Pero detrás de esa ley que a mi criterio, y creo que si tú la leyeras también coincidirías conmigo,
05:19esa ley que pudo permitir que cada región se pueda descentralizar sin llegar al federalismo,
05:28eso hubiera sido excelente, pero en el camino se da una ley en la cual el cerebro que iba a manejar toda esta descentralización
05:41era el Consejo Nacional de Descentralización.
05:44Eso era el cerebro el que iba a corregir, el que tenía que preparar a las personas, a la gente, a las instituciones
05:51para toda una modificación de que permita pasar de un modelo centralista a un modelo descentralizado.
05:56Eso, yo pienso que en forma amañada, ¿no? Con premeditación, con alevosía y ventaja,
06:05se dio una ley para que ese cerebro que iba a lograr que se concrete esa independencia de todas las provincias
06:14pase a que sea adscrita a la PCM. Y ahí se congela todo.
06:19Ahí se acabó, claro.
06:20Se acabó todo.
06:21Ya, pero, a ver, tratemos de imaginarnos cómo sería el futuro en función de lo que tú estás proponiendo, ¿no?
06:28O que ustedes están proponiendo.
06:30Loreto, por ejemplo, ¿no es cierto?
06:32Pasaría a ser una región, un estado independiente, con su propio presupuesto, ¿no es cierto?
06:39Y hay montones, hay una lista de 40 cosas que hay que hacer, que están esperando,
06:44y que terminan en el Ministerio de Economía y Finanzas, ¿no es cierto?
06:47Así es.
06:48Esperando a veces años y en algunos casos décadas.
06:51O, por ejemplo, todos los proyectos que hay, la leche, irrigaciones, las de Piura, las obras en Tumbes.
06:57Es decir, no tendrían que esperar la decisión del gobierno central, sino serían decisiones autónomas de cada región.
07:04Así es.
07:05O sea, queremos hacer esta obra, entonces se hace.
07:07No esperas si el gobierno tiene tiempo de atenderlas o no.
07:10Exactamente.
07:10O si le da prioridad o no.
07:12Exactamente.
07:13Ese es el criterio subsidiario que tiene que prevalecer.
07:17No hay mejor gestión cuando tú estás cerca del problema y las soluciones.
07:22Perú es un país que tiene un territorio mediano comparado con otras grandes extensiones de terreno.
07:28Pero la geografía que tiene el Perú, el Perú es el país más vertical del planeta, el más vertical.
07:35O sea, hacer una carretera de 100 kilómetros te implica un gasto, un presupuesto tremendo,
07:42porque Perú es el único país del planeta que, de cabo a rabo, en toda su extensión, tiene tres cordilleras a falta de una.
07:51Entonces, atender cada problema de colegios, puentes, hospitales, es carísimo.
07:59Ahora, pero ¿cómo haces con la diferencia de ingresos?
08:02Hay regiones que son muy ricas porque tienen mineral, porque tienen agricultura, exportación, porque tienen pesca, porque tienen potencial turístico, etc.
08:10Pero hay otras que son pobres, en realidad, ¿no es cierto?, que no tienen comparativamente la...
08:16Por eso es que es necesario, y era necesario y va a ser necesario, que exista un Consejo Nacional de Descentralización
08:23y tiene que haber una normativa de que, a ver, peruano ayuda a otro peruano, Perú ayuda a otro Perú.
08:31No porque existan unas zonas que no tienen la suerte de tener grandes minerales, lo vamos a dejar a esa región prácticamente abandonada, no tendría sentido.
08:43Y entonces, al momento también de poderse unir, ¿no?, también el Estado podría dar incentivos, bonificaciones,
08:52para que esos Estados que están desfavorecidos por diferentes circunstancias puedan tener, por ejemplo...
08:59O sea, compensaciones.
09:00O sea, compensaciones o crear zonas económicas especiales para que se invierta ahí.
09:07Pero es que el modelo que hemos tenido, 200 años es suficiente.
09:11Y es más, ya intentamos hacer una descentralización cristianamente, por las buenas.
09:16Ya ha sido una estafa, ha sido lo que se llama, ¿no?, un fraude constitucional.
09:21Eso es lo que hemos vivido en el Perú.
09:23Y eso hace atención, Nicolás, es mi percepción, pero en cualquier momento te lo puedo demostrar,
09:29de que ha habido una intención malévola, maquiavélica, para hacer ver que los provincianos son incapaces, son corruptos, ¿no?
09:39Y por eso plata que se les ha dado, plata que se ha perdido.
09:43Pero, en parte, ¿quién es el culpable?
09:45El que da el dinero a alguien que no está preparado o el que lo recibe y hace las cosas totalmente fuera de lugar.
09:53Entonces, hay un proceso largo, no solamente de este gobierno, de los últimos gobiernos,
09:59de hacer ver que provincias son ineptos y de ineptos no tienen nada.
10:02Tenemos que terminar por hoy, Armando, pero esto es un nuevo tema en la discusión, ¿no es cierto?
10:09Estamos claros, esto no lo está planteando nadie, pero esto va a ser el comienzo de una discusión, estoy seguro.
10:15Armando, muchas gracias y mucha suerte.
10:17Gracias, Nicolás.
10:19Nos pueden seguir siempre como el doctor Macé para todos mis pacientes, que los extraño mucho, ¿ok?
10:25Gracias, Nicolás.
10:26Gracias a ti.
10:28Armando Macé ha estado con nosotros del Partido Democrático Federal.
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