- il y a 3 mois
Avec Dimitri Casali, historien, auteur de "Quand la France perd la mémoire" éd. Fayard
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-12-15##
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NewsTranscription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:06Un spectacle de propagande réactionnaire, un dévoiement de l'histoire par l'extrême droite.
00:11C'est par ces mots légèrement excessifs que la gauche est parvenue à faire annuler un spectacle musical portant sur l'histoire de France,
00:17prévu ce jeudi à Montrouge devant 1200 élèves d'écoles primaires.
00:21Et ces reproches ressemblent furieusement aux attaques ciblant chaque année le puits du fou dont on parle si souvent.
00:25Alors une question se pose parmi tant d'autres, peut-on encore légender l'histoire de France pour donner envie aux jeunes et au moins jeunes de s'y intéresser, voire d'en être fiers ?
00:34C'est tout le sujet de cet entretien avec le créateur du spectacle musical Historoc, Dimitri Casali. Bonjour.
00:39Bonjour.
00:40Bonjour Dimitri Casali, je plaisantez à l'instant vous et moi, je me disais que votre spectacle c'est bien Historoc, c'est pas Historiac que vous l'avez baptisé.
00:47Et je vous disais à la rigueur, le terme de réactionnaire étant aujourd'hui plutôt valorisant, parce que c'est en devenir à des valeurs essentielles,
00:53quelque part, peut-être qu'ils vous rendent service, ces élus de gauche, de vous avoir montré, toujours est-il que vous avez été censuré en République française.
01:03Alors vous n'avez pas de tenue de propos illicite contraire à la loi, vous n'avez pas appelé à des comportements indignes de la part des citoyens,
01:10vous avez juste rappelé que l'histoire de France c'est aussi le temps des cathédrales, très belle chanson je crois, qui a fait rêver nos enfants.
01:16Et puis non mais là quand même vous poussez le bouchon un peu loin, il paraît qu'on chante en Marseillaise pendant votre spectacle.
01:24Mais c'est ça qui est dingue.
01:25Mais vous n'êtes pas bien.
01:27Mais c'est absolument hallucinant cette histoire, je suis très très très très en colère, parce que je pense que dans aucun pays au monde, vous avez dit en République française, c'est ça, c'est exactement ça le problème aujourd'hui.
01:38Ah si il y a des pays mais c'est pas des démocraties, on est d'accord.
01:41Non mais même ils sont tous, ils chantent tous leur histoire, surtout ils essaient de transmettre leur histoire à leurs enfants.
01:49Dimitri, surtout celui-là, c'est un hymne révolutionnaire qui a accompagné tous les mouvements de libération sociaux de la terre entière.
01:56Non mais je pense que dans aucun pays au monde on aurait été censuré de la sorte, surtout que j'ai fait mon travail d'historien, je suis un élève de Jean Tullard,
02:04et mon spectacle est extrêmement équilibré, avec autant de chansons sur l'héritage monarchique et chrétien, autant de chansons sur l'héritage laïque et républicain.
02:11Et le tube du spectacle, tenez-vous bien, que les enfants plébiscitent, c'est Front Pop Pop Populaire sur Léon Blum.
02:19Donc la gauche sectaire, donc ces députés, ces élus, LFI, écologistes et PS qui ont fait interdire mon spectacle, ne l'avaient déjà jamais vu, bien sûr,
02:30et n'étaient même pas au courant que justement le tube c'était Léon Blum.
02:33Donc ils se tirent eux-mêmes une balle dans un grand pied.
02:35Dimitri, je ne suis pas sûr que Léon Blum se reconnaisse dans les propos de cette gauche.
02:40Oui, ça c'est un autre débat, ou de ceux qui se disent à gauche aussi, voilà, c'était un homme, un humaniste tolérant,
02:47et je pense qu'il aurait regardé votre spectacle avec engouement.
02:49Ce qui est grave, c'est ça, c'est que la gauche a réussi à culpabiliser l'histoire de France,
02:54a complètement délégitimé l'idée même de nation, on le voit très bien, avec ce qui se passe aujourd'hui.
03:01Et justement, en fait, ils sont en train de créer une réaction, une réaction, en fait, c'est grave,
03:07parce qu'on voit qu'avec ce genre d'action, parce qu'il parvient, c'est une minorité agissante,
03:13qui parvient à ses femmes au spectacle, et purement et simplement annulée.
03:16Mais ces valeurs ont été récupérées par d'autres partis politiques, ils ont tort,
03:19ils sont entrés 600 à 2,5 dans certains sondages, ou 1,7 ou 3,4,
03:25c'est parce qu'ils ont abandonné peut-être fondamentaux de la République et de la Nation à d'autres partis.
03:28Mais on a l'impression qu'ils n'ont pas compris ce que c'était contraire à leur intérêt.
03:32Absolument, alors il y a cette volonté de biaiser l'histoire de France,
03:37de la culpabiliser, de la criminaliser, et surtout, comme dit Mélenchon,
03:40mais à chaque fois, lui, il veut faire commencer l'histoire de France en 1789.
03:45Mais bon Dieu, on a 1500 ans d'histoire de France avant, mais c'est complètement ridicule.
03:51On voit qu'il y a de la bêtise, ça c'est évident,
03:55mais aussi beaucoup, dans les élus, justement, de Montrouge, qui m'ont attaqué,
03:58énormément d'ignorance.
04:01Et je leur dis, faites-en autant, faites un spectacle comme historique.
04:06On voit bien qu'ils en sont strictement incapables,
04:08déjà parce qu'ils n'ont pas le niveau, et ensuite,
04:10à force de vouloir casser l'histoire de France,
04:13justement, ils la remplacent par rien, ils ne proposent aucune autre alternative.
04:17C'est ça le problème de la gauche aujourd'hui.
04:18Un bas-ci, il a fait de l'humain ?
04:19Non, mais qui n'est pas la pire, d'ailleurs.
04:22Non, non, on a eu quelques épisodes qui pouvaient évoquer cette sensibilité
04:25pendant la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques.
04:27Oui, c'est exactement ça.
04:29C'était une très belle cérémonie, je ne dis pas le contraire,
04:31mais il y avait quelques épisodes qui étaient un petit peu mal à l'aise.
04:34Vous savez, Dimitri Casali, votre spectacle,
04:36je crois que de façon pédagogique,
04:38il est bien plus intéressant et enrichissant pour nos jeunes élèves.
04:42Ils en en prendront aussi, ils y vont,
04:43vous allez nous dire où est-ce qu'on peut aller le voir.
04:44Ils en en prendront bien plus que certains cours d'histoire qu'on a aujourd'hui,
04:48où on efface, on maquille, on transforme tout,
04:50où la propagande gauchiste, Trotsko gauchiste,
04:52s'est emparé des cours d'histoire dans certains endroits.
04:54Il y a encore de merveilleux preuves d'histoire, et j'en connais.
04:56Mais il y a des endroits où ce n'est plus l'histoire de France que l'on raconte,
04:59mais l'histoire d'une idéologie.
05:00C'est exactement ça le problème.
05:02Il faut revenir, moi je dis d'ailleurs dans mon dernier livre
05:05Quand la France perd la mémoire, où vous m'aviez reçu gentiment,
05:08il faut revenir à un véritable récit.
05:10Et dans les chansons du spectacle, je raconte une histoire.
05:13C'est ça, je raconte l'histoire justement de Saint-Louis, des cathédrales,
05:17de Jeanne d'Arc, et puis de François Ier, de Louis XIV.
05:21Mais c'est mis en scène de façon, oui, spectaculaire,
05:24mais drôle, accessible, il y a un petit peu de recul quand même.
05:28Et pourtant on comprend bien l'enjeu de la scène.
05:30Mais dix musiciens sont fantastiques, il y a énormément d'humour,
05:33et le chanteur principal s'appelle Mehdi Villier,
05:36son père vient du Cantal et sa mère est algérienne,
05:39et il est vraiment à mourir de rire, et les enfants l'adorent.
05:43Vous voyez comment on fait passer le message de l'histoire de France.
05:46Donc venez voir l'histoire, et surtout allez aussi sur Youtube,
05:50la chaîne Histoire de France, et vous verrez qu'il n'y a rien de nausé à bon.
05:53Je vous dis qu'ils vous ont rendu un service.
05:55Vous savez quand un livre est interdit, en général par un tribunal,
05:57on se jette dessus pour...
05:58Maude !
05:59Dimitri Cazeli, est-ce qu'à partir de cet épisode, ou même avant,
06:02vous aviez déjà reçu, si ce n'est des menaces,
06:04au moins de la pression de certains élus ou militants, on en connaît,
06:07et est-ce qu'à contrario, vous avez reçu des soutiens d'élus
06:11qui voudraient par exemple accueillir votre spectacle musical ?
06:15Alors pour l'instant, les soutiens sont quand même très tièdes,
06:19mais il y en a, ils existent effectivement.
06:21Je parlais tout à l'heure, effectivement, nous serons le 15 janvier à Valence
06:25avec son fantastique maire Nicolas d'Aragon,
06:29qui lui ne baissera pas sa culotte face à l'opposition.
06:32Ensuite, bien sûr, celui qui nous aide depuis toujours
06:36et qui est fabuleux, c'est Philippe Juvin, à la Garenne-Colombe.
06:39Ça va faire la quatrième fois qu'il nous recevra le 6 février.
06:42J'invite tous les auditeurs à venir le 6 février à 20h30.
06:46Et d'autres personnalités, comme David Lissnard,
06:49nous a reçus deux fois à Cannes.
06:51Mais c'est vrai que globalement, sur les 36 000 communes,
06:54les maires sont très, très, très tièdes.
06:56Et c'est bien dommage, parce qu'on voit bien que, justement,
07:00il y a cette volonté de ne pas faire de vagues.
07:04Effectivement, on avait eu déjà un problème récemment,
07:06à Brissure-Marne, dans la jolie ville de Charles-Has-Longul,
07:10à Brissure-Marne.
07:12Et en fait, il y a un travail de sable
07:13qui est terrible, considérable, auprès des professeurs.
07:18Dès qu'ils savent qu'il y a un concert d'Histo-Roc,
07:20le syndicat Sud Éducation, notamment, va les voir
07:23et leur dit, regardez, c'est un spectacle réactionnaire et facho.
07:26Il ne faut absolument pas amener vos élèves au spectacle,
07:29parce que les professeurs ont la liberté pédagogique
07:32et c'est les profs qui décident.
07:34Donc, Charles-Has-Longul s'était retrouvé
07:35avec la moitié de la salle vide,
07:37mais lui, il est malin comme tout,
07:38il est remarquable, ce Charles-Has-Longul.
07:40Et il a appelé tout de suite toutes les écoles privées
07:43de Brissure-Marne et il a rempli en moins de dures.
07:47Et ça, c'était fabuleux parce qu'ils étaient ravis.
07:50Dimitri Casali, on ne va pas se faire l'avocat du diable,
07:53on va essayer de comprendre leur malaise.
07:55Qu'est-ce qu'il peut y avoir dans votre spectacle
07:57qui sera à la rigueur sujet ?
07:59Une petite, voilà, une interrogation.
08:01Est-ce qu'il y a une scène particulière
08:02dont vous reconnaîtrez vous-même
08:04qu'elle est orientée
08:05ou qu'elle affirme quelque chose
08:06qui est un peu controversée ?
08:07Je ne sais pas.
08:08C'est l'ouverture.
08:09L'ouverture avec le tableau des cathédrales.
08:11Effectivement, on a toute la cathédrale de Notre-Dame
08:14qui s'affiche, on chante effectivement
08:16« Dieu sauve la France et ses cathédrales ».
08:19Et cette phrase, je pense qu'elle ne passe plus.
08:21De parler de Dieu, invoquer « Dieu sauve la France et ses cathédrales »
08:26dans le premier refrain.
08:26Et pourtant, c'est magnifique.
08:28On raconte qu'en 1144,
08:30il y a un beau récit d'ailleurs dans cette chanson,
08:33que c'est la consécration du sacre
08:34de la basilique Saint-Denis.
08:37Et comme tout le monde le sait,
08:39ou chaque Français devrait le savoir,
08:41c'est la naissance de l'art gothique en France,
08:44en fait qu'on appelait à l'époque l'art français,
08:47et qui était justement connu
08:49de l'Espagne jusqu'en Lituanie,
08:51où on disait « bâtissez-moi une cathédrale ».
08:53Ce sont les intellectuels du XIXe siècle,
08:55entre Vionnet le Duc et madame la comtesse de Ségur,
08:57qu'on dit « c'est gothique »,
08:58parce qu'ils trouvaient ça barbare
08:59par rapport à la roman qui était pure.
09:01Mais à l'époque, c'est tout sauf du gothique.
09:02Alors on dit « gothique flamboyant » quand même ensuite
09:04pour dire que c'est magnifique.
09:05Je pense qu'on a tous suffisamment pleuré,
09:07on a tous vibré.
09:09Notre-Dame était en feu.
09:10Et à cet instant-là de l'incendie,
09:12elle représentait toutes les gloires de la France,
09:14toute l'âme française,
09:15ni gauche ni droite,
09:16pour aller vous faire un mauvais procès,
09:17pour dire « parce qu'on dit de sauver la France, oui ».
09:19Voilà, Dieu sauve la France, ça ne passe pas aujourd'hui.
09:21En plus, les cathédrales,
09:22depuis la séparation de l'Église et d'État en 1905,
09:24les cathédrales sont la propriété de la République,
09:27de tous les citoyens,
09:28et nous contribuons à leur maintien.
09:29Donc un spectacle qui met en valeur ce patrimoine
09:31est un spectacle très important.
09:34Petite question, Dimitri Cazély.
09:35Si le spectacle musical qui est très connu,
09:37Notre-Dame de Paris,
09:39voyait le jour aujourd'hui,
09:40on sait qu'ils ont repris la tournée,
09:41donc ça veut dire que ça ne pose pas tant de problèmes que ça
09:43non plus de parler des cathédrales.
09:44Est-ce que vous pensez que ce serait interdit ?
09:47Est-ce que vous pensez que si...
09:48Il y a certains passages,
09:49j'adore, mais c'est un de mes préférés,
09:51et bien il y a certains passages
09:53qui en 2025 prêteraient justement à censure et tout.
09:58Mais c'est ça le grand drame de notre époque,
10:00c'est que la liberté de création,
10:02la liberté d'expression est entravée.
10:04On ne peut plus rien dire,
10:05on ne peut plus rien faire.
10:06Et c'est moi qui ai pris d'énormes précautions.
10:09On a mis pratiquement trois ans
10:10avec Pedro Camaraza,
10:11le chanteur du spectacle,
10:13à écrire, ce beau spectacle équilibré,
10:16qui fait, je vous dis,
10:16il y a Léon Blum,
10:17il y a les révolutions de 48, de 1789,
10:21il y a bien sûr les grands émigrés
10:22qu'on fait la France,
10:23avec Joséphine Baker et Jacob,
10:26au fin de bas, qui est présent.
10:27Voilà, vous voyez,
10:29donc c'est vraiment quelque chose,
10:31on s'est donné un mal de chien,
10:32et tout ça pour recevoir
10:34ces critiques complètement stupides,
10:36mais c'est vraiment
10:37à se tirer une balle dans la tête en France.
10:39Je vous dis, dans n'importe quel pays au monde,
10:41que ce soit l'Angleterre,
10:43les Etats-Unis,
10:44ou même, bien sûr, la Chine,
10:46ou même les autres pays,
10:47imaginez en Turquie,
10:49la Turquie, vous le savez aujourd'hui,
10:50met le paquet sur l'histoire ottomane,
10:53justement, en l'instrumentalisant,
10:55en la biaisant,
10:57et nous, on fait des efforts
10:58pour mon devoir d'historien,
11:00de la Sorbonne et tout,
11:01et j'en prends plein la figure comme ça,
11:03mais c'est vraiment ça.
11:04Redonnez-nous deux dates
11:05où on peut aller admirer ce spectacle,
11:07Easter Rock.
11:08Donc, le 15 janvier,
11:10au Théâtre de la Ville de Valence,
11:12grâce à Daragon,
11:14et ensuite, le 6 février,
11:17à la Garenne-Colombe,
11:18à 20h, grâce à Philippe Juvin.
11:21Un Easter Rock,
11:22un spectacle qui sauve la France,
11:23on l'affirme sur cette antenne.
11:25Vous restez avec nous,
11:26parce qu'on va faire quelques pères,
11:28et ensuite, on recevra Charluette,
11:30qui nous expliquera
11:31comment les marchés de Noël
11:32sont souvent devenus du Market of China.
11:34Et n'hésitez pas !
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