Les secrets de Tiktok dévoilés par le député Arthur Delaporte

BFM

Le président de la commission d’enquête TikTok Arthur Delaporte nous raconte les coulisses. Auditions des influenceurs masculinistes AD Laurent et Alex Hitchens, échanges avec Nasdas, rencontres avec les dirigeants du réseau social… Arthur Delaporte a tenté de comprendre comment Tiktok fonctionne.    Lien vers les auditions : https://videos.assemblee-nationale.fr/commissions.effets-psychologiques-de-tiktok-sur-les-mineurs-ce   Le rapport de la commission d'enquête: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/organes/autres-commissions/commissions-enquete/tiktok#travaux_de_la_commission_d_enquete   La consultation citoyenne et les appels à témoignage: https://data.assemblee-nationale.fr/autres/consultations-citoyennes/tiktok

Transcript

00:00:00Le TikTok nous a menti, les t-shirts pupus s'écoulaient avant la commission d'enquête.

00:00:04Quand Itchens quitte la commission, bon bah moi je me dis pas que ça va faire le buzz que ça a fait.

00:00:09J'ai reçu des centaines de mails de parents qui me remercient.

00:00:13Bonjour à toutes, bonjour à tous, je suis Marie-Pierre Bourgeois, je suis journaliste politique à BFMTV.com.

00:00:18Bienvenue sur notre chaîne YouTube, on reçoit aujourd'hui Arthur Delaporte.

00:00:22Arthur Delaporte, bonjour.

00:00:24Arthur Delaporte, vous avez 34 ans, vous êtes député socialiste du Calvados.

00:00:28On vous connaît parce que vous avez fait rentrer le rappeur Booba à l'Assemblée Nationale, au moins symboliquement.

00:00:34Vous êtes aussi celui qui a présidé la commission d'enquête TikTok, vous avez auditionné des influenceurs très connus.

00:00:39Je pense par exemple à Nasdaq, à Alexis Tchens, à Adé Laurent, à Manon et Julien Tanty.

00:00:45On va parler de tout ça ensemble aujourd'hui.

00:00:47Ou Hugo Décrypte, mais peut-être...

00:00:48Et Hugo Décrypte aussi, vous avez tout à fait raison.

00:00:50Jean Maciès, beaucoup beaucoup de monde, vous avez raison de le dire.

00:00:53Moi la première question que j'ai, c'est quand vous arrivez à l'Assemblée Nationale en 2022,

00:00:57vous avez enseigné l'histoire à la fac, vous avez été collaborateur de députés socialistes.

00:01:02Vous auriez pu vous en parler de beaucoup, beaucoup de sujets,

00:01:05mais c'est sur les réseaux sociaux et les influenceurs que vous allez.

00:01:09Pourquoi ?

00:01:09En toute honnêteté, c'est un peu le hasard qui a fait que j'ai commencé à m'intéresser à ce sujet-là.

00:01:14Mais une fois que vous êtes identifié, vous avez aussi un sentiment de responsabilité

00:01:20vis-à-vis de ceux qui vous ont dit, enfin, quelqu'un parle de nous, enfin, quelqu'un parle des arnaques en ligne.

00:01:25Et donc, c'est comme ça que j'ai commencé à creuser le signe.

00:01:28En fait, il y avait une loi sur la fraude au compte personnel de formation.

00:01:32Et moi, quand j'arrive à l'Assemblée Nationale, je vais à la Commission des Affaires Sociales

00:01:35parce que je me dis que c'est là où ça va se jouer, les choses qui concernent la vie des gens.

00:01:39La question des retraites, la question de l'assurance chômage, la question du travail.

00:01:43Enfin, voilà, je me mets sur ces sujets-là.

00:01:44Et un jour, il y a la loi sur le compte personnel de formation.

00:01:46Le compte personnel de formation, peut-être que des gens qui nous regardent ne savent pas ce que c'est.

00:01:50C'est un dispositif auquel vous avez accès quand vous êtes salarié.

00:01:53En fait, l'État abonde un compte.

00:01:54Tous les ans, vous avez 500 euros.

00:01:56Et vous pouvez, avec ce compte-là, avoir une formation.

00:01:58Ça va du permis à des cours d'anglais, une formation pour devenir aide-soignant, par exemple.

00:02:03Exactement.

00:02:03Et il y a des influenceurs qui se sont mis à faire des arnaques en disant, voilà,

00:02:06à aller sur tel site pour dépenser votre compte personnel de formation.

00:02:10Vous allez sur ce site et vous tombiez sur absolument tout,

00:02:12sauf des organismes de formation pour apprendre un métier.

00:02:14Et donc, du coup, c'est à partir de cette fraude au compte personnel de formation

00:02:18que j'ai commencé à m'intéresser aux influenceurs.

00:02:20Et je suis monté à la tribune de l'Assemblée nationale.

00:02:24Et j'ai dit, classiquement, on dit, merci, Madame la Présidente,

00:02:28Madame la Ministre, Madame la Rapporteure,

00:02:32chers collègues, mes amours, je voudrais vous parler de fast formation,

00:02:36une formation 100% gratuite, financée par l'État.

00:02:39Et donc là, je dis, mes amours, je veux dire…

00:02:41Alors, mes amours, je les vois, je sais qu'ils ne savent pas ce que ça veut dire.

00:02:44C'était un petit clin d'œil à qui, mes amours ?

00:02:45Eh bien, en fait, c'était une citation intégrale, à part le début classique, de Maëva Guénam.

00:02:50Et donc, voilà, je finis, je dis, cette citation, c'est Maëva Guénam.

00:02:53Bref, mes bébés, par rapport aux lois des influenceurs,

00:02:57franchement, c'est trop bien ce qu'ils ont fait.

00:02:59Et je mets cette vidéo, un peu comme quelques interventions que je fais assez régulièrement,

00:03:04sur mon compte, je ne sais plus, Instagram ou Twitter.

00:03:08Et là, la vidéo s'envole.

00:03:10Ça ne marche pas, en général, quand je fais une vidéo, je fais 500 vues, je rigole.

00:03:15Vous dites que les discours à l'Assemblée, ce n'est pas toujours ce qui passionne.

00:03:17Voilà, et là, le discours fait, je ne sais plus, 300 000 vues, 400 000 vues.

00:03:22Et, vous évoquiez Booba, Booba le retweet.

00:03:25Et donc, je me retrouve à recevoir des signalements de gens qui me disent,

00:03:27enfin, on parle des sujets, des arnaques des influenceurs à l'Assemblée nationale.

00:03:33Ça aurait pu s'arrêter là.

00:03:34Je rebondis sur Booba.

00:03:35En fait, à l'automne 2022, Booba, il se met à faire des postes

00:03:39et il dénonce ce qu'il appelle les influx voleurs.

00:03:42Les influx voleurs, c'est une contraction de deux mots, influenceurs et voleurs.

00:03:44Ils citent notamment Maëva Guénam.

00:03:47Maëva Guénam, c'est une candidate de télé-réalité

00:03:49qui s'est mise à avoir beaucoup, beaucoup de succès sur les réseaux sociaux.

00:03:52Ils citent également Magali Berda et ils les accusent, en fait,

00:03:54de chercher à arnaquer leurs followers avec des offres commerciales très, très douteuses.

00:04:00Et c'est un petit peu à ce moment-là que le sujet explose politiquement.

00:04:03Ce n'est pas du tout nouveau qu'il y ait des influenceurs

00:04:04qui postent des choses qui peuvent tomber sous le coup de la loi.

00:04:07Mais là, avec Booba, ça prend vraiment une tournure très forte.

00:04:10C'est sûr. Alors, ce n'est pas nouveau, mais ce n'est pas non plus très ancien.

00:04:14Je veux dire, le développement des arnaques par les influenceurs,

00:04:19c'est 4-5 ans avant.

00:04:20Donc, ce n'est pas non plus hyper ancien.

00:04:23Et c'est aussi le moment où se constituent des collectifs de victimes.

00:04:25Des gens qui disent « moi, j'ai été arnaqué sur la pub au crypto, etc. »

00:04:28Et donc, il y a aussi ce mouvement-là d'une société civile qui s'organise

00:04:32et qui commence aussi à se dire comment on va transformer ça dans la loi.

00:04:37Donc, moi, je me retrouve un peu au carrefour

00:04:39entre cette société civile qui se mobilise,

00:04:42une attente aussi plus largement du public de la régulation des réseaux sociaux

00:04:46parce qu'il y a aussi l'idée que c'est le Far West.

00:04:48Et donc, je me retrouve invité notamment chez un youtubeur

00:04:52qui travaille sur ces sujets-là, qui s'appelle Sam Zira,

00:04:56des arnaques. En gros, il avait une rubrique

00:04:58qui était les placements déplacés, je crois, ou quelque chose comme ça,

00:05:01qui montrait un certain nombre de placements de produits

00:05:05problématiques par des influenceurs.

00:05:06Et c'est à l'occasion de la préparation de cette interview

00:05:10que je regarde un peu le droit encadrant l'influence

00:05:13et que je me dis « il n'y a rien ».

00:05:14Il n'y a pas grand-chose. On va reparler de Sam Zira,

00:05:16mais je voudrais revenir un instant sur Booba.

00:05:18Vous le disiez, Booba, il a libéré la parole.

00:05:20Il y a un peu des collectifs de victimes qui se sont montés

00:05:22en disant « voilà, nous, on n'osait pas forcément dire qu'on avait été victimes,

00:05:25on avait peur de passer un peu pour des idiots. »

00:05:27Et en fait, on se rend compte qu'on est très nombreux

00:05:28à avoir été arnaqués par ces influenceurs.

00:05:30Est-ce que vous ne trouvez pas ça quand même un petit peu paradoxal

00:05:33que ce soit Booba qui mette le sujet sur la table,

00:05:35sachant que lui-même est accusé de cyberharcèlement ?

00:05:38Je rappelle qu'il est mis en examen pour cyberharcèlement

00:05:40sur la personne, une ex-compagne de Gims,

00:05:43également pour Magali Berda.

00:05:45C'est quelqu'un qui a un peu essayé de faire le gendarme

00:05:47et qui en même temps lui-même est sous le coup de procédure judiciaire.

00:05:50C'est un petit peu paradoxal quand même.

00:05:51C'est un paradoxe. Moi, je n'en suis pas responsable.

00:05:53Et d'ailleurs, je n'ai jamais eu aucun contact direct avec Booba.

00:05:55Vous n'avez jamais eu de contact avec lui ?

00:05:57Vous n'avez jamais appelé ? Vous n'avez jamais écrit sur Twitter ?

00:05:59Ou sur Instagram ?

00:06:01Il lui est arrivé de relayer certains de mes propos,

00:06:04mais moi, je n'ai jamais relayé Booba, par exemple,

00:06:06parce que j'ai toujours considéré aussi

00:06:08qu'il avait sa part d'ombre.

00:06:12En tout cas, moi, je n'ai jamais cautionné

00:06:13les différentes formes de cyberharcèlement

00:06:15ou d'insultes des uns et des autres sur les réseaux sociaux.

00:06:18Je pense que si on plaide pour, on va dire,

00:06:22une régulation saine de l'espace numérique,

00:06:24il faut aussi être exemplaire.

00:06:26Et voilà, je n'ai pas cherché à m'afficher avec lui,

00:06:29ni d'ailleurs avec Magali Berda,

00:06:32même si ça fait des mois qu'elle veut que je vienne

00:06:34dans son émission sur Sud Radio.

00:06:35Elle vous appelle souvent Magali Berda.

00:06:37Elle aimerait bien que vous veniez.

00:06:38Du coup, Magali Berda, pour celles et ceux

00:06:40qui ne l'ont pas suivi, elle avait une agence d'influence

00:06:42en France qu'elle a fermée.

00:06:43Elle a lancé une agence d'influence à l'international.

00:06:46Et maintenant, elle fait de l'interview régulièrement

00:06:48sur Sud Radio.

00:06:49Elle essaie de recevoir des personnalités politiques.

00:06:50Moi, ça me pose problème, on va dire,

00:06:52que des personnes qui ont incarné aussi

00:06:54les dérives du système, l'absence de règles, etc.,

00:06:57bon, elles cherchent à s'en défendre,

00:06:59mais soient aujourd'hui en train de chercher

00:07:01à faire le lien entre la politique et les influenceurs.

00:07:05C'est pas nouveau, pendant la campagne de 2022,

00:07:07elle avait interviewé Éric Ciotti,

00:07:09Elle avait déjà un intérêt pour la politique.

00:07:11Valérie Pécresse.

00:07:12Tout à fait.

00:07:14Mais voilà, je considère que ça ne devrait pas être son rôle,

00:07:16vu les fonctions qu'elle a eues

00:07:17et vu ce qu'elle a contribué à entretenir

00:07:20comme système de placement de produits problématique.

00:07:23Un deuxième sujet important pour vous,

00:07:25après les influenceurs, c'est quand même très lié,

00:07:27ça va être la commission d'enquête.

00:07:29TikTok, vous avez présidé cette commission d'enquête.

00:07:31La commission d'enquête, c'est pas forcément un terme

00:07:33que tout le monde connaît,

00:07:34ça va être un groupe de députés ou de sénateurs

00:07:36qui vont se réunir pour travailler sur un sujet précis.

00:07:38En l'occurrence, ça va être TikTok.

00:07:40Et la commission d'enquête, elle vous donne

00:07:41beaucoup, beaucoup de pouvoir.

00:07:42Vous pouvez convoquer sur le papier

00:07:44qui vous le souhaitez et si la personne ne vient pas

00:07:47normalement, elle risque une peine d'emprisonnement

00:07:49et une amende.

00:07:50Vous avez aussi ce qu'on appelle

00:07:51le pouvoir d'enquête sur pièce.

00:07:52Donc ça veut dire que vous pouvez, par exemple,

00:07:53aller dans un ministère, demander un document

00:07:55et vous êtes censé le récupérer.

00:07:57Le but de cette commission d'enquête TikTok,

00:07:59quand vous la lancez, ça va être vraiment

00:08:00de comprendre comment fonctionne TikTok,

00:08:03notamment avec son algorithme.

00:08:04TikTok est très souvent accusé

00:08:06d'enfermer les gens dans des bulles,

00:08:08notamment des bulles assez sombres,

00:08:09que ce soit l'automutilation,

00:08:11que ce soit la question du suicide,

00:08:12la désinformation, pardonnez-moi, médicale.

00:08:15Et avec une grosse question,

00:08:16c'est que normalement, TikTok n'est accessible

00:08:18qu'à partir de 13 ans.

00:08:20Et on se rend compte en fait

00:08:20que beaucoup de mineurs de moins de 13 ans,

00:08:22parfois à partir de 8 ans, y sont.

00:08:25Vous, comment vous êtes organisé

00:08:27pour comprendre la réalité de TikTok ?

00:08:28Est-ce que vous avez passé, je ne sais pas,

00:08:30toutes vos matines ou vos soires

00:08:31à regarder l'appli sur votre téléphone ?

00:08:33Est-ce que c'est vos collaborateurs,

00:08:34des gens qui vous en ont parlé ?

00:08:35Peut-être des fonctionnaires de l'Assemblée ?

00:08:37Comment est-ce qu'on se plonge un peu

00:08:38dans TikTok quand on a 34 ans aujourd'hui ?

00:08:41Alors, comment est-ce qu'on se plonge dans TikTok ?

00:08:42Est-ce qu'on a envie de se plonger dans TikTok ?

00:08:44Parce que parfois, on n'a pas trop envie

00:08:45de mettre le nez dans des choses.

00:08:46On n'a pas forcément très envie

00:08:47de mettre le nez là-dedans.

00:08:48Moi, je m'y suis plongé,

00:08:49notamment au moment de la loi influenceur.

00:08:50D'accord.

00:08:51Vous avez découvert TikTok ?

00:08:52J'avais déjà un compte TikTok.

00:08:54En fait, quand je suis devenu député,

00:08:55je me suis créé un compte TikTok

00:08:56pour diffuser des vidéos pédagogiques

00:08:58sur le fonctionnement de l'Assemblée nationale.

00:09:00Mais ça restait une utilisation très limitée.

00:09:03Moi, je commence à m'intéresser à TikTok

00:09:04au moment de la loi influenceur

00:09:05parce qu'il y a aussi un certain nombre

00:09:07des influenceurs problématiques sur Instagram

00:09:10qui basculent sur TikTok

00:09:11et qui déclenchent d'autres formes de monétisation.

00:09:14Sur Instagram, leur principale source de revenus,

00:09:16c'était les placements de produits.

00:09:18Et là, en fait, sur TikTok,

00:09:19ils découvrent quelque chose

00:09:20qui s'appelle le live.

00:09:21Et moi, je me souviens très bien

00:09:22que j'ai des influenceurs

00:09:23avec lesquels je discute

00:09:25au moment de la loi influenceur

00:09:26qui commencent à me dire

00:09:26« Ah, mais c'est trop bien, maintenant,

00:09:28je vais sur TikTok

00:09:29et les gens me donnent de l'argent comme ça et tout. »

00:09:31Je me suis dit « Comment ça,

00:09:32les gens me donnent de l'argent ? »

00:09:33« Ah oui, hier soir, j'ai gagné 1 000 euros. »

00:09:34Je me suis dit « Comment t'as gagné 1 000 euros ? »

00:09:36« Dis-moi ton secret. »

00:09:37Et donc, en fait,

00:09:38c'était les lives.

00:09:40Et donc, je vais voir les lives.

00:09:41Et là, je suis sidéré.

00:09:43Et donc, ça a été comme ça

00:09:44que j'ai commencé à rentrer.

00:09:45Vous êtes sidéré

00:09:45parce que sur quoi vous tombez ?

00:09:46Parce que les lives, en fait,

00:09:47c'est des gens qui sont là,

00:09:48qui sont face à face

00:09:49et qui sont en train

00:09:50d'inciter leur communauté

00:09:52à leur donner toujours plus

00:09:53et qui se mettent

00:09:54à crier leur nom,

00:09:56toujours plus de sous, etc.

00:09:57Et donc, à un moment,

00:09:57je passe d'ailleurs

00:09:59le son d'un live TikTok

00:10:01dans les auditions

00:10:05qu'on a

00:10:05pour préparer

00:10:06la loi influenceur.

00:10:08Donc, voilà,

00:10:08c'était déjà

00:10:09un des sujets

00:10:09que j'ai travaillé

00:10:10et où c'est

00:10:11« Coco Pops !

00:10:12Coco Pops ! »

00:10:13Voilà, et donc,

00:10:13je ne sais plus

00:10:14si c'est Julien Tanty

00:10:15ou quoi

00:10:15qui est en train

00:10:15de gueuler comme ça

00:10:17Coco Pops

00:10:17pour dire

00:10:18« Tiens, Coco Pops,

00:10:20je viens de lui donner

00:10:20je ne sais plus

00:10:21200, 300 euros. »

00:10:22Et donc, voilà,

00:10:23comment on a la création

00:10:24d'un sentiment

00:10:25d'appartenance

00:10:26à une communauté

00:10:27proche d'un influenceur,

00:10:29l'équipe, la team,

00:10:30enfin voilà,

00:10:30on l'appelle comme on veut.

00:10:30Et en fait,

00:10:33c'est des relations parasociales

00:10:34qui génèrent

00:10:35des liens de dépendance

00:10:36Et ce sentiment de proximité

00:10:37donne envie

00:10:38de donner de l'argent

00:10:39à cet influenceur.

00:10:40Et donc, du coup,

00:10:41on reçoit des témoignages

00:10:43de parents qui disent

00:10:44« Mon gamin est fan

00:10:45de tel influenceur

00:10:46et a utilisé

00:10:47ma carte bleue

00:10:48pour acheter des cadeaux

00:10:49pour donner à ses influenceurs

00:10:50qui vivent d'une forme

00:10:52de mendicité numérique

00:10:53pour boire

00:10:54d'une certaine manière.

00:10:55Et donc, aujourd'hui,

00:10:57je m'intéresse à ça,

00:10:58il y a un an et demi

00:10:59et c'est ce qui me fait

00:11:01rencontrer aussi

00:11:02une avocate

00:11:03qui travaille sur ces sujets-là

00:11:04qui s'appelle

00:11:04Laure Boutre-Marion

00:11:05Qui est la grande spécialiste

00:11:07aujourd'hui des questions

00:11:08La spécialiste, celle qui accompagne

00:11:09le collectif Algo Victima

00:11:10Et donc, voilà,

00:11:11je commence à voir aussi

00:11:12d'autres sujets

00:11:12qui ne sont pas simplement

00:11:14des sujets de droits

00:11:14de la consommation

00:11:15arnaques

00:11:16qui sont vraiment liés

00:11:17à la question des influenceurs

00:11:18mais aussi des sujets

00:11:20algorithmes

00:11:21dark patterns

00:11:22Donc, voilà,

00:11:23comment on va enfermer

00:11:24les gens dans des conclusions

00:11:25Alors, dark patterns

00:11:26pardonnez-moi,

00:11:27c'est difficile à prononcer

00:11:28C'est du coup

00:11:29tous ces contenus

00:11:29qui peuvent être difficiles

00:11:31à regarder

00:11:31qui peuvent être

00:11:32de l'appel au suicide

00:11:33à l'automutilation

00:11:35à des appels à l'anorexie

00:11:36Donc, voilà,

00:11:37des contenus

00:11:38qui peuvent rapidement

00:11:39tomber sous le coup de la loi

00:11:40et vous mettre

00:11:40dans une boucle assez sombre

00:11:42finalement

00:11:42Exactement

00:11:43et qui enferment

00:11:43On a aussi un autre nom

00:11:45qui, on dit

00:11:46terrier de lapin

00:11:47mais c'est rabbit hole

00:11:48c'est le fait

00:11:48qu'on va enfermer

00:11:49en fait, quelqu'un

00:11:50dans un flux

00:11:52de contenus similaires

00:11:53notamment quand on est

00:11:54un peu triste

00:11:55et bien en fait

00:11:55on va être de plus en plus

00:11:57exposés à des contenus tristes

00:11:59Il suffit d'écouter

00:11:59par exemple une musique

00:12:01là, j'étais là

00:12:01cette semaine

00:12:02dans un lycée professionnel

00:12:04et donc du coup

00:12:06quand on a un chagrin d'amour

00:12:07par exemple

00:12:07on va écouter

00:12:08un type de musique

00:12:09et voilà

00:12:10et on écoute cette musique

00:12:11et les films ont raconté

00:12:13que très rapidement

00:12:13on se retrouve

00:12:15c'est ce qu'on a vu

00:12:15sur la commission

00:12:16d'enquête TikTok

00:12:16mais voilà

00:12:17exposés à des contenus

00:12:18de plus en plus sombres

00:12:19qui vont jusqu'à

00:12:19l'incitation

00:12:20de l'automutilation

00:12:20au suicide

00:12:21et donc voilà

00:12:23c'est extrêmement rapide

00:12:25Amnesty Intentional

00:12:26a montré

00:12:26que c'était en gros

00:12:27au bout d'une minute

00:12:27trente ou deux minutes

00:12:28de définement de contenu

00:12:29quand on avait

00:12:29autour de 14-16 ans

00:12:30on pouvait se retrouver

00:12:32face à des vidéos terribles

00:12:33donc voilà

00:12:34un vrai sujet

00:12:35qui donne lieu

00:12:37donc à une proposition

00:12:38de résolution

00:12:38portée par une députée

00:12:39qui s'appelle

00:12:39Laure Miller

00:12:40qui est membre du groupe

00:12:41Renaissance

00:12:42donc de la majorité présidentielle

00:12:43et quand on crée

00:12:45une commission d'enquête

00:12:46sa commission d'enquête

00:12:46elle est votée

00:12:47moi je la soutiens

00:12:48et bien il faut

00:12:50quelqu'un de l'opposition

00:12:51pour la présider

00:12:52donc c'est comme ça

00:12:53que je me présente

00:12:54pour présider

00:12:55il s'avère que je suis

00:12:55le seul candidat

00:12:56mais aussi parce que

00:12:57j'ai dit voilà

00:12:57je suis candidat

00:12:58ça m'intéresse

00:12:58c'est dans la continuité

00:13:01des travaux

00:13:01qu'on continuait à mener

00:13:02avec Stéphane Vogetta

00:13:03sur la suite

00:13:04de la loi influenceur

00:13:06et donc voilà

00:13:07on prolonge le travail

00:13:08avec cette commission

00:13:10d'enquête TikTok

00:13:10et moi ça me permet aussi

00:13:11de m'intéresser

00:13:12à un sujet

00:13:13qui est essentiel

00:13:13c'est la protection

00:13:14de l'enfance

00:13:15donc vous allez avoir

00:13:15ce binôme

00:13:16Laure Miller

00:13:17député macroniste

00:13:18et vous-même

00:13:18président de la commission

00:13:19d'enquête

00:13:19vous avez auditionné

00:13:20170 personnes

00:13:22il y a des personnes

00:13:23très connues

00:13:23sur TikTok

00:13:24et plus largement

00:13:24sur les réseaux sociaux

00:13:25on va en parler

00:13:26Alexis Chance

00:13:27Adé Laurent

00:13:28Nasdas

00:13:29le couple détentis

00:13:31comment vous choisissez

00:13:32ces gens-là

00:13:33il y en a beaucoup

00:13:33quand même des gens

00:13:34qui ont beaucoup

00:13:34de followers

00:13:35sur les réseaux

00:13:36pourquoi cette personne-là

00:13:37et pas d'autre ?

00:13:38en fait on aurait pu

00:13:39auditionner 10 000 personnes

00:13:41sauf qu'on avait déjà

00:13:423 mois de temps d'enquête

00:13:44donc voilà

00:13:45il fallait aller vite

00:13:46vous avez une commission

00:13:46d'enquête

00:13:47vous ne pouvez pas

00:13:47faire ça internellement

00:13:48c'est très très borné

00:13:49ça dure 6 mois

00:13:50et en fait

00:13:51nous on n'a pas voulu

00:13:52passer notre temps

00:13:53à auditionner

00:13:54des créateurs de contenu

00:13:55on a consacré

00:13:56en gros 3 après-midi

00:13:57à auditionner

00:13:59des créateurs de contenu

00:14:00on a commencé

00:14:01par des créateurs

00:14:02de contenu

00:14:02notamment liés

00:14:03à la lutte

00:14:04contre la désinformation

00:14:05en santé

00:14:06des médecins

00:14:07des sages-femmes

00:14:09enfin voilà

00:14:09on a auditionné

00:14:11des créateurs

00:14:11de contenu

00:14:12plutôt à caractère

00:14:13informatif

00:14:14ou pédagogique

00:14:16donc monsieur Lechat

00:14:17prof de physique chimie

00:14:18Hugo Décrypte

00:14:19grande bavardeuse

00:14:20qui était une influenceuse

00:14:21qui faisait plutôt

00:14:21des contenus d'opinion

00:14:22et puis derrière

00:14:24une après-midi

00:14:26consacrée

00:14:26à une réflexion

00:14:28plus large

00:14:28sur la question

00:14:29des dérives

00:14:29et donc on a

00:14:30sélectionné

00:14:314 influenceurs

00:14:32symboliques

00:14:33de différentes

00:14:34enfin 5 influenceurs

00:14:35symboliques

00:14:35de différents types

00:14:36de dérives

00:14:37qui nous avaient

00:14:38par ailleurs été

00:14:38remontés

00:14:39à la fois

00:14:40par les personnes

00:14:41qu'on avait auditionnées

00:14:41au préalable

00:14:42je vais y revenir

00:14:42quand même

00:14:43il ne faut pas l'oublier

00:14:44et aussi par une grande

00:14:45consultation citoyenne

00:14:46qu'on avait faite

00:14:47où on a eu plus de

00:14:4730 000 réponses

00:14:48et où c'était des gens

00:14:49qui revenaient

00:14:50et on avait dit

00:14:51quels sont les influenceurs

00:14:52qui produisent

00:14:53des contenus

00:14:54qui vous ont choqués

00:14:55et donc on avait

00:14:56ces noms-là aussi

00:14:56qui étaient remontés

00:14:57ou qui vous paraissent

00:14:59problématiques

00:14:59au regard du droit

00:15:00et donc là

00:15:00c'est des noms

00:15:01qu'on nous a remontés

00:15:01on a remonté plein d'autres

00:15:03on avait peut-être

00:15:03une centaine de noms

00:15:04ou 150 noms

00:15:05qui remontaient

00:15:05assez fréquemment

00:15:06mais parmi ceux

00:15:07qui remontaient beaucoup

00:15:08on a essayé de cibler

00:15:09notamment sur un des sujets

00:15:11qui nous avait été

00:15:11beaucoup signalé

00:15:12le masculinisme

00:15:13sur des sujets

00:15:14aussi d'accès

00:15:16à la pornographie

00:15:17qui nous avait été

00:15:18aussi remonté

00:15:19pour les mineurs

00:15:19sur des sujets

00:15:21aussi d'exposition

00:15:21des mineurs

00:15:22par les parents

00:15:23d'influenceurs

00:15:24et là en l'occurrence

00:15:25les Tanty

00:15:25on les a aussi questionnés

00:15:26sur la manière

00:15:26dont ils exposaient

00:15:27leurs propres enfants

00:15:28sachant qu'on avait aussi

00:15:29fait une audition

00:15:30sur les arnaques

00:15:31et que Julien Tanty

00:15:32avait été aussi

00:15:32pointé du doigt

00:15:34pour un certain nombre

00:15:35d'arnaques

00:15:35donc ça nous permettait

00:15:36par exemple avec les Tanty

00:15:37de cibler plusieurs choses

00:15:39à la fois

00:15:39l'exposition des enfants

00:15:41en dehors de cadres légaux

00:15:42les arnaques

00:15:44le masculinisme

00:15:46l'accès à la pornographie

00:15:48et puis derrière

00:15:49pour Nasdaq

00:15:50le fait aussi

00:15:51qu'il est mineur

00:15:51qu'il soit exposé

00:15:53dans des lives

00:15:54dont l'image

00:15:55soit monétisée

00:15:56etc

00:15:56donc voilà

00:15:56c'était différents types

00:15:58de dérives

00:15:59mais il faut savoir

00:16:00que le but

00:16:01de la commission d'enquête

00:16:01sur TikTok

00:16:02c'était pas

00:16:03spécifiquement

00:16:04de cibler

00:16:05entre guillemets

00:16:05les influenceurs

00:16:06l'objectif

00:16:07c'était vraiment

00:16:08d'abord

00:16:09de s'intéresser

00:16:10au modèle

00:16:10économique

00:16:11algorithmique

00:16:12et comment la plateforme

00:16:13mettait en danger

00:16:15les personnes

00:16:15donc on a commencé

00:16:16d'abord par auditionner

00:16:17aussi des spécialistes

00:16:18des usages

00:16:19des réseaux sociaux

00:16:19la CNIL

00:16:21des sociologues

00:16:22des économistes

00:16:24après on a auditionné

00:16:25des psychologues

00:16:26des psychiatres

00:16:27des juristes

00:16:27des parents

00:16:29les victimes

00:16:30des associations

00:16:31donc vous l'avez dit

00:16:31voilà

00:16:32plus de 170 personnes

00:16:33on s'est rendu à Bruxelles

00:16:34pour rencontrer

00:16:35ceux qui enquêtent

00:16:37aujourd'hui

00:16:37sur TikTok

00:16:39et à la fin

00:16:40on a auditionné

00:16:42les protagonistes

00:16:43eux-mêmes

00:16:43je pense qu'il aurait été

00:16:45critiqué

00:16:45de faire une commission

00:16:46d'enquête sur TikTok

00:16:47sans s'intéresser

00:16:48sans donner la parole

00:16:50aux producteurs de contenu

00:16:51dans leur pluralité

00:16:52le problème

00:16:53c'est qu'on a retenu

00:16:54essentiellement

00:16:55ce qui a fait le buzz

00:16:56et le clash

00:16:56c'est-à-dire

00:16:57l'audition des influenceurs

00:16:58plus problématiques

00:17:00alors on va regarder

00:17:01plusieurs de ces extraits

00:17:02je précise

00:17:03que vous pouvez retrouver

00:17:03tous les témoignages

00:17:04des gens qui ont envie

00:17:05de vous alerter

00:17:06sur certains influenceurs

00:17:07sur le site

00:17:07de l'Assemblée nationale

00:17:08on va écouter ensemble

00:17:09plusieurs témoignages

00:17:10d'influenceurs

00:17:11qui ont été auditionnés

00:17:11par la commission d'enquête

00:17:12je vous propose

00:17:13une première vidéo

00:17:13il s'agit d'Alex Hitchens

00:17:15pour celles et ceux

00:17:16qui ne le connaissent pas

00:17:17c'est un influenceur

00:17:18masculiniste

00:17:19il y a deux vidéos

00:17:21qui ont beaucoup choqué

00:17:22qui avaient été

00:17:23notamment pointées du doigt

00:17:23par Aurore Berger

00:17:24qui est ministre

00:17:25déléguée à l'égalité

00:17:26hommes-femmes

00:17:26il y a une première vidéo

00:17:28où il explique

00:17:28que les femmes seules

00:17:29n'ont

00:17:29je citerai un affaire

00:17:30dans la rue

00:17:31après 22h

00:17:32il y a une seconde vidéo

00:17:33où il incite également

00:17:34les hommes

00:17:34à fouiller dans le téléphone

00:17:35de leur compagne

00:17:36si elles ne veulent pas

00:17:37forcément leur donner

00:17:38vous on va regarder une vidéo

00:17:39vous l'interroger

00:17:40sur ses propos

00:17:41en lui disant

00:17:42c'est quand même

00:17:42un petit peu étrange

00:17:43les propos que vous tenez

00:17:44je vous propose

00:17:45qu'on écoute

00:17:46je parlais du fait

00:17:47que dans ce monde

00:17:48dans ce monde qui est dur

00:17:49que fait une femme

00:17:50dehors après 22h

00:17:51et je poursuivais ensuite

00:17:52il est préférable

00:17:53de sortir avec une amie

00:17:55ou avec deux amis

00:17:56ou avec un homme

00:17:57vous

00:17:58vous avez pris 10 secondes

00:18:00de mon propos

00:18:00vous l'avez isolé

00:18:01et vous venez de me le balancer

00:18:03à la gueule

00:18:03vous prenez son téléphone

00:18:06si elle refuse

00:18:06c'est une pute fin de relation

00:18:08c'est pas moins problématique

00:18:09sur TikTok

00:18:10et sur Youtube

00:18:11les conditions

00:18:11excusez-moi je vais finir

00:18:12laissez-moi finir

00:18:13je vous demande

00:18:15de me laisser finir

00:18:16c'est moi qui mène l'audition

00:18:17je suis président

00:18:18de la commission d'enquête

00:18:18je vous demande

00:18:19de me laisser finir

00:18:20non je vous lis

00:18:21je suis président

00:18:22excusez-moi

00:18:23on va couper le son

00:18:24de monsieur Hitchin

00:18:25s'il vous plaît

00:18:26si vous continuez

00:18:26voilà

00:18:27je finis mon propos

00:18:29s'il vous plaît

00:18:30je vous disais

00:18:31au revoir monsieur

00:18:31bonne journée

00:18:32je finis mon propos

00:18:34bon

00:18:40donc il est 16h24

00:18:42l'audience

00:18:43est suspendue

00:18:44le temps de recontacter

00:18:45monsieur Hitchin

00:18:46pour l'informer

00:18:47qu'on ne peut pas quitter

00:18:47une audition

00:18:48sans qu'on lui ait

00:18:49suggéré

00:18:50au revoir monsieur

00:18:52bonne journée

00:18:53c'est comme ça

00:18:54que ça finit

00:18:55c'est comme une drôle

00:18:56de façon

00:18:56de finir une audition

00:18:57devant une commission

00:18:58d'enquête

00:18:59il a ensuite précisé

00:19:00en privé

00:19:00Alexis Hitchin

00:19:01ce qu'il reviendrait

00:19:03seulement s'il était

00:19:04convoqué

00:19:05par voix d'huissier

00:19:06il n'est pas revenu

00:19:07devant la commission

00:19:07d'enquête

00:19:08comment est-ce que c'est

00:19:09possible que ça se passe

00:19:10comme ça

00:19:10c'est une obligation

00:19:11de venir devant

00:19:11une commission d'enquête

00:19:12si vous ne venez pas

00:19:13vous risquez deux ans

00:19:13de peine d'emprisonnement

00:19:147500 euros d'amende

00:19:16c'est quand même

00:19:16extrêmement étrange

00:19:17cette séquence

00:19:18c'est une séquence

00:19:19qui est ahurissante

00:19:20mais vraiment ahurissante

00:19:21et surtout en fait

00:19:23une commission d'enquête

00:19:24on pose des questions

00:19:26et puis en fait

00:19:27les personnes en face

00:19:28elles répondent

00:19:28et là

00:19:29il était

00:19:31comme s'il était

00:19:31dans un match

00:19:32dans une discussion

00:19:34parfois il peut avoir

00:19:35il change des vidéos

00:19:37avec des femmes

00:19:38avec lesquelles

00:19:38il cherche à travailler

00:19:39mais voilà

00:19:40il est dans un rapport

00:19:40de confrontation

00:19:41et de tac au tac

00:19:42sauf qu'en fait

00:19:43c'est pas comme ça

00:19:43que ça se passe

00:19:44nous on pose une question

00:19:45et il doit nous répondre

00:19:46il doit garder

00:19:48un vocabulaire

00:19:49un peu soutenu

00:19:50certaines politesses

00:19:51en tout cas bien sûr

00:19:52vous foutez de ma gueule

00:19:53je sais plus comment il le dit

00:19:53donc c'est vrai

00:19:55que c'est un peu agaçant

00:19:56mais face à ça

00:19:57moi j'ai essayé

00:19:57de garder mon calme

00:19:58et de lui rappeler

00:19:58que notre rôle

00:19:59c'est de contenir le débat

00:20:01et d'essayer de le cadrer

00:20:02c'est ça le rôle du président

00:20:03pourquoi vous ne l'avez pas demandé

00:20:05de venir en personne

00:20:06à l'Assemblée nationale ?

00:20:07pour tout vous dire

00:20:07on l'avait convoqué

00:20:08physiquement

00:20:09comme on avait convoqué

00:20:12tout le monde

00:20:12par principe physiquement

00:20:13sauf que par exemple

00:20:14les tantilles

00:20:14ils étaient à Dubaï

00:20:15ils vivent à Dubaï même

00:20:17on n'allait pas payer

00:20:18le voyage détenti

00:20:18pour les avoir

00:20:20pendant une demi-heure

00:20:21donc moi ça ne me pose pas

00:20:21de problème

00:20:22d'avoir des personnes

00:20:23en visio

00:20:24et d'ailleurs

00:20:24pendant cette commission

00:20:25d'enquête

00:20:26on a eu énormément de gens

00:20:27qui ont témoigné en visio

00:20:28soit des médecins

00:20:28entre deux consultations

00:20:29etc

00:20:29oui mais évidemment

00:20:31ça ne fait pas le même rapport

00:20:32en visio

00:20:32le matin

00:20:33alors qu'il nous avait dit

00:20:34qu'il serait physiquement

00:20:35il nous dit que finalement

00:20:37il a un empêchement

00:20:38donc globalement

00:20:40qu'il est à l'étranger

00:20:40enfin voilà

00:20:41ce n'est pas très clair

00:20:41donc on lui dit

00:20:42vous nous enverrez

00:20:44un justificatif

00:20:46de votre absence

00:20:47entre guillemets

00:20:48qui fait que vous ne pouvez pas

00:20:48être présent physiquement

00:20:49et là se pose la question

00:20:51de savoir si on le reprogramme

00:20:52mais le problème

00:20:53c'est qu'on arrive

00:20:53à la fin

00:20:54de la commission d'enquête

00:20:55donc ça veut dire

00:20:55on ne l'a pas du tout

00:20:56ou est-ce que

00:20:58on bascule en visio

00:20:59c'est un peu se pialer

00:21:00entre guillemets

00:21:01voilà

00:21:01et donc pour moi

00:21:01c'était un pialer

00:21:02et puis c'était

00:21:03en fait

00:21:03moi je ne pensais pas

00:21:04que ça se passerait comme ça

00:21:05donc je penserais

00:21:05qu'on aurait

00:21:06voilà on comprendrait

00:21:07le modèle économique

00:21:08moi ce qui m'intéressait

00:21:08c'est

00:21:08et d'ailleurs on a compris

00:21:09des choses quand même

00:21:10malgré tout

00:21:10dans les 20 premières minutes

00:21:12de l'audition

00:21:12on a compris

00:21:13qu'il avait un système

00:21:14pyramidal de comptes

00:21:15que son enjeu

00:21:16c'était de vendre

00:21:16de la formation

00:21:17que les revenus

00:21:19de TikTok

00:21:19étaient moins importants

00:21:21on va dire

00:21:21que d'autres sources

00:21:22de revenus

00:21:22qu'il avait délégué

00:21:23la gestion de son image

00:21:24à des sous-comptes

00:21:26qu'il maîtrisait

00:21:27plus ou moins

00:21:27voilà donc ça

00:21:28c'était aussi intéressant

00:21:29de comprendre ce système-là

00:21:31donc voilà

00:21:32ça nous a apporté des choses

00:21:33mais c'est vrai

00:21:34que ce moment-là

00:21:35c'est le moment

00:21:35où ça bascule

00:21:36où on part sur

00:21:37la question du sexisme

00:21:38et du masculinisme

00:21:39et où il est dans

00:21:40le déni total

00:21:41il ne veut pas vous répondre

00:21:42il ne veut pas répondre

00:21:42juste pour préciser

00:21:44moi j'ai vu récemment

00:21:45une autre de ses vidéos

00:21:46où il explique

00:21:47qu'aucune de ses ex

00:21:48n'a jamais porté plainte

00:21:49contre lui

00:21:49parce que le conseil

00:21:51qu'il donne aux hommes

00:21:52c'est dès qu'ils se mettent

00:21:53en couple avec quelqu'un

00:21:54d'avoir une vidéo intime

00:21:55des femmes

00:21:56pour pouvoir avoir

00:21:56un moyen de pression

00:21:57sur elles

00:21:58le jour où elles voudraient

00:21:59se plaindre pour des violences

00:22:00ou du harcèlement

00:22:01ou quoi

00:22:01donc ça

00:22:02c'est ça le masculinisme

00:22:05ça précise que ce genre de pratique

00:22:06tombe sous le coup de la loi

00:22:07et est interdit par la loi

00:22:08ça tombe évidemment sous le coup de la loi

00:22:08c'est en fait

00:22:09de l'incitation

00:22:10au harcèlement

00:22:12etc

00:22:12au revenge porn

00:22:13c'est évidemment

00:22:14totalement illégal

00:22:15et donc lui

00:22:16il donne ce type de conseil-là

00:22:17et en particulier

00:22:18il donne ce type de conseil-là

00:22:19à des jeunes

00:22:20qui vont le suivre

00:22:20et donc

00:22:21vous quand on vous a expliqué ça

00:22:22vous avez fait un signalement

00:22:23auprès du procureur de Paris

00:22:25parce que ça interdit

00:22:25ce genre de pratique

00:22:26évidemment que moi

00:22:27je signale le plus possible

00:22:28les contenus que je vois

00:22:29et lui a fait

00:22:30une espèce de truc procédural

00:22:32quand je l'ai rappelé

00:22:32je lui ai dit

00:22:33écoutez vous venez

00:22:33de vous déconnecter

00:22:34de la commission

00:22:35si vous ne revenez pas

00:22:36il peut y avoir

00:22:37des conséquences judiciaires

00:22:39il dit

00:22:39vous m'enverrez

00:22:39une convocation judiciaire

00:22:40votre convocation était illégale

00:22:42parce que je l'ai reçu

00:22:42que par mail

00:22:42en fait non

00:22:43à partir du moment

00:22:43où il a reçu

00:22:45il ne s'est rien passé

00:22:46on verra

00:22:47on verra

00:22:49on verra c'est-à-dire

00:22:50vous

00:22:50on verra

00:22:52si la justice

00:22:52sanctionne

00:22:54ce type de comportement

00:22:55moi ce que je constate

00:22:55c'est qu'il a arrêté

00:22:56vous avez fait un signalement

00:22:57auprès du procureur

00:22:58pour dire qu'il n'avait pas

00:22:58respecté du coup son obligation

00:22:59il a arrêté en tout cas

00:23:00de vendre des offres de formation

00:23:01donc il est possible

00:23:02qu'il y ait aujourd'hui

00:23:04une investigation

00:23:05qui soit menée

00:23:06moi je ne connais pas

00:23:07le détail

00:23:07des procédures judiciaires

00:23:09mais voilà c'est possible

00:23:09puisqu'il n'a pas respecté

00:23:11la loi

00:23:11et qu'il s'est soustrait

00:23:12à ses obligations

00:23:14et notamment

00:23:15qu'il n'a pas respecté

00:23:16l'ordonnance

00:23:17qui prévoit

00:23:18en 1958

00:23:18que les personnes

00:23:19qui sont devant une commission d'enquête

00:23:20prêtent serment déjà

00:23:21vous avez prêté serment

00:23:22de manière un peu particulière

00:23:23de dire la vérité

00:23:24vous êtes obligé

00:23:26de dire la vérité

00:23:27et par ailleurs

00:23:27ne peuvent pas s'y soustraire

00:23:29et là il s'est manifestement

00:23:31soustrait

00:23:31en cours d'une audition

00:23:32à une audition

00:23:34qui n'était pas finie

00:23:34je précise qu'Alexis Tchens

00:23:36a toujours son compte

00:23:37aujourd'hui sur TikTok

00:23:38je vous propose

00:23:39même s'il a été suspendu

00:23:41pendant quelques heures

00:23:41il a été suspendu

00:23:42et il est revenu

00:23:43et oui

00:23:43et qu'est-ce qui s'est passé

00:23:45on a reçu

00:23:45les auditions

00:23:46les dirigeants de TikTok

00:23:47on leur a dit

00:23:47c'est scandaleux

00:23:48comment ça se fait

00:23:49que ces comptes sont encore là

00:23:50on posera la question

00:23:51à la patronne de TikTok Europe

00:23:52cet après-midi

00:23:52s'ils sont toujours là

00:23:53le midi ils avaient fait le ménage

00:23:55donc l'après-midi

00:23:56on a dit

00:23:56bon ben voilà

00:23:57vous avez fait le ménage

00:23:57et le lendemain

00:23:59il avait obtenu

00:24:01de remettre en ligne

00:24:02un certain nombre

00:24:02de ses comptes

00:24:03bon

00:24:04moi j'attends encore

00:24:06mais j'espère que

00:24:07il y aura peut-être

00:24:08un jour une condamnation

00:24:08et que ça permettra aussi

00:24:10de tomber ces différents comptes

00:24:12donc concrètement

00:24:13si je comprends bien

00:24:13ce que vous me dites

00:24:14TikTok suspend

00:24:15un compte qui peut tomber

00:24:17sous le coup de la loi

00:24:17quelques heures

00:24:18avant de venir devant les députés

00:24:19puis il se trouve que

00:24:20quelques jours plus tard

00:24:21magie

00:24:22c'est revenu

00:24:23donc concrètement

00:24:24TikTok n'a pas du tout

00:24:25envie de faire le ménage

00:24:26et laisser ses comptes prospérer

00:24:27ils se sont un peu moqués de nous

00:24:28c'est assez certain

00:24:29ils se sont moqués de vous

00:24:30vous diriez TikTok ?

00:24:31moi je pense

00:24:31je pense qu'ils ont compris

00:24:33qu'on n'allait pas les lâcher

00:24:34l'après-midi

00:24:35s'ils laissaient ses comptes

00:24:37et donc du coup

00:24:37ils ont suspendu

00:24:38pour que

00:24:39voilà la présidente

00:24:40enfin la responsable

00:24:41de TikTok Europe

00:24:42puisse dire

00:24:42vous voyez

00:24:42on fait de la modération

00:24:44on fait le job

00:24:44on y reviendra

00:24:47mais c'est très relatif

00:24:49voilà

00:24:49on n'était pas dupe

00:24:51mais voilà

00:24:52ils ont fait ça

00:24:52aussi pour ça

00:24:53pour pouvoir avoir un argument

00:24:54en disant

00:24:54quand on nous signale des choses

00:24:55on agit

00:24:56vous voyez bien

00:24:57puis derrière

00:24:58une fois qu'ils étaient partis

00:24:59ils ont mis les choses en ligne

00:25:01alors ça tombe très bien

00:25:01parce que c'est le deuxième extrait

00:25:03qu'on va regarder

00:25:04c'est celui d'Adé Laurent

00:25:05Adé Laurent

00:25:06pour celles et ceux

00:25:06qui ne le connaissent pas

00:25:07c'est un acteur pornographique

00:25:08il a été pointé du doigt

00:25:10par Aurore Berger

00:25:11pour des contenus

00:25:12qu'elle appelle

00:25:13misogyne et sexiste

00:25:14notamment une vidéo

00:25:15qu'on a beaucoup vue

00:25:16où on le voit

00:25:16faire des squats

00:25:17vous savez des squats

00:25:17c'est des exercices de sport

00:25:18pour travailler les cuisses

00:25:20et les fesses

00:25:20où on le voit

00:25:21avec une femme

00:25:22en fait sur les épaules

00:25:23à la place d'une barre

00:25:24de fer

00:25:25pour faire travailler les jambes

00:25:27donc vous l'avez auditionné

00:25:30je précise que son compte

00:25:31a lui aussi été suspendu

00:25:32et qu'il est à nouveau

00:25:33aujourd'hui en ligne

00:25:35je vous propose

00:25:36qu'on écoute

00:25:37un extrait de son audition

00:25:38Voici quelques chansons

00:25:39accessibles

00:25:39en libre accès

00:25:40sans condition d'âge

00:25:41Michel Sardou

00:25:42dans les villes

00:25:44de grande solitude

00:25:45j'ai envie de violer des femmes

00:25:47de les forcer à m'admirer

00:25:49envie de boire

00:25:49toutes leurs larmes

00:25:50Bruno Mars

00:25:51dans Run Away Baby

00:25:52tellement de jeunes lapines

00:25:53pleines d'envie

00:25:54que j'aimerais choper

00:25:54mais même si elles me mangent

00:25:56dans la main

00:25:56il n'y a qu'une seule carotte

00:25:58et elles vont toutes

00:25:59devoir partager

00:26:00Aurel San

00:26:01dans sa chanson

00:26:02excusez-moi du terme

00:26:03sale pute

00:26:05sur Youtube

00:26:06donc sans limite d'âge

00:26:07t'es juste bonne

00:26:09à te faire péter le rectum

00:26:10même si tu disais

00:26:11des trucs intelligents

00:26:11Torel Aircon

00:26:12je veux que tu tombes enceinte

00:26:14et que tu perdes l'enfant

00:26:15tu es juste

00:26:16une putain d'avaleuse de sabre

00:26:17une sale catin

00:26:18un sale tapin

00:26:19je crois qu'on a compris

00:26:21on n'est pas en train

00:26:24de faire l'audition

00:26:24d'Aurel San

00:26:24je sais

00:26:25donc je précise que c'est vous

00:26:26qui dites merci

00:26:28Adé Laurent

00:26:28on n'est pas en train

00:26:29de faire l'audition

00:26:30d'Aurel San

00:26:30en fait je la trouve

00:26:31très intéressante

00:26:32cette vidéo

00:26:33parce que ce qu'il explique

00:26:34Adé Laurent

00:26:34qui arrive très bien préparé

00:26:35le monsieur à côté de lui

00:26:36c'est son avocat

00:26:37ce qu'il explique

00:26:38c'est qu'on trouve

00:26:38des contenus sexistes

00:26:40qui pourraient être

00:26:40probablement pénalement

00:26:42répréhensibles

00:26:42partout sur internet

00:26:44là on comprend

00:26:45qu'il cite des chansons

00:26:46qu'on peut trouver

00:26:46sur Youtube

00:26:47Youtube c'est accessible

00:26:48sans limite d'âge

00:26:49donc il sous-entend

00:26:50voilà vous venez m'embêter

00:26:51sur cette histoire

00:26:52de limite d'âge

00:26:53de 13 ans sur TikTok

00:26:54dont je ne suis pas

00:26:54à titre personnel responsable

00:26:55alors qu'en plus

00:26:56on trouve des contenus

00:26:57misogynes et sexistes

00:26:59partout ailleurs

00:27:00sur la toile

00:27:00il marque un point quand même

00:27:01quand il vous dit ça

00:27:02Adé Laurent

00:27:02deux choses

00:27:03la première c'est que

00:27:04je ne pense pas

00:27:05qu'aujourd'hui

00:27:06dans la société de 2025

00:27:08les chansons de Sardou

00:27:10seraient possibles

00:27:10de la même manière

00:27:11je crois qu'il y a

00:27:12une évolution de la société

00:27:13et notamment une plus forte

00:27:14sensibilité au sexisme

00:27:15je rappelle aussi que

00:27:16les propos de Salpute

00:27:17avaient aussi choqué

00:27:18au moment où ils sont sortis

00:27:20à l'époque

00:27:20Rolsan était au début

00:27:21de sa carrière

00:27:22il faisait beaucoup de festivals

00:27:23et plusieurs festivals

00:27:24n'avaient pas voulu l'accueillir

00:27:25avec cette chanson

00:27:26il y a plusieurs problèmes

00:27:26parce que là on voit

00:27:27une stratégie rhétorique

00:27:28on écoute le truc

00:27:29on se dit très bien

00:27:29premier problème

00:27:30c'est la mise sur équivalence

00:27:31de différentes périodes temporelles

00:27:33donc les chansons

00:27:34d'Michel Sardou

00:27:34il y a 70

00:27:35Michel Sardou

00:27:36c'est il y a 45-50 ans

00:27:38même un peu

00:27:39bientôt 55

00:27:40bref

00:27:41mais

00:27:42deuxième sujet

00:27:44mise sur plan

00:27:45de la liberté

00:27:46d'expression artistique

00:27:47et de la liberté

00:27:49d'expression

00:27:50de n'importe qui

00:27:52entre guillemets

00:27:53et aujourd'hui

00:27:54en fait

00:27:54une oeuvre d'art

00:27:55peut être entendue aussi

00:27:57comme une oeuvre

00:27:57à caractère

00:27:58fictionnel

00:27:59et donc

00:28:00ce sujet là

00:28:01de l'oeuvre de fiction

00:28:03des propos fictionnels

00:28:04permet aussi

00:28:05une plus grande tolérance

00:28:07sur un certain nombre

00:28:08d'expressions

00:28:09et d'ailleurs

00:28:09c'est ce que dit

00:28:10Orelsan

00:28:10quand il se défend

00:28:11il dit

00:28:11mais c'est pas moi

00:28:12qui parle

00:28:12c'est un personnage

00:28:13qui parle

00:28:14et je crois

00:28:15que ça

00:28:16si on avait

00:28:17pu débattre

00:28:18et j'aurais pu rentrer

00:28:19dans le jeu

00:28:19en discutant ça

00:28:20et vous n'avez pas

00:28:21souhaité le faire

00:28:21je n'ai pas souhaité le faire

00:28:22parce que ce n'était pas

00:28:23le sujet

00:28:23et qu'en fait

00:28:24lui il cherchait

00:28:25à détourner

00:28:25tout comme

00:28:26Itchels

00:28:28cherchait à détourner

00:28:29à dire

00:28:29oui mais vous ne remettez pas

00:28:30ça dans le contexte

00:28:31etc

00:28:31ce n'est pas vrai

00:28:32en fait

00:28:32ça vous a surpris

00:28:33qu'Adé Laurent

00:28:34vienne aussi bien préparer

00:28:35on va regarder un autre extrait

00:28:36juste après

00:28:37mais moi j'ai le souvenir

00:28:38que quelques minutes

00:28:39avant son édition

00:28:40il y a une équipe de télévision

00:28:42qui est là pour le suivre

00:28:43il vient avec son avocat

00:28:44il est très préparé

00:28:46c'est très précis

00:28:46ce qu'il vous dit

00:28:47il s'exprime très bien

00:28:48on sent qu'il a bossé

00:28:49son édition avant de venir

00:28:50ça n'a pas été le cas

00:28:52de tout le monde

00:28:52je pense à Julien

00:28:53et Manon Tanty

00:28:54qui ont un petit peu de mal

00:28:56à se défendre devant vous

00:28:57il est très préparé

00:28:58ça vous a étonné ?

00:29:00Non ça ne m'étonne pas

00:29:01plus que ça

00:29:01parce qu'en fait

00:29:03il a des intérêts

00:29:04dans des sociétés

00:29:06je pense qu'il est bien accompagné

00:29:09aussi parce qu'il y a

00:29:09des intérêts économiques

00:29:10et un accompagnement

00:29:11plus important

00:29:12donc il a dû avoir

00:29:14un bon avocat

00:29:16qui l'a bien aidé

00:29:17je ne sais pas

00:29:19comment ça s'est passé

00:29:20qu'il a mis en lien

00:29:21mais c'est comme ça

00:29:22ce n'était pas un procès

00:29:24je tiens à le dire

00:29:25donc pourquoi ce n'est pas un procès

00:29:26c'est que nous on n'a pas de pouvoir

00:29:27il faut être bien de le préciser

00:29:28parce que lui a eu l'impression

00:29:29il l'a dit à plusieurs reprises

00:29:30j'ai l'impression là

00:29:30qu'on m'oblige

00:29:31à justifier toutes les dérives

00:29:33moi je ne suis pas le patron

00:29:34de TikTok France

00:29:34c'est une stratégie argumentaire

00:29:36et donc lui il arrive

00:29:37en disant

00:29:38dès le début

00:29:39alors même qu'on n'a posé

00:29:40aucune question

00:29:41ça n'est pas un procès

00:29:43mais en fait

00:29:44moi je n'ai jamais dit

00:29:44que c'était un procès

00:29:46j'ai toujours dit

00:29:46qu'on était là pour comprendre

00:29:47et d'ailleurs en fait

00:29:49le seul qui peut avoir

00:29:50des conséquences judiciaires

00:29:52suite à son audition

00:29:53ce n'est pas Adé Laurent

00:29:53c'est celui qui est parti

00:29:55parce qu'il n'a pas respecté

00:29:56la procédure

00:29:57c'est Alexi Chens

00:29:58il y a aussi des conséquences judiciaires

00:30:00si vous mentez sous serment

00:30:01devant une commission d'enquête

00:30:02mais en fait

00:30:02nous on n'était pas là

00:30:04justement pour les punir

00:30:05on est là pour comprendre

00:30:06et pour se dire

00:30:06quels sont les enjeux de régulation

00:30:07et donc du coup

00:30:08de savoir

00:30:09que par exemple

00:30:10il ne maîtrisait pas

00:30:11bien le cadre

00:30:12juridique

00:30:13des lives

00:30:14il a dit

00:30:14les lives

00:30:15je ne sais plus comment

00:30:17ne sont pas accessibles

00:30:18aux mineurs

00:30:19bah si en fait

00:30:19les lives sont accessibles

00:30:20aux mineurs

00:30:21sauf s'ils activent la fonction

00:30:22pour empêcher les mineurs

00:30:24d'avoir accès aux lives

00:30:25et bien manifestement

00:30:26nous on a compris

00:30:26que Adé Laurent

00:30:28même s'il était

00:30:29très bien préparé

00:30:29ne faisait pas

00:30:31l'effort même

00:30:32de dire que

00:30:33les mineurs

00:30:33ne peuvent pas accéder

00:30:34aux lives que je fais

00:30:35on a aussi compris

00:30:36qu'il y avait une forme

00:30:37de légèreté

00:30:38dans la manière

00:30:39dont il traitait

00:30:40les publics mineurs

00:30:40puisqu'il a dit

00:30:41ah bah tiens

00:30:41ma fille de 13 ans

00:30:42elle pourrait très bien

00:30:43avoir envie

00:30:44que je lui raconte

00:30:45mon dernier voyage

00:30:47en Thaïlande

00:30:48ça tombe très bien

00:30:49je voulais vous montrer

00:30:50cet extrait

00:30:50en décembre

00:30:51je suis allé en Thaïlande

00:30:52je sais pas

00:30:53peut-être que ça

00:30:53va vous faire rigoler

00:30:54moi ça m'a fait beaucoup rire

00:30:55et ça a fait rire

00:30:56beaucoup de gens

00:30:57en étant créateur

00:30:58de contenu pour adultes

00:30:59j'ai visité un espace

00:31:01où il y avait des éléphants

00:31:02donc j'ai pris une vidéo

00:31:04avec un éléphant

00:31:05et j'ai dit

00:31:05un concurrent sérieux

00:31:07avec la métaphore

00:31:09de la trompe

00:31:09voilà

00:31:11ça vous fait rire monsieur

00:31:13c'est marrant

00:31:14mais je peux comprendre

00:31:16que des gens

00:31:16je peux comprendre

00:31:19que des gens n'apprécient pas

00:31:20encore une fois

00:31:21je faisais du basket

00:31:22je faisais du basket

00:31:23on vise le trou

00:31:25au bon endroit

00:31:26au bon moment

00:31:27et toujours

00:31:27avec respect

00:31:28mais plus

00:31:29je faisais des shoots

00:31:30à 3 points

00:31:31et j'ai mis en commentaire

00:31:32on vise le trou

00:31:33avec respect

00:31:34donc

00:31:36un majeur

00:31:37peut sûrement rigoler

00:31:38comme monsieur

00:31:38et un mineur

00:31:40va voir un mec

00:31:41tout simplement

00:31:41qui joue au basket

00:31:42je propose qu'on s'arrête là

00:31:44cet extrait

00:31:45là avec l'éléphant

00:31:46et le panier de basket

00:31:47ça a fait des millions de vues

00:31:49sur le tiktok d'Adé Laurent

00:31:50également sur sa chaîne youtube

00:31:52est-ce que vous ne lui faites pas

00:31:53une énorme pub

00:31:54en l'auditionnant

00:31:55comme ça en fait

00:31:56bon alors moi je vais vous dire

00:31:57et donc je précise

00:31:58qu'il a vendu après

00:31:59sur sa boutique

00:32:01un t-shirt

00:32:01avec une trompe d'éléphant

00:32:02il aurait pu vendre

00:32:03d'autres t-shirts

00:32:04et il les aurait quand même vendus

00:32:05les t-shirts pupus

00:32:06s'écoulaient

00:32:07avant la commission d'enquête

00:32:08pour gagner de l'argent

00:32:09faire des pranks

00:32:11ou quoi que ce soit

00:32:12donc en fait

00:32:12c'est juste que la commission d'enquête

00:32:14a été un terrain de jeu

00:32:16parmi d'autres

00:32:16pour ses influenceurs

00:32:18où ils ont cherché aussi

00:32:19à ne pas respecter

00:32:21les codes

00:32:22on va dire

00:32:23classiques des auditions

00:32:24parce que là en fait

00:32:25même s'il a l'air préparé

00:32:27avec sa chemise

00:32:28etc

00:32:28il présente bien

00:32:30on va dire

00:32:30on sent qu'il s'est préparé

00:32:32il cherche quand même

00:32:34à

00:32:34le clash

00:32:36ils sont venus

00:32:38ils ont tous cherché

00:32:38à créer des moments de clash

00:32:40en tout cas

00:32:40des moments dissonants

00:32:41par rapport à ce qui est censé être

00:32:42une audition

00:32:43en tout cas ils comprennent très bien

00:32:44qu'ils pourront se servir de ça

00:32:46à leur profit

00:32:46et en fait

00:32:47moi au moment où on les auditionne

00:32:49je n'imagine absolument pas ça

00:32:51vous ne l'aviez pas du tout

00:32:52en tête vous ça

00:32:52non je ne l'avais pas en tête

00:32:53je me disais

00:32:54il y aura peut-être un intérêt médiatique

00:32:55pour l'audition

00:32:55mais je pensais qu'il y en aurait autant

00:32:57pour l'audition des victimes

00:32:59alors que ça n'a absolument pas été le cas

00:33:01autant pour l'audition de TikTok

00:33:02et autant par exemple

00:33:03pour l'audition du go des cryptes

00:33:05qui est objectivement

00:33:06beaucoup plus suivi encore

00:33:07que tous les autres

00:33:08est-ce que c'est pas un peu naïf

00:33:09vous êtes quand même

00:33:09avec des influenceurs

00:33:10qui gagnent leur vie

00:33:11avec les réseaux sociaux

00:33:12évidemment que ça leur intéresse

00:33:13de trouver des vidéos

00:33:14qui vont marcher

00:33:15et intéresser

00:33:16oui mais sauf qu'en fait

00:33:16moi je ne pensais pas

00:33:17qu'ils auraient cette attitude de défiance

00:33:18je pensais qu'ils auraient aussi

00:33:19une forme de respect

00:33:19pour la représentation nationale

00:33:20et qu'ils viendraient

00:33:22un peu plus

00:33:23dans ce qu'on fait les tenter

00:33:25c'est-à-dire

00:33:25on vient

00:33:25on répond

00:33:26on essaie de

00:33:27enfin voilà

00:33:28et ça n'a pas été le cas

00:33:29objectivement

00:33:30et moi peut-être

00:33:32que c'était une forme de naïveté

00:33:33quoi qu'il en soit

00:33:34derrière

00:33:35ils ont aussi fait

00:33:36contribuer

00:33:38à mettre en lumière

00:33:39la commission d'enquête

00:33:39peut-être qu'aujourd'hui

00:33:41s'il n'y avait pas eu

00:33:41ces auditions

00:33:42on n'aurait pas consacré

00:33:43votre émission

00:33:44à la commission d'enquête

00:33:45je pensais qu'il y aurait

00:33:46de l'écho

00:33:46mais plus large

00:33:48et pas spécifique

00:33:50sur des vidéos de buzz

00:33:52etc

00:33:52quand Itchens quitte

00:33:54la commission

00:33:54bon ben moi je ne me dis pas

00:33:56que ça va faire

00:33:57le buzz que ça a fait

00:33:58sinon

00:34:00enfin je veux dire

00:34:01voilà

00:34:01on n'est pas là

00:34:02dans l'anticipation

00:34:02parce que nous

00:34:03on n'est pas là

00:34:03à l'Assemblée nationale

00:34:05en train de chercher

00:34:05à créer des moments de clash

00:34:06on est là

00:34:06en train d'essayer

00:34:07d'avoir une discussion

00:34:07et si on regarde

00:34:08ces auditions

00:34:09qui durent 3-4 heures

00:34:11ben on voit bien

00:34:12que c'est des questions

00:34:13qui se posent sur le temps long

00:34:14donc moi je suis là

00:34:15je me dis

00:34:16quelles sont les questions

00:34:16qu'on avait à poser

00:34:17passer la parole aux collègues

00:34:19essayer de faire avancer

00:34:20l'audition

00:34:21c'est ça notre objectif

00:34:22en fait

00:34:22c'est d'avoir des réponses

00:34:23sur le modèle économique

00:34:24d'avoir des réponses

00:34:24sur est-ce qu'ils se sentent

00:34:25responsables ou pas

00:34:26bon là

00:34:27vous voyez

00:34:28vous mettez l'histoire

00:34:29de l'éléphant

00:34:29vous voyez

00:34:30vous mettez un des exemples

00:34:31de détournement

00:34:32moi je ne l'avais même pas vu

00:34:33vous dites

00:34:35ça a fait des millions de vues

00:34:35vous me la montrez là

00:34:38moi je la découvre

00:34:38donc voilà

00:34:39nous ne fais pas du tout

00:34:40en recherche de ça

00:34:41si j'avais vu

00:34:41qu'il avait fait un t-shirt

00:34:42sur l'éléphant

00:34:43je l'avais lu

00:34:44dans un article de journal

00:34:45mais bon

00:34:46est-ce que vous feriez

00:34:47les choses différemment

00:34:48aujourd'hui

00:34:49maintenant vous avez

00:34:49un petit peu compris

00:34:50la logique des influenceurs

00:34:52je ne suis pas sûr

00:34:54peut-être

00:34:55mais je n'en sais rien

00:34:56en fait

00:34:56j'avais déjà compris

00:34:58la logique des influenceurs

00:34:59ce n'est pas la première fois

00:35:00que je rencontrais des influenceurs

00:35:00j'avais déjà rencontré

00:35:01des influenceurs

00:35:02extrêmement suivis

00:35:03je veux dire

00:35:03par plusieurs millions de personnes

00:35:05et donc

00:35:06peut-être que c'est aussi

00:35:08parce qu'ils sont venus

00:35:09et qu'on avait estimé

00:35:10qu'ils étaient particulièrement

00:35:11problématiques

00:35:12mais vous voyez

00:35:12les tantis

00:35:13ils n'ont jamais cherché

00:35:14à en faire

00:35:14un business

00:35:17enfin voilà

00:35:18je dirais même Nasdaq

00:35:19il n'a pas totalement cherché

00:35:21à en faire ça

00:35:22c'est juste

00:35:23ceux qui ont une communauté

00:35:27soit sexiste

00:35:27soit masculiniste

00:35:28qui font profession de ça

00:35:30où là

00:35:31il y a eu un truc

00:35:32je voudrais vous partager

00:35:34quand même un commentaire

00:35:35d'un député LR

00:35:36Raphaël Schellenberger

00:35:37qui était membre

00:35:37de la commission d'enquête

00:35:38alors qu'a perdu

00:35:38la législative en 2024

00:35:40mais Raphaël Schellenberger

00:35:41vous me regardez bizarrement

00:35:43c'est une bêtise

00:35:43non non mais si

00:35:43mais il n'était pas

00:35:44dans ma commission d'enquête

00:35:44à moi

00:35:45non il n'était pas

00:35:45dans votre commission d'enquête

00:35:46vous avez raison

00:35:48Raphaël Schellenberger

00:35:48il a suivi de près

00:35:49les travaux de votre commission

00:35:50mais il n'était pas membre

00:35:51de la commission d'enquête

00:35:51vous avez raison de le dire

00:35:52il m'a dit quelque chose

00:35:53qui m'a frappé

00:35:54il m'a dit

00:35:55ça veut dire

00:35:56qu'il y a toute une génération

00:35:56d'adolescents

00:35:57qui aura découvert

00:35:59le travail des députés

00:36:00par des vidéos

00:36:02qui nous humilient

00:36:03nous à l'Assemblée nationale

00:36:04qu'est-ce que vous lui répondez

00:36:06à Raphaël Schellenberger

00:36:07quand vous entendez ça

00:36:08je lui réponds

00:36:09qu'il ne faut pas parler

00:36:11de l'Assemblée nationale

00:36:12vous voyez ce matin

00:36:12moi j'étais avec une maman

00:36:14qui m'a dit

00:36:15qu'avec ça

00:36:15elle avait parlé

00:36:17de l'Assemblée nationale

00:36:18avec ses enfants

00:36:19des réseaux sociaux

00:36:20que en fait

00:36:21ça a été une porte d'entrée

00:36:22et un sujet de discussion

00:36:23c'était l'occasion

00:36:23de discuter

00:36:24dans les cours de récré

00:36:25et en fait

00:36:25ça a mis aussi

00:36:26ces questions-là

00:36:28dans l'espace public

00:36:29on a parlé de Nasdaq

00:36:31et en fait

00:36:32ça a fait débat

00:36:32et moi je trouve ça bien aussi

00:36:34que les jeunes

00:36:34dans les cours d'école

00:36:35ils aient débattu

00:36:36et c'est un peu

00:36:38naïf de dire

00:36:40que par contre

00:36:41les jeunes ont découvert

00:36:42enfin ils n'ont pas découvert

00:36:43Adé Laurent

00:36:43avec la commission d'enquête

00:36:44ils n'ont pas découvert

00:36:45Hitchens

00:36:45avec la commission d'enquête

00:36:47ils n'ont pas découvert

00:36:48la pornographie

00:36:48avec la commission d'enquête

00:36:49et donc moi je me dis

00:36:51est-ce que c'est mieux

00:36:52qu'ils se disent

00:36:53à l'Assemblée nationale

00:36:54on s'intéresse

00:36:55à ces sujets

00:36:55et je peux vous dire

00:36:56que j'ai reçu des centaines

00:36:57de mails de parents

00:36:58qui me remercient

00:36:59qu'aujourd'hui

00:37:00quand je vais

00:37:01dans les écoles

00:37:02ou dans les collèges

00:37:03ça me donne un support

00:37:05justement de discussion

00:37:06qui permet de rendre

00:37:08extrêmement concrets

00:37:08les choses

00:37:09et de parler plus largement

00:37:10des risques liés

00:37:11aux réseaux sociaux

00:37:11et donc

00:37:12objectivement

00:37:14on n'a pas

00:37:15créé le masculinisme

00:37:17avec cette commission d'enquête

00:37:18par contre

00:37:18on a mis le masculinisme

00:37:20comme un sujet

00:37:21public

00:37:21avec cette commission d'enquête

00:37:23donc si je traduis

00:37:24vous assumez

00:37:25vous dites

00:37:25c'est presque un peu

00:37:25un dégât collatéral

00:37:26si on a fait de la pub

00:37:27en plus à ces gens

00:37:28mais en fait

00:37:29vous avez raison

00:37:29on les découvre pas

00:37:30ces gens n'ont pas besoin

00:37:31de nous

00:37:31pour avoir de la pub

00:37:33mais je veux dire

00:37:35ils n'avaient pas besoin

00:37:36de moi

00:37:36pour gagner de l'argent

00:37:37Julien Tanti

00:37:39il gagnait plusieurs

00:37:40dizaines de milliers d'euros

00:37:41par semaine

00:37:43Nasdaq

00:37:44il gagnait plusieurs

00:37:44centaines de milliers d'euros

00:37:46par mois

00:37:48enfin je veux dire

00:37:49nous c'était aussi intéressant

00:37:50puisque ces gens

00:37:52on a prêté sous serment

00:37:53qui nous parlent

00:37:53de leurs ressources

00:37:54leurs revenus

00:37:55Nasdaq

00:37:56il a fait semblant

00:37:56d'être choqué

00:37:57alors que c'est quand même

00:37:59derrière tout ça

00:38:00derrière tout ce système

00:38:02de choc

00:38:02de prank

00:38:03comme on dit

00:38:04donc de canulars

00:38:05drôles etc

00:38:06et bien en fait

00:38:07c'est d'abord

00:38:08un objectif économique

00:38:09et je pense qu'il faut

00:38:11aussi remettre ça

00:38:12dans un contexte

00:38:14et si on a parlé

00:38:15de la commission

00:38:16d'enquête TikTok

00:38:16et bien j'ai envie de dire

00:38:18tant mieux

00:38:18voilà

00:38:18ils nous ont fait de la pub

00:38:19peut-être que

00:38:20la commission leur a fait de la pub

00:38:22nous c'était pas intentionnel

00:38:23mais eux nous ont fait de la pub

00:38:24et je pense pas non plus

00:38:25que c'était intentionnel

00:38:25je vous propose

00:38:26je regarde un extrait

00:38:27de Nasdaq

00:38:28vous connaissez combien

00:38:29par mois en moyenne

00:38:30je sais pas

00:38:31en ordre de grandeur

00:38:32vous avez une idée un peu

00:38:33c'est un chiffre d'affaires

00:38:40ça vient pas

00:38:42dans ma poche

00:38:42mais en CA

00:38:43en chiffre d'affaires

00:38:44on est à des centaines

00:38:45de milliers d'euros

00:38:46des centaines ?

00:38:47ouais

00:38:47quelques centaines

00:38:49et vous ?

00:38:51le salaire net

00:38:53d'un député

00:38:53après impôt

00:38:55c'est à peu près

00:38:555 000 euros

00:38:56et j'ai vu

00:38:58à l'extérieur

00:38:59et j'étais étonné

00:39:00vous avez des chauffeurs

00:39:01alors c'est des chauffeurs partagés

00:39:03il y en a une dizaine

00:39:04pour toute l'Assemblée

00:39:05ce qui m'a frappé

00:39:06en fait dans cet extrait

00:39:06c'est que

00:39:07demander à un député

00:39:09combien il gagne

00:39:09c'est très légitime

00:39:10d'ailleurs c'est une information publique

00:39:11on le trouve sur le site

00:39:12de l'Assemblée nationale

00:39:13mais on a presque l'impression

00:39:14que c'est vous

00:39:15qui vous faites auditionner

00:39:16par les influenceurs

00:39:17est-ce que là

00:39:18avec cette séquence

00:39:19avec Nasdaq

00:39:20vous vous êtes dit

00:39:20là je me sens instrumentalisé

00:39:22on est un peu piégé

00:39:23par les influenceurs

00:39:24attention

00:39:24non mais vous voyez bien

00:39:26le problème

00:39:27c'est que là

00:39:27on commence à se dire

00:39:28c'est la dernière audition

00:39:29de la journée

00:39:29et là je commence à voir

00:39:31à avoir des retours

00:39:32parce que nous

00:39:32quand on mène l'audition

00:39:33on ne suit pas forcément le truc

00:39:34mais on a fait une pause

00:39:35de 5 minutes

00:39:35et on me dit

00:39:36il y a 50 000 personnes

00:39:39qui suivent en live

00:39:39cette commission d'enquête

00:39:40ou tomber un peu de l'armoire là

00:39:42non mais je me dis

00:39:43bon bah tiens

00:39:43il y a un intérêt

00:39:44donc aussi

00:39:45il faut faire un travail

00:39:46de pédagogie

00:39:46parce que les gens

00:39:47qui regardent ça

00:39:48ne regardent pas forcément

00:39:50l'Assemblée

00:39:50de manière générale

00:39:51donc il faut aussi

00:39:52éviter de laisser à penser

00:39:54que lui il gagne

00:39:55plusieurs centaines

00:39:55de milliers d'euros par mois

00:39:56et que nous aussi

00:39:58on gagnerait plusieurs centaines

00:39:59de milliers d'euros

00:40:00et qu'on met les choses

00:40:00sur équivalence

00:40:01voilà

00:40:01et donc soit

00:40:03quand il me dit

00:40:05je gagne plusieurs centaines

00:40:06de milliers d'euros par mois

00:40:07et vous

00:40:08je dis

00:40:09bah

00:40:09ça ne vous regarde pas

00:40:11mais c'est tout

00:40:12enfin alors

00:40:12cette question est légitime

00:40:14elle est publique

00:40:15par la rémunération des députés

00:40:16et donc en fait

00:40:16c'est pour ça que je réponds

00:40:18le plus rapidement possible

00:40:19pour couper court

00:40:20pour passer à autre chose

00:40:22et revenir sur le sujet

00:40:23du modèle économique

00:40:23et après lui il se rend compte

00:40:25qu'il n'a pas réussi

00:40:25à me déstabiliser

00:40:26parce que j'ai répondu

00:40:27et qu'il n'y a pas de problème

00:40:28à être transparent là-dessus

00:40:29parce que c'est une information publique

00:40:30et derrière

00:40:31il se dit

00:40:32ah bah mince

00:40:33ça n'a pas marché

00:40:33donc je vais reposer un truc

00:40:34sur

00:40:34ah bah vous avez quand même

00:40:36des moyens de mesurer

00:40:36vous avez des chauffeurs

00:40:37enfin n'importe quoi

00:40:39on n'a pas

00:40:39chaque député n'a pas un chauffeur

00:40:40enfin il faut arrêter aussi

00:40:41il y a un pool de chauffeurs

00:40:42pour tous les députés

00:40:43il y a un pool de chauffeurs

00:40:44il y a 15 chauffeurs

00:40:44affectés à l'Assemblée nationale

00:40:45pour 577 députés

00:40:47plus les vice-présidents

00:40:49qui font des gros horaires

00:40:51et la présidente de l'Assemblée nationale

00:40:53et les présidents de commissions

00:40:54en gros

00:40:54cet extrait là

00:40:55va tourner

00:40:56mais parce qu'on en a fait un extrait

00:40:58mais au moment où je le fais

00:40:59moi je me dis

00:41:00bon

00:41:00question

00:41:02réponse pédagogique

00:41:03on coupe

00:41:03question

00:41:04réponse pédagogique

00:41:05on évite la désinformation

00:41:06on coupe

00:41:07et on revient sur

00:41:09je pense qu'après je dis

00:41:10mais bon

00:41:10revenons au sujet

00:41:11c'est vous

00:41:11et donc

00:41:14le sujet c'est lui

00:41:15comme quand l'autre

00:41:16me sort du sardou

00:41:17quand Adé Laurent vous dit

00:41:19Michel Sardé aussi

00:41:20il chante de drogue des chansons

00:41:21et donc

00:41:22en fait

00:41:22mon rôle moi

00:41:25c'est d'essayer

00:41:26de cadrer les débats

00:41:27d'éviter justement

00:41:28qu'eux qui cherchent

00:41:29à détourner le sujet

00:41:30à créer un sujet

00:41:31dans le sujet

00:41:32puissent avoir raison

00:41:33sauf que

00:41:34quand on regarde

00:41:35juste cet extrait là

00:41:36d'une certaine manière

00:41:38ça leur donne raison

00:41:39mais moi je me dis aussi

00:41:40ça a été une porte d'entrée

00:41:41sur l'ensemble des auditions

00:41:42enfin vous avez trouvé

00:41:43c'est marrant

00:41:43parce que j'ai la trouvée

00:41:44dans un autre article

00:41:45mais vous avez quelqu'un

00:41:46qui n'est pas réélu député

00:41:47qui n'est pas content

00:41:48qui est un peu critique

00:41:49sur l'Assemblée Nationale

00:41:50et la politique spectacle

00:41:51bon

00:41:52j'ai envie de dire

00:41:53en fait

00:41:54viens faire ça

00:41:55et regarde

00:41:56regarde comment tu t'en sort

00:41:58tirer si c'était toi

00:41:58qui présidait

00:42:00cette commission d'enquête

00:42:00c'était difficile pour vous

00:42:02ces auditions

00:42:03comme ça

00:42:03on vient un peu vous chercher

00:42:04et on sent bien

00:42:05peut-être que les tiktokers

00:42:07ils se disent

00:42:08il va s'énerver

00:42:08il va sortir un peu de son rôle

00:42:10il va le faire sortir de ses gonds

00:42:11vous avez eu l'impression

00:42:12que c'était un petit peu ça

00:42:13que certains cherchaient

00:42:14je pense qu'ils cherchaient

00:42:15à nous déstabiliser très clairement

00:42:16pour retourner le truc

00:42:17après moi j'ai pas l'impression

00:42:18de m'être énervé

00:42:19en fait

00:42:19j'essaie de rester calme

00:42:20phlegmatique

00:42:21et d'ailleurs de manière générale

00:42:22les gens se disent

00:42:23super

00:42:23je sais pas comment t'as gardé ton calme

00:42:24parce que les gens

00:42:25bon

00:42:25parce qu'en fait

00:42:26notre rôle nous

00:42:27c'était d'essayer

00:42:28d'essayer de faire avancer l'audition

00:42:28enfin vraiment

00:42:29moi quand je fais cette audition

00:42:31je me dis

00:42:31l'objectif c'est

00:42:32comment j'arrive à poser

00:42:34les questions qu'on doit poser

00:42:40ils essaient de les protéger

00:42:41enfin voilà

00:42:41de ramener le sujet

00:42:43sur la commission d'enquête

00:42:44comment est-ce qu'ils voient aussi

00:42:46le modèle de TikTok

00:42:47et tous nous disent

00:42:48les réseaux sociaux sont dangereux

00:42:50ça on ne l'a pas retenu

00:42:51je ne conseillerais pas

00:42:53aux jeunes d'y aller

00:42:54quels qu'ils soient

00:42:55alors même qu'ils en vivent

00:42:58même qu'ils en vivent

00:42:58et que

00:42:59enfin voilà

00:42:59il y a un truc terrible là-dedans

00:43:01c'est qu'ils disent

00:43:02ah ben c'est dangereux

00:43:03je conseillerais pas aux jeunes

00:43:04d'aller dessus

00:43:05si j'étais jeune

00:43:07je ferais pas ça

00:43:08et en même temps

00:43:09ben en fait

00:43:10voilà c'est leur business model

00:43:11dans la commission d'enquête TikTok

00:43:12on a aussi entendu

00:43:13les représentants de TikTok

00:43:15leur parole elle est très

00:43:16très rare

00:43:16vous les avez interrogés

00:43:18notamment sur le fait

00:43:18que sur le papier

00:43:19TikTok est censé être interdit

00:43:21au moins de 13 ans

00:43:22en réalité ça se passe pas

00:43:23du tout comme ça

00:43:23je vous propose

00:43:24qu'on écoute Niki Sou

00:43:25elle est en charge

00:43:26de la sécurité juridique

00:43:28chez TikTok

00:43:28je précise qu'elle parle en anglais

00:43:30et que donc la voix

00:43:30qu'on entend au-dessus

00:43:31c'est celle de la traductrice

00:43:33au cours de l'année dernière

00:43:35les nombres de comptes

00:43:38de gens de moins de 30 ans

00:43:4013 ans pour la France

00:43:41étaient de 642 000

00:43:44donc juste pour la France

00:43:47et nous avons publié aussi

00:43:49des chiffres pour le monde

00:43:50et ça correspond à 6 millions

00:43:53par mois dans le monde

00:43:54aujourd'hui qu'il y a environ

00:43:57800 000 enfants par classe d'âge

00:43:59qu'à l'âge de 11 ans

00:44:01vous avez environ 50%

00:44:03d'une classe d'âge

00:44:04qui est inscrite

00:44:05ça fait à peu près

00:44:064 sur 1000 comptes

00:44:07multipliés par 3 ans

00:44:10voilà

00:44:11ça veut dire qu'il y a environ

00:44:121 million de comptes

00:44:13de moins de 13 ans

00:44:15aujourd'hui présents sur TikTok

00:44:17et que vous n'identifiez pas forcément

00:44:22en fait

00:44:24voilà

00:44:25l'assurance de l'âge

00:44:26ça c'est quelque chose

00:44:27qui est un problème

00:44:28dans le monde

00:44:29et nous continuons

00:44:30à chercher des solutions

00:44:31pour apporter

00:44:32de la sécurité

00:44:33ça n'est pas quelque chose

00:44:34qui est une question

00:44:35de classe d'âge

00:44:36c'est un processus

00:44:37c'est un

00:44:38un problème

00:44:40qui est général

00:44:42il n'y a pas

00:44:42vraiment de solution

00:44:44définitive

00:44:45on regarde les choses

00:44:46chaque jour

00:44:47et il y a une solution

00:44:47à trouver

00:44:48alors je traduis

00:44:49vous avez donc

00:44:49une représentante de TikTok

00:44:51vous lui dites

00:44:53il y a des millions de jeunes

00:44:54en dessous de 13 ans

00:44:55qui sont sur les réseaux sociaux

00:44:57notamment sur TikTok

00:44:58elle vous dit

00:44:59bah oui

00:44:59c'est vrai

00:45:00je cite

00:45:01il n'y a pas de solution définitive

00:45:02l'assurance de l'âge

00:45:03c'est quelque chose

00:45:04qui a un problème

00:45:04donc vous avez une dame de TikTok

00:45:06qui reconnaît publiquement

00:45:07devant une commission d'enquête

00:45:09qu'elle n'arrive pas du tout

00:45:09à faire respecter

00:45:10les textes

00:45:12elle le dit

00:45:13très calmement

00:45:15il ne va rien se passer

00:45:16après

00:45:17quand vous avez quand même

00:45:18quelqu'un qui vous dit ça

00:45:19membre de TikTok

00:45:19est-ce que vous ne dites pas

00:45:20il y a quand même un problème là

00:45:22et nous on est totalement

00:45:23impuissants

00:45:24sur ce sujet

00:45:25il est quand même très frappant

00:45:26alors elle le dit

00:45:27avec des mots très feutrés

00:45:29c'est quand même grave

00:45:30ce qu'elle vous dit

00:45:30il ne se passe pas rien

00:45:31puisque à la fin

00:45:33de la commission d'enquête

00:45:34moi je saisis

00:45:35le parquet de Paris

00:45:36parce que TikTok

00:45:38nous a menti

00:45:38et TikTok

00:45:39n'a pas tout mis en oeuvre

00:45:40pour empêcher

00:45:41les mineurs en particulier

00:45:43d'avoir accès à des contenus

00:45:44qui les mènent pour certains

00:45:45jusqu'au suicide

00:45:45et donc à partir du moment

00:45:47où la plateforme savait

00:45:48qu'il y avait des problèmes

00:45:50présence de mineurs

00:45:51il y avait des problèmes

00:45:52d'exposition des mineurs

00:45:54à des contenus

00:45:54qui ont un impact

00:45:55sur la santé mentale

00:45:56alors derrière

00:45:57il y a une responsabilité

00:45:58de la plateforme

00:45:58donc c'est pour ça

00:45:59moi que j'ai saisi

00:45:59le parquet de Paris

00:46:00et qu'aujourd'hui

00:46:02le tribunal judiciaire de Paris

00:46:05a annoncé l'ouverture

00:46:06d'une enquête préliminaire

00:46:07sur TikTok

00:46:09donc du coup

00:46:10pour moi

00:46:11il y a déjà

00:46:11un sujet là-dessus

00:46:13de suite de cette commission

00:46:15qui n'est pas une impuissance

00:46:16est-ce que vous comprenez

00:46:17qu'on permet

00:46:18un réseau social

00:46:18qui vous dit

00:46:19oui oui

00:46:20il y a bien du coup

00:46:20des mineurs

00:46:21alors on comprend

00:46:21que c'est 8, 9, 10 ans

00:46:23peut-être même plus jeunes

00:46:24et que ce réseau social

00:46:26puisse tourner

00:46:26on va parler après

00:46:27et on va mettre des solutions

00:46:29c'est quand même très particulier

00:46:30comme façon de faire

00:46:31on parle de TikTok

00:46:31et on parle de tous

00:46:32les réseaux sociaux

00:46:33parce que finalement

00:46:33quels que soient

00:46:35les réseaux sociaux

00:46:35qu'on a auditionnés

00:46:36ils ont la même chose

00:46:37c'est-à-dire qu'à partir du moment

00:46:38où il n'y a pas

00:46:38une vérification de l'âge

00:46:39a priori

00:46:40parce qu'elle n'est pas imposée

00:46:42et qu'il n'y a pas

00:46:42de mécanisme efficace

00:46:44de vérification d'âge

00:46:45les plateformes

00:46:46ne peuvent pas

00:46:46assurer cette vérification

00:46:48alors pour être précise

00:46:49aujourd'hui TikTok

00:46:50ils peuvent vérifier votre âge

00:46:51s'il y a un cinéma précis

00:46:52qui est fait

00:46:52et donc c'est toujours

00:46:53à posteriori

00:46:53ils vérifient l'âge

00:46:54et ils vérifient

00:46:55avec des méthodes

00:46:56qui ne sont pas précises

00:46:57et qui sont très faciles

00:46:58à détourner

00:46:59en fait

00:46:59reconnaissance faciale

00:47:01ou des choses comme ça

00:47:02et donc oui

00:47:03où il faut demander

00:47:04à un adulte

00:47:05de certifier

00:47:06mais j'en dis

00:47:07selon mes calculs

00:47:08il y a deux tiers

00:47:08des mineurs

00:47:09qui ont menti

00:47:11sur leur âge

00:47:11et qui sont plus âgés

00:47:13qui ne sont pas mineurs

00:47:13en fait

00:47:13vous identifiez

00:47:14je ne sais plus

00:47:15genre 4 millions de mineurs

00:47:16et en fait

00:47:16il y en a 10

00:47:17je dis ça de mémoire

00:47:18et il y a eu une enquête

00:47:20qui a été menée

00:47:20notamment par l'ARCOM

00:47:21donc l'autorité de régulation

00:47:23des télécoms

00:47:24il y a de ça

00:47:24maintenant 3 mois

00:47:25et ils ont démontré

00:47:27en effet

00:47:27qu'il y avait

00:47:28deux tiers des mineurs

00:47:29qui avaient menti

00:47:31sur leur âge

00:47:31et quand moi

00:47:32je vais dans une classe

00:47:33encore cette semaine

00:47:34je demande

00:47:35qui a son vrai âge

00:47:37sur les réseaux

00:47:38c'est au maximum

00:47:39un tiers de la classe

00:47:40donc ça veut dire quoi ?

00:47:42ça veut dire qu'on a un problème

00:47:42de vérification d'âge

00:47:44et donc du coup

00:47:45qui sont avec des contenus majeurs

00:47:47et donc qui se retrouvent

00:47:48notamment sur des contenus

00:47:49même si Adé Laurent

00:47:50avait appuyé sur le bouton

00:47:51interdire aux mineurs

00:47:52mon live

00:47:52il aurait quand même eu

00:47:54des mineurs dessus

00:47:55des contenus de la pornographie

00:47:55oui

00:47:56exactement

00:47:56je vous propose un dernier extrait

00:47:58vous avez auditionné

00:47:59des familles de victimes

00:48:00là on va voir la mère de Marie

00:48:01Marie c'est une jeune fille

00:48:03qui est suicidée

00:48:04en 2021

00:48:05sa famille accuse TikTok

00:48:06de l'avoir enfermée

00:48:07dans une boucle d'automutilation

00:48:09et d'appel au suicide

00:48:10elle elle explique

00:48:11qu'elle a une autre fille

00:48:12qui est plus jeune aujourd'hui

00:48:14elle essaye de restreindre

00:48:15son accès à TikTok

00:48:16elle n'y arrive pas

00:48:17je vous propose

00:48:18ce qu'on écoute

00:48:18on est là

00:48:19moi j'ai actuellement 52 ans

00:48:21et en fait

00:48:22je ne suis absolument pas

00:48:24par rapport à ma dernière

00:48:26je ne suis absolument pas

00:48:28capable de

00:48:30enfin on n'a pas vécu

00:48:32on n'est pas dans le monde du numérique

00:48:33et du coup c'est très compliqué

00:48:35de pouvoir les suivre

00:48:37et là en l'occurrence

00:48:39je me permets d'en parler

00:48:40puisque je suis quand même

00:48:42assez traumatisée des réseaux

00:48:44et ma petite a voulu

00:48:46qui a maintenant 14 ans

00:48:47pour être comme les autres

00:48:49elle a eu son téléphone à 14 ans

00:48:50Marie a eu son téléphone

00:48:51à 14 ans aussi

00:48:52je tiens à vous le dire

00:48:53et bien

00:48:56je me suis rendu compte

00:48:58qu'en fait

00:48:59elle ne me demandait plus

00:49:00de tant d'écran

00:49:01et comme je suis complètement

00:49:03aliénée là dessus

00:49:04et je le dis

00:49:05aliénée

00:49:06parce que ça me rend folle

00:49:09et bien

00:49:10je me suis rendu compte

00:49:12sur le contrôle

00:49:14parental de Apple

00:49:15qu'elle a trouvé

00:49:17et c'est écrit

00:49:18sur YouTube

00:49:20ou sur TikTok

00:49:21comment en fait

00:49:23faire sauter

00:49:23le contrôle parental

00:49:24et ça s'appelle

00:49:25Screen Time Unlock

00:49:27donc en fait

00:49:29comment vous dire

00:49:30que même

00:49:31si on voulait

00:49:31les protéger

00:49:32on ne peut pas

00:49:33parce qu'ils sont

00:49:35plus au courant

00:49:35que nous

00:49:36et voilà

00:49:36et en fait là

00:49:37je n'ai plus aucun moyen

00:49:38j'ai voulu télécharger

00:49:39une autre application

00:49:40mais je n'y arrive

00:49:41même pas tellement

00:49:42c'est dur

00:49:42et en même temps

00:49:44je me suis dit

00:49:44tiens je vais regarder

00:49:45et voir ce qu'ils disent

00:49:46sur les réseaux là dessus

00:49:46et bien on peut la débloquer aussi

00:49:48donc en fait

00:49:49on nous donne quoi

00:49:49comme moyen

00:49:50en tant que parent

00:49:51pour protéger nos enfants

00:49:52moi il m'a beaucoup frappé

00:49:54ce témoignage

00:49:55parce qu'on sent

00:49:56la grande impuissance

00:49:57d'une mère de famille

00:49:58qui essaye de trouver

00:49:59des solutions

00:50:00on va en parler juste après

00:50:01des préconisations

00:50:02de la commission d'enquête

00:50:03mais je me suis demandé

00:50:04vous

00:50:05comment vous êtes sorti

00:50:06humainement

00:50:07intérieurement

00:50:08de cette commission

00:50:09d'enquête

00:50:10il y a aussi

00:50:10des témoignages

00:50:11de parents très difficiles

00:50:12qui expliquent comment

00:50:13ils ont perdu

00:50:14leurs adolescents

00:50:15il y a 11 familles

00:50:16aujourd'hui

00:50:17qui ont porté plainte

00:50:17contre TikTok

00:50:18comment on sort

00:50:19de ces semaines

00:50:20de commission d'enquête

00:50:22avec parfois

00:50:22des témoignages difficiles

00:50:24parfois des contenus

00:50:25compliqués à regarder

00:50:26comment vous

00:50:27vous êtes senti

00:50:28à la fin ?

00:50:29bon là

00:50:30vous remettez

00:50:30une image

00:50:31de l'audition

00:50:31qui a été pour moi

00:50:32le moment le plus

00:50:33difficile

00:50:35depuis que je suis député

00:50:36en fait l'audition

00:50:39des familles de victimes

00:50:40elle est poignante

00:50:44elle est digne

00:50:45elle est bouleversante

00:50:47parce qu'on reçoit

00:50:48ces parents

00:50:48qui ont perdu

00:50:48leur enfant

00:50:49et pour lesquels

00:50:52leur enfant

00:50:53est en très grave

00:50:54difficulté

00:50:55et qui nous décrivent

00:50:56par le menu

00:50:56comment l'application

00:50:58a conduit

00:51:00leur enfant

00:51:00à basculer

00:51:01donc soit

00:51:01à tenter

00:51:02de se suicider

00:51:03soit à se donner

00:51:03la mort

00:51:04voilà

00:51:04et donc là

00:51:06Stéphanie

00:51:08donc la maman de Marie

00:51:09elle mène ce combat

00:51:10avec une force morale

00:51:12qui est

00:51:13qui est bouleversante

00:51:14qui est bouleversante

00:51:15et on les a vus

00:51:17à la fin

00:51:17de la commission

00:51:19d'enquête

00:51:20le jour où on a rendu

00:51:21le rapport

00:51:22on les avait invités

00:51:22et

00:51:23et on

00:51:24et on a

00:51:26ensuite on a

00:51:27on a déjeuné ensemble

00:51:28et ils sont venus

00:51:28et ils nous ont offert

00:51:29des cadeaux

00:51:29et

00:51:29et c'est vrai que ça

00:51:31c'était extrêmement bouleversant

00:51:33parce que ça donne du sens

00:51:34en fait au combat qu'on porte

00:51:35on se dit qu'on le fait

00:51:37pour des gens

00:51:37on le fait pour

00:51:38pour des enfants

00:51:40qui sont certains

00:51:40décédés

00:51:41mais aussi pour tous les enfants

00:51:42à venir

00:51:43et donc

00:51:43voilà

00:51:44ça

00:51:45c'est

00:51:46c'est lourd

00:51:47mais c'est aussi

00:51:48extrêmement stimulant

00:51:49et

00:51:50et à chaque moment

00:51:51quand on faisait la commission

00:51:52on se disait

00:51:53on le fait pour eux

00:51:53et voilà

00:51:55moi ça m'a

00:51:56c'est ça qui m'a le plus

00:51:57bouleversé

00:51:58et c'est pour ça

00:51:59que l'audition

00:52:00dont on parlait tout à l'heure

00:52:01elle me glisse dessus

00:52:02parce que c'est pas le sujet

00:52:03en fait nous on s'en fiche

00:52:05de ça

00:52:05on fait pas ça pour ça

00:52:06mais par contre

00:52:07on fait ça

00:52:07pour

00:52:08pour Stéphanie

00:52:11pour Marie

00:52:11pour toutes et tous

00:52:13en fait

00:52:13et

00:52:14voilà

00:52:15donc ça donne du sens

00:52:17ça donne du sens

00:52:17on vous sent très ému

00:52:18ça a été

00:52:19c'est difficile

00:52:20d'entendre les témoignages

00:52:21de ses parents

00:52:21ben

00:52:22ben ouais

00:52:23on pleurait tout le temps

00:52:24et

00:52:25enfin même rien que dire

00:52:26penser

00:52:26et

00:52:27et

00:52:28enfin non

00:52:29on pleurait pas tout le temps

00:52:30mais je veux dire

00:52:30voilà

00:52:31c'est dur

00:52:31parce que

00:52:32parce qu'ils ont là

00:52:33à la fois

00:52:35terriblement souffert

00:52:37et qu'ils sont là devant nous

00:52:39et qu'ils mènent le combat

00:52:40et qu'ils sont

00:52:41et qu'ils sont forts

00:52:42vous avez une colère

00:52:44contre TikTok

00:52:44où vous vous dites

00:52:45voilà

00:52:45TikTok c'est

00:52:47là on a l'apprentissante juridique

00:52:48de TikTok qui le dit

00:52:49TikTok c'est très bien

00:52:50qu'il y a des mineurs

00:52:51parfois qui ont 7-8 ans

00:52:52sur ces réseaux

00:52:53TikTok c'est aussi très bien

00:52:54comment son algorithme fonctionne

00:52:56c'est eux qui l'ont programmé

00:52:57est-ce que vous avez une colère

00:52:58contre TikTok

00:52:59qui après tout

00:52:59en fait s'en fiche

00:53:00s'en fiche

00:53:01et se dit

00:53:01on gagne des sous

00:53:02et c'est très bien comme ça

00:53:03en fait

00:53:03le jour de l'audition

00:53:05c'est peut-être

00:53:07voilà

00:53:07je pense que

00:53:08je suis resté relativement calme

00:53:10sur l'audition des influenceurs

00:53:11mais c'est le moment où je me suis dit

00:53:13il ne faut pas que je perde mes nerfs

00:53:15contre les représentants de TikTok

00:53:17en fait ils sont là

00:53:18et ils sont là

00:53:19en train de dire

00:53:20non mais regardez

00:53:21on fait tout bien

00:53:22non mais regardez

00:53:22non mais elles sont parfaites

00:53:23on fait au mieux

00:53:24et en fait je me dis

00:53:25mais qu'est-ce que ça renvoie

00:53:27comme message

00:53:28aux familles de victimes

00:53:29et donc nous on leur montrait

00:53:31et on leur disait

00:53:32mais regardez

00:53:32on est allé hier sur TikTok

00:53:35on a vu ces vidéos

00:53:36un message qui prône l'anorexie

00:53:40l'anorexie

00:53:41ou l'automutilation

00:53:42etc

00:53:42et on voit des enfants

00:53:43qui sont là

00:53:44et qui sont en train de se scarifier

00:53:45et je dis

00:53:46mais vous comment c'est possible

00:53:48ah non mais là

00:53:48on fait ce qu'on peut

00:53:49on a les meilleures politiques

00:53:50de modération

00:53:51on investit

00:53:51attends mais je ne sais pas quoi

00:53:52je dis mais

00:53:52là ce sujet là

00:53:54on vous l'a signalé

00:53:55à plusieurs reprises

00:53:56dans les derniers mois

00:53:57vous n'avez rien fait

00:53:58et même entre le moment

00:53:59on a fait l'audition

00:54:00et le moment

00:54:00on a publié le rapport

00:54:01ils n'ont rien fait

00:54:01ils n'ont pas été supprimés

00:54:03quand on tapait

00:54:03l'émoticône zèbre

00:54:04les contenus qui s'affichaient

00:54:06zèbre

00:54:07zèbre

00:54:08comme un zèbre

00:54:10vous voyez un zèbre

00:54:10c'est rayé

00:54:11et ben voilà

00:54:12c'est des cicatrices

00:54:13et ben voilà

00:54:15ils n'ont rien fait

00:54:15et là moi je me dis

00:54:16mais ce n'est pas possible

00:54:17enfin là on est en colère

00:54:19et moi j'étais

00:54:19ce jour là

00:54:20j'étais en colère contre eux

00:54:21contre ces gens

00:54:22qui arrivent

00:54:23très bien préparés

00:54:24avec leur avocat

00:54:25mais qui en fait

00:54:26sont profondément irresponsables

00:54:28et donc

00:54:28c'est là où j'ai estimé

00:54:30et puis

00:54:31enfin voilà

00:54:31sur l'ensemble des travaux

00:54:33qu'il y avait une responsabilité

00:54:34et qu'ils ne pouvaient pas

00:54:34se défausser

00:54:35derrière les

00:54:36on a essayé de faire

00:54:37ce qu'il fallait

00:54:38non vous n'avez pas

00:54:39essayé de faire ce qu'il fallait

00:54:40vous n'avez pas mis

00:54:40les moyens suffisants

00:54:41et vous n'avez pas

00:54:42recréé des mécaniques

00:54:44algorithmiques

00:54:44qui enferment les jeunes

00:54:45et vous le savez

00:54:46donc maintenant

00:54:47voilà ça suffit

00:54:48ça suffit

00:54:48donc il faut mettre en place

00:54:50voilà le cadre européen

00:54:51et il faut renforcer

00:54:52la régulation

00:54:53parce que moi

00:54:53et puis à la fin

00:54:55il faut éventuellement

00:54:55les punir

00:54:56parce que sinon

00:54:57on s'en sortira jamais

00:54:58Dans les préconisations

00:55:00de la commission d'enquête

00:55:01il y a plusieurs choses

00:55:02vous souhaitez interner

00:55:03les réseaux sociaux

00:55:03au moins de 15 ans

00:55:04vous demandez un couvre-feu

00:55:06numérique

00:55:06de 15 ans

00:55:07à 18 ans

00:55:08entre 22h et 8h

00:55:09donc concrètement

00:55:10ça veut dire

00:55:10que vous ne pourriez plus

00:55:11accéder au réseau

00:55:12entre 22h et 8h du matin

00:55:13vous aimeriez aussi

00:55:14qu'on puisse paramétrer

00:55:15son propre algorithme

00:55:17qu'on puisse éviter

00:55:17je vous en prie

00:55:18vous voulez rajouter quelque chose

00:55:19en fait ça c'est les préconisations

00:55:20de la rapporteure

00:55:21je tiens à le redire quand même

00:55:22allez-y je vous en prie

00:55:22parce que

00:55:23la commission d'enquête

00:55:24c'est vrai que c'est un peu compliqué

00:55:25parce que c'est un binôme

00:55:26plus des députés

00:55:27donc pas forcément

00:55:28de la même couleur politique

00:55:29et il y a la rapporteure

00:55:30Laure Mineur

00:55:31qui est du côté

00:55:31de la majorité

00:55:32présidentielle macroniste

00:55:33moi je suis député

00:55:34de l'opposition de gauche

00:55:35et sur un certain nombre

00:55:37de sujets

00:55:37par exemple

00:55:38le délit de maltraitance

00:55:40numérique

00:55:40où elle veut responsabiliser

00:55:41les parents

00:55:42entre guillemets

00:55:42en les punissant

00:55:43donc les parents

00:55:44qui exposent leurs enfants

00:55:45sur les réseaux sociaux

00:55:46mais là on voit bien

00:55:46que Stéphanie

00:55:47elle a mis en place

00:55:48le contrôle parental

00:55:49elle a fait ce qu'elle a pu

00:55:51elle a accompagné ces jeunes

00:55:52et pour autant

00:55:53elle n'y arrive pas

00:55:54elle n'y arrive pas

00:55:55et donc le problème

00:55:56il n'est pas au niveau des parents

00:55:57il est d'abord

00:55:58au niveau de l'algorithme

00:55:58donc pour moi

00:55:59le sujet il est là

00:56:00après sur les 15 ans

00:56:02c'est un vaste débat

00:56:04et notamment

00:56:04un sujet d'application

00:56:06donc voilà

00:56:06moi je suis assez mesuré

00:56:07là-dessus

00:56:08par contre il y a

00:56:09tout un tas de sujets

00:56:10sur lesquels évidemment

00:56:11il faut qu'on avance

00:56:11et il faut qu'on avance ensemble

00:56:12parce qu'il me semble

00:56:13réaliste et prioritaire

00:56:14la question du contrôle

00:56:15de l'âge

00:56:16ça c'est possible

00:56:17et c'est à mon sens

00:56:18ça ça vient d'être

00:56:19appliqué par l'Australie

00:56:20voilà

00:56:21vous pouvez plus accéder

00:56:22aux réseaux sociaux

00:56:23si vous avez moins de 16 ans

00:56:24en France pour l'instant

00:56:25c'est au point mort

00:56:26on sait que c'est au niveau

00:56:27de la commission européenne

00:56:28que ça se passe

00:56:29Emmanuel Macron

00:56:29aimerait interdire le réseau

00:56:30à 15 ans

00:56:31Ursula Wenderleyen

00:56:33qui est la présidente

00:56:33de la commission européenne

00:56:34elle parle de 16 ans

00:56:35concrètement il ne se passe

00:56:36pas grand chose

00:56:37dites-moi

00:56:38oui c'est beaucoup plus compliqué

00:56:39que ça

00:56:40la commission européenne

00:56:41a sorti en juillet dernier

00:56:44un avis qui dit

00:56:45les pays peuvent fixer

00:56:47des âges minimums

00:56:49en gros entre 13 et 16

00:56:51et ils peuvent ne pas

00:56:53en fixer du tout

00:56:54s'ils le veulent

00:56:54parce qu'il y a des pays

00:56:55qui ne veulent pas en fixer

00:56:56il s'avère qu'il y a un débat

00:56:59pour savoir si 15 ans

00:57:00est le bon âge

00:57:00ou pas

00:57:01pour fixer un âge minimal

00:57:03d'inscription

00:57:04sur les réseaux sociaux

00:57:04mais il y a aussi

00:57:05d'autres débats

00:57:05sur le périmètre

00:57:07est-ce qu'on interdit

00:57:09Youtube ou pas

00:57:10par exemple

00:57:11en Australie

00:57:12ils n'ont pas interdit

00:57:13Youtube

00:57:14alors qu'en fait

00:57:15on observe

00:57:15des mécanismes similaires

00:57:17ce que disait

00:57:17est-ce qu'on interdit

00:57:19Telegram

00:57:20est-ce qu'on interdit

00:57:21Whatsapp

00:57:21alors que c'est aussi

00:57:22des messageries privées

00:57:23mais en même temps

00:57:24il y a des canaux

00:57:24de discussion commun

00:57:25donc pour moi

00:57:26la priorité des priorités

00:57:28ça reste d'abord

00:57:29la vérification d'âge

00:57:30c'est-à-dire la capacité

00:57:31à savoir si l'utilisateur

00:57:33il est majeur ou mineur

00:57:34pour pouvoir aussi

00:57:35paramétrer son expérience

00:57:36et éviter ce qui se passe

00:57:37aujourd'hui par exemple

00:57:38que des majeurs

00:57:39aient créé

00:57:40des faux comptes mineurs

00:57:41moi je préfère

00:57:43avoir mis en place

00:57:44des mécanismes de régulation

00:57:45sachant qu'il y aura

00:57:45peut-être des possibilités

00:57:46de contournement

00:57:47mais encore voilà

00:57:48il y a quand même

00:57:50des barrières

00:57:51mais c'est quand même

00:57:52un premier filtre

00:57:52et en fait

00:57:53les parents pourront

00:57:54installer avec les enfants

00:57:55leur compte

00:57:56et une fois que le compte

00:57:57sera vérifié

00:57:58de toute façon

00:57:59il est lié à l'identité

00:58:00et puis il faut aussi

00:58:00des mécanismes de contrôle parental

00:58:01donc je veux bien

00:58:01qu'il se crée un deuxième

00:58:02faux compte etc

00:58:03il y aura toujours

00:58:05moyen de détourner

00:58:05il y aura toujours

00:58:06moyen de détourner

00:58:07ça vous êtes très clair là-dessus

00:58:08mais il faut déjà

00:58:10lutter contre ça

00:58:10mais il faut aussi

00:58:12mettre en place

00:58:12une règle générale

00:58:13donc voilà

00:58:14moi je ne suis pas

00:58:14hostile à une règle générale

00:58:16mais la question c'est

00:58:17aussi

00:58:18est-ce que les jeunes

00:58:19n'ont pas le droit

00:58:19malgré tout

00:58:20à une vie sociale

00:58:22numérique

00:58:23mais une vie sociale numérique

00:58:24où on a retiré

00:58:25les requins de la piscine

00:58:26donc sans contenu

00:58:28pédopornographique

00:58:29sans contenu

00:58:29qui appelle

00:58:30à la anorexie

00:58:33à la grossophobie

00:58:34etc

00:58:34moi je croise des jeunes

00:58:35et tous les sociologues

00:58:36qui travaillent sur les usages

00:58:37du numérique des jeunes

00:58:38ils croisent des jeunes

00:58:38qui sont déjà

00:58:39très conscients des risques

00:58:40parfois beaucoup plus

00:58:42que leurs parents

00:58:42qui sont relativement formés

00:58:44aux enjeux

00:58:44mais qui sont vulnérables

00:58:45parce qu'on est dans une période

00:58:47de l'adolescence

00:58:48où on a aussi

00:58:49un certain nombre de failles

00:58:50notamment sur les troubles

00:58:51du comportement alimentaire

00:58:52notamment sur les principes

00:58:53de harcèlement

00:58:53donc en fait

00:58:54il faut border les applications

00:58:55il faut faire en sorte

00:58:56qu'elles soient plus protectrices

00:58:58notamment à l'échelle

00:58:59de l'algorithme

00:58:59et donc il faut en fait

00:59:00réguler à la base

00:59:01l'algorithme

00:59:02moi je me souviens

00:59:02quand j'étais au collège

00:59:04j'avais MSN

00:59:05je parlais avec mes copains

00:59:06on en parlait avant

00:59:07cette interview

00:59:08et en fait

00:59:09c'était aussi un moyen

00:59:09de rester en contact

00:59:11avec mes potes

00:59:12excusez-moi

00:59:12est-ce que c'est pas

00:59:13un vœu pieux

00:59:14parce qu'en fait

00:59:14les réseaux sociaux

00:59:15c'est aussi le reflet

00:59:15de notre société

00:59:16dans notre société

00:59:17il y a des pédocriminels

00:59:18il y a de l'anorexie

00:59:20il y a de la grossophobie

00:59:21il y a du racisme

00:59:22est-ce qu'on peut vraiment

00:59:23imaginer des réseaux sociaux

00:59:24exfiltrés

00:59:25de toute la face sombre

00:59:26de la société

00:59:27est-ce que c'est possible ?

00:59:28ce qui est sûr

00:59:28c'est que déjà

00:59:29on peut se battre

00:59:29et on doit se battre

00:59:31et on peut améliorer les choses

00:59:32et que si on ne fait rien

00:59:33elles vont s'empirer

00:59:34et donc aujourd'hui

00:59:36moi je ne peux pas accepter

00:59:37que quand je vais

00:59:38dans une classe

00:59:39de lycéenne

00:59:40de 16 ans

00:59:41j'ai un tiers

00:59:44d'entre elles

00:59:45qui me disent

00:59:45qu'elles ont été sollicitées

00:59:46pour envoyer des photos

00:59:47de pieds

00:59:48contre de la rémunération

00:59:49un tiers

00:59:50que j'ai la moitié

00:59:51d'entre elles

00:59:51qu'on a déjà reçu

00:59:52de personnes inconnues

00:59:54des contenus

00:59:55sexuellement explicites

00:59:56donc ce sera dû

00:59:57par exemple

00:59:57des photos de sexe

00:59:58etc

00:59:58exactement

00:59:59donc aujourd'hui

01:00:01ça c'est la réalité

01:00:03et c'est des majeurs

01:00:04très souvent

01:00:05qui arrivent

01:00:06et qui font ça

01:00:07donc pour moi

01:00:08oui

01:00:09c'est un sujet

01:00:10prioritaire

01:00:11de santé publique

01:00:12de protection des jeunes

01:00:14Deux peut-être

01:00:15dernières questions

01:00:16vous avez participé

01:00:18à plusieurs vidéos

01:00:19de Sam Zira

01:00:20qui est un youtubeur

01:00:20qui a beaucoup de succès

01:00:21certains se sont dit

01:00:23bon est-ce que c'est vraiment

01:00:23la place d'un député

01:00:25d'aller chez Sam Zira

01:00:26vous qu'est-ce que vous répondez

01:00:27à ces gens-là

01:00:28est-ce que vous dites

01:00:28voilà bah oui

01:00:29moi je vais chez un youtubeur

01:00:31qui m'invite

01:00:32et je suis très heureux

01:00:32de le faire

01:00:33même si parfois

01:00:34il a des contenus

01:00:34que je n'approuve pas forcément

01:00:35est-ce que vous pensez de ça ?

01:00:37alors bon globalement

01:00:38je ne suis pas sûr

01:00:39que ce soit un youtubeur

01:00:40qui ait beaucoup

01:00:40de contenus problématiques

01:00:42en tout cas

01:00:43en tout cas

01:00:43il a donné la parole

01:00:44à parfois des personnes

01:00:45controversées en tout cas

01:00:46voilà ce qui n'est pas pareil

01:00:47c'est-à-dire qu'il donne

01:00:49la parole à des gens

01:00:50mais lui-même

01:00:50n'a pas eu des propos

01:00:52qui tombent sous le coup

01:00:53de la loi

01:00:53et lui-même

01:00:54n'a pas été condamné

01:00:55pour quoi que ce soit

01:00:56à la différence

01:00:57d'autres youtubeurs

01:00:59chez lesquels je ne vais pas

01:01:00moi je voilà

01:01:00et j'ai refusé aussi

01:01:02d'être confronté

01:01:03à des youtubeurs

01:01:04qui étaient pénalement

01:01:05qui avaient été condamnés

01:01:07vous avez reçu des invitations

01:01:08d'autres youtubeurs ?

01:01:09j'ai été invité

01:01:10à échanger avec d'autres personnes

01:01:12qui avaient été condamnées

01:01:12moi en fait

01:01:13quand je reçois des personnes

01:01:14qui ont été condamnées

01:01:15qui par exemple ?

01:01:15ou qui ont des procédures judiciaires

01:01:16en cours par exemple

01:01:17non mais vous voyez

01:01:18je prends juste un exemple

01:01:19les tantilles

01:01:19nous on les a convoquées

01:01:20dans un cadre officiel formel

01:01:21comme ça tout le monde peut voir

01:01:22aussi qu'on n'est pas là

01:01:24dans de la complaisance

01:01:26ou dans du copinage

01:01:28pour ce qui est de sa misère

01:01:30il faut savoir que

01:01:31par exemple

01:01:31même la présidente

01:01:32de l'Assemblée nationale

01:01:33a été répondre

01:01:34à ses interviews

01:01:35que Olivier Faure

01:01:37le patron du PS

01:01:38a répondu à ses interviews

01:01:39c'est juste que moi

01:01:40j'ai été le premier à y aller

01:01:41et ça montre que

01:01:42en fait la politique

01:01:43elle est partout

01:01:43et de manière générale

01:01:45on a eu tendance

01:01:47à considérer

01:01:47que les réseaux sociaux

01:01:48étaient un espace

01:01:49de divertissement

01:01:49et que ce n'était pas forcément

01:01:50un objet politique sérieux

01:01:52et bien moi je considère l'inverse

01:01:53je considère qu'aujourd'hui

01:01:55les réseaux sociaux

01:01:56ce sont une part de nos vies

01:01:58et qu'il n'y a pas d'un côté

01:01:59la société

01:02:01les gens

01:02:01les adultes responsables

01:02:02et de l'autre

01:02:03le numérique

01:02:04le truc pour les enfants

01:02:04en fait finalement

01:02:06le numérique

01:02:06c'est le reflet de la société

01:02:07et donc

01:02:08puisque le politique

01:02:09est la représentation

01:02:10de la société

01:02:11on ne peut pas faire

01:02:12comme si ça n'existait pas

01:02:13le dénigrer

01:02:14ou considérer

01:02:14que ce sont des sujets

01:02:15qui ne sont pas sérieux

01:02:15donc voilà

01:02:16pourquoi moi

01:02:17je n'ai pas de problème

01:02:17à me rendre chez Samizira

01:02:18qui a contribué aussi

01:02:20à pointer

01:02:21notamment

01:02:21les dérives de l'influence

01:02:23récemment

01:02:23il m'a invité

01:02:24pour parler de la grossophobie

01:02:26il m'a également invité

01:02:28pour parler

01:02:29des questions

01:02:30de mimes

01:02:31only fans

01:02:31c'est-à-dire des plateformes

01:02:32de création de contenu

01:02:34pour adultes

01:02:35à la demande

01:02:35il m'a invité

01:02:37pour parler

01:02:38des logiques

01:02:38de cyberharcèlement

01:02:39etc

01:02:39donc en fait

01:02:40c'est des problématiques

01:02:41de société

01:02:41vous dites

01:02:41moi je fais mon boulot

01:02:42de député

01:02:43en allant

01:02:43et moi j'y vais

01:02:45pour porter

01:02:45comme je viens vous voir

01:02:46aujourd'hui

01:02:47des sujets

01:02:48qui me paraissent

01:02:48essentiels

01:02:49et que si le législateur

01:02:51ne s'intéressait pas

01:02:52au numérique

01:02:53on lui reprocherait

01:02:54on aurait tort

01:02:54ça serait dommage

01:02:55si tout le monde

01:02:55était unanime

01:02:56on est en démocratie

01:02:57donc on a le droit

01:02:57aussi de se dire

01:02:58qu'on est d'accord

01:02:59sur l'essentiel

01:03:00sur la nécessité

01:03:01de réguler l'algorithme

01:03:02sur la pénalisation

01:03:04des plateformes

01:03:04mais que parfois

01:03:05il y a des sujets

01:03:06aussi sur lesquels

01:03:06on peut douter

01:03:07moi j'ai pas de certitude

01:03:08j'entends les arguments

01:03:10de ceux qui me disent

01:03:11pour revenir sur les 15 ans

01:03:12c'est une bonne chose

01:03:13mais j'entends aussi

01:03:14tous ces jeunes

01:03:14tous ces sociologues

01:03:15qui me disent

01:03:16en fait

01:03:17vous pouvez pas nous rendre

01:03:17responsable

01:03:18de quelque chose

01:03:19qui relève d'abord

01:03:19de la responsabilité

01:03:20des adultes

01:03:21moi quand je me suis fait

01:03:23cyber harceler

01:03:23c'était des adultes

01:03:24c'était un papy

01:03:25de 65 ans

01:03:26qui habitait

01:03:27dans le sud-ouest

01:03:27de la France

01:03:28c'était

01:03:29enfin 65 ans

01:03:29je sais pas si

01:03:30vous vous êtes fait

01:03:31cyber harceler ?

01:03:31je me suis fait

01:03:32à plusieurs reprises

01:03:33parce que je suis

01:03:33un personnage public

01:03:34je me suis pris

01:03:35des messages de haine

01:03:36d'insulte etc

01:03:36et c'était pas des enfants

01:03:38donc voilà

01:03:40moi je dis papy

01:03:42de 65 ans

01:03:43mais ça se trouve

01:03:43il est un peu plus âgé

01:03:44ou ça se trouve

01:03:45il y avait 65 ans

01:03:45c'était pas un adulte

01:03:47c'était pas un mineur

01:03:48c'était pas un ado

01:03:48et qu'aujourd'hui

01:03:50les femmes qui sont

01:03:51cyber harcelées

01:03:52elles sont pas

01:03:53cyber harcelées

01:03:53par des mineurs

01:03:54il y a eu récemment

01:03:55le procès de Tiffany Day

01:03:56je peux vous dire

01:03:57que c'était des adultes

01:03:58majeurs et vaccinés

01:03:59qui faisaient tout

01:04:01dans la société

01:04:01sauf être collégiens

01:04:03ou lycéens

01:04:04et donc en fait

01:04:04on a tendance

01:04:05à rendre responsables

01:04:06les mineurs

01:04:07de nos propres turpitudes

01:04:08et on a vu

01:04:09dans la commission

01:04:09d'enquête TikTok

01:04:10et moi ça m'a bouleversé

01:04:11des parents

01:04:12qui avaient interdit

01:04:13l'accès aux réseaux sociaux

01:04:14à leurs enfants

01:04:15avant 15 ans

01:04:15et bien leurs enfants

01:04:16c'est à 16 ans

01:04:17qu'ils ont tombé dedans

01:04:18et c'est pas pour autant

01:04:19qu'ils ont pas fait

01:04:19ils sont tombés à deux pieds

01:04:19même on peut le dire

01:04:20donc moi je me dis

01:04:22qu'il y a aussi un moment

01:04:22où il faut

01:04:23un espace protégé

01:04:24c'est essentiel

01:04:26un espace où on a vérifié l'âge

01:04:28mais un espace malgré tout

01:04:29parce que ça fait aussi partie

01:04:30je pense des droits

01:04:31des individus

01:04:32et des droits des enfants

01:04:32que de pouvoir avoir

01:04:34des espaces numériques

01:04:35dans lesquels

01:04:35ils peuvent apprendre des choses

01:04:37et aussi s'amuser

01:04:38s'ils le souhaitent

01:04:38apprendre des choses

01:04:39et s'amuser

01:04:40peut-être une dernière question

01:04:41pour vous

01:04:41vous êtes présent évidemment

01:04:42sur les réseaux

01:04:43vous postez assez peu

01:04:44de choses sur TikTok

01:04:45pourquoi ?

01:04:47vous me dites

01:04:47qu'on avait besoin

01:04:48de s'amuser

01:04:48et d'être responsable

01:04:49en même temps

01:04:49on pourrait faire ça

01:04:50sur TikTok

01:04:50pendant un temps

01:04:51j'ai fait pas mal de vidéos

01:04:52à caractère pédagogique

01:04:53ça marchait

01:04:55pas forcément

01:04:56donc voilà

01:04:57mais en fait

01:04:59il faudrait que je prenne

01:04:59le temps de le faire

01:05:00le problème c'est que

01:05:02les journées

01:05:02ne durent que 24 heures

01:05:03les moyens des députés

01:05:05sont relativement limités

01:05:06que moi j'ai pas

01:05:07un conseiller

01:05:08qui est chargé

01:05:09de faire que ma com

01:05:10donc voilà

01:05:11moi j'ai commencé

01:05:12mon compte TikTok

01:05:13quand je suis devenue députée

01:05:14j'avais une jeune fille

01:05:16qui m'avait demandé

01:05:17de faire un stage avec moi

01:05:18elle était plus en L2

01:05:19en deuxième année de licence

01:05:21et elle m'a dit

01:05:22tiens je vais m'occuper

01:05:23de ton compte TikTok

01:05:24et tout

01:05:25et j'ai dit

01:05:25tiens vas-y fais ça

01:05:26et donc c'est elle

01:05:26qui m'a fait mes premières vidéos

01:05:28mais en fait

01:05:29ça demande quand même du temps

01:05:31et aujourd'hui

01:05:32je l'ai pas

01:05:33et mon collaborateur

01:05:34qui travaille avec moi à Paris

01:05:35elle l'a pas forcément non plus

01:05:36même si de temps en temps

01:05:37on essaie de poster des trucs

01:05:38sur la commission TikTok

01:05:39on a essayé de mettre des choses

01:05:40parce qu'on se disait

01:05:41que ça pouvait intéresser les gens

01:05:43les jeunes

01:05:43si je pouvais

01:05:45j'irais plus

01:05:45très bien

01:05:47merci beaucoup

01:05:48monsieur Delaporte

01:05:49d'avoir été avec nous

01:05:49merci à vous de nous avoir suivis

01:05:51vous pouvez nous retrouver

01:05:52évidemment sur les réseaux

01:05:53on va mettre en lien

01:05:54sous la vidéo

01:05:55notamment le rapport

01:05:56de la commission d'enquête TikTok

01:05:57et puis les témoignages

01:05:58des gens qui vous ont écrit

01:06:00on se retrouve très vite

01:06:01à bientôt

01:06:13merci à vous

01:06:14merci à vous

01:06:15merci à vous

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