00:00Bienvenue à l'heure des livres, Alexandre Valéry.
00:03Merci Angela.
00:04Alors, vous ne vous connaissez pas, vous êtes l'arrière-petit-fils de Paul Valéry.
00:08Et vous venez de publier un recueil inédit de textes et de témoignages qu'il a écrits sur l'impressionnisme.
00:17Donc c'est comme une plongée à l'intérieur de ce monde.
00:22Le nom de ce livre, ça s'appelle Tante Berthe et autres textes sur l'impressionnisme.
00:26C'est un livre qui est paru aux éditions Mille et Une Nuit.
00:28Alors, avant tout, il faut peut-être rappeler à tout le monde combien Paul Valéry, immense poète, génial penseur et une figure très présente sur la scène de son époque, comme vous l'écrivez,
00:40a eu une place extrêmement importante au siècle passé.
00:45Vous racontez, je pense que tout le monde ne s'en souvient pas, que lorsqu'il meurt en 1945, il a eu droit à des obsèques nationales, voulus par le général de Gaulle.
00:53Et que Jean Moulin avait même pensé à lui pour devenir président de la République.
00:59Estimez-vous qu'il a été peut-être injustement oublié ?
01:02En tout cas, l'ampleur du personnage.
01:05Parce qu'on se souvient de l'écrivain.
01:06Alors, il s'est intéressé en fait à tous les domaines et en fait sa pensée est encore extraordinairement illicité en permanence sur tous les sujets,
01:17parce qu'il y a une pertinence, une actualité de sa pensée tout à fait extraordinaire quand il parle effectivement de la modernité, du projet technique,
01:27quand il parle de plein de choses, quand il parle de la modification de notre rapport au temps et à l'histoire, quand il parle de la civilisation européenne.
01:32Donc, il y a plein de choses qui sont effectivement encore très, très, très, très actuelles.
01:39Et puis, il a eu une postérité aussi extraordinaire parce qu'il est très connu pour la littérature, pour sa poésie, bien sûr.
01:45Mais il a écrit aussi, à la fin de sa vie, une pièce de théâtre, Mon Faust, qui est parue effectivement après sa mort et qui a été un vrai triomphe au théâtre.
01:56Et encore, il n'y a pas si longtemps, l'idée Fitts a été effectivement jouée par Pierre Arditti et Bernard Murat au Théâtre Édouard VII.
02:05Elle a été une pièce aussi qui avait vraiment été très, très, très applaudie.
02:08Donc, il y a vraiment, et puis il est vraiment cité vraiment en permanence, Fabrice Lucchini, on parle très souvent dans ses spectacles.
02:16Et puis, il y a effectivement aussi le film de Miyazaki, Le vent se lève, qui est tiré de son verre.
02:21Le vent se lève, il faut tenter de vivre.
02:23Donc, en fait, il est très présent, en fait, partout.
02:26Il est très présent, mais on n'en a peut-être pas conscience.
02:28On a peut-être moins conscience aujourd'hui, effectivement.
02:30Mais en fait, il y avait une vraie aura quand il est mort, effectivement, en 1945.
02:37En fait, son autorité de pensée est combinée aussi à son extraordinaire dignité.
02:43Sa dignité extraordinaire pendant l'occupation a fait aussi qu'il était une sorte de figure tutélaire de la nation.
02:50Et c'est pour ça que Jean Moulin, effectivement, avait pensé à lui comme président de la République.
02:53Et c'est pour ça que le général Doulot lui a organisé des funérailles nationales.
02:56Il a, par exemple, c'est lui qui a, effectivement, c'est grâce à sa courageuse intervention que l'Académie française a refusé, par exemple, d'envoyer ses félicitations au maréchal Pétain après l'accord de Montoire.
03:09Il a prononcé l'éloge de Berkson à l'Académie en 1941 en pleine persécution antisémite, ce qui était un acte de résistance extrêmement courageux à l'époque où il l'a fait.
03:18Donc, il a eu un vrai engagement.
03:20Et c'est des choses que et Jean Moulin et le général de Gaulle ont su.
03:24Et c'est ce qui a fait aussi cet aura.
03:28Alors là, dans ce livre, vous avez choisi de vous intéresser à une facette plus particulière, celle de l'amateur d'art qui a eu la chance de vivre de l'intérieur cette aventure incroyable de l'impressionnisme.
03:42Pourquoi avez-vous choisi cet angle-là ?
03:44Alors, parce que c'est un aspect, effectivement, qui est plutôt méconnu, en fait, de lui.
03:51En fait, j'ai voulu rendre hommage, en fait, à ces deux grandes figures de mon histoire familiale, Paul Valéry et Berthe Morisot,
03:58qui était donc la tante de mon arrière-grand-mère, Jeannie Gobillard, qui a donc épousé Paul Valéry le 31 mai 1900.
04:05Et ce même jour, en fait, Julie Manet, la fille de Berthe Morisot, a épousé Ernest Roir, l'un des fils de l'industriel, collectionneur et peintre Henri Roir, grand ami de Degas.
04:20Et Berthe Morisot était, on le rappelle aussi, elle est devenue la belle-sœur d'Edouard Manet, voilà, après avoir été sa muse et son modèle préféré.
04:32Donc, en fait, ce qui est amusant, c'est pour ça aussi que c'était amusant de réunir ces textes.
04:37Ils sont publiés dans différents recueils et de les mettre en regard pour en faire un peu une préface où je les relis entre eux.
04:42C'est qu'en fait, après le double mariage, justement, de mes arrière-grands-parents et de Julie Manet et d'Ernest Roir,
04:48ils ont vécu, en fait, tous ensemble dans cet hôtel particulier de la rue de Villejuste, qui est aujourd'hui devenue la rue Paul Valéry,
04:55que Berthe Morisot avait fait construire et où elle avait elle-même vécu jadis.
05:00Donc, en fait, son souvenir était omniprésent, puisqu'en fait, les murs disparaissaient sous ses tableaux et ceux de ses proches.
05:06C'est vrai qu'il y avait, effectivement, les œuvres de Manet, le beau-frère de son époux, les siennes, évidemment, des Monet, des Renoir.
05:14Renoir qui a, d'ailleurs, comme le poète Malarmé, énormément élevé sa fille Julie Manet.
05:20Et puis, deux gars, évidemment.
05:23Donc, ils ont vraiment tous vécu dans une intimité, en fait, constante, mes arrière-grands-parents, Julie et Ernest.
05:29Oui, et comme vous l'écrivez à un moment, à l'époque, tout le monde peint dans la famille, quoi, en gros.
05:34Et voilà, toute la famille peignait.
05:38Et c'est pour ça que je raconte aussi des anecdotes, par exemple, de l'histoire un peu intime et finalement familiale
05:44de deux célèbres chefs-d'oeuvre qui sont maintenant dans des grands musées,
05:48comme, par exemple, Berthe Morisot au bouquet de violettes.
05:51Voilà, l'œuvre par Manet, qui est évidemment l'histoire d'amitié et d'admiration réciproque entre Berthe et Édouard Manet.
05:58Mais ce tableau, avant d'être au Musée d'Orsay, était donc chez mes arrière-grands-parents et Julie et Ernest.
06:03Et donc, il y a une anecdote aussi amusante que je raconte dans la préface,
06:06puisque lors d'un anniversaire familial rue Paul-Valéry, il y a un bouchon de champagne qui est parti dans le tableau de Manet.
06:11Donc, heureusement, ça n'est pas arrivé dans le visage de Berthe.
06:15C'est arrivé dans une partie moins visible du corsage noir.
06:17Donc, du coup, ça a pu être restauré.
06:18On ne voit plus rien aujourd'hui.
06:20Mais voilà, c'est des histoires amusantes.
06:21Il y a aussi, je raconte aussi l'histoire des danseuses.
06:24Il y a les danseuses à la barre de Degas, qui est au Métropolitane maintenant aussi,
06:27qui a une histoire amusante qu'on découvre dans le livre.
06:30Tout ça raconté par Paul-Valéry, donc c'est vrai que c'est assez amusant.
06:34Et puis, évidemment, je fais un clin d'œil aussi dans ma préface à un tableau que j'aime beaucoup,
06:39qui est au musée Marmottan, qui est donc un tableau de Berthe Morisot,
06:42qui représente sa fille Julie Manet et son lévrier Laerte,
06:46puisque Malarmé avait été le tuteur de Julie Manet, lui avait offert ce lévrier.
06:50Et en fait, sur son lit de mort, Berthe Morisot a demandé à sa fille d'offrir un de ses tableaux à Monet.
06:57Et Monet a choisi ce tableau qui est venu orner sa chambre à Giverny.
07:00Et aujourd'hui, il y a une copie de ce tableau qui a été placée dans la chambre de Monet à Giverny,
07:04puisque l'original est à Marmottan.
07:06Voilà, donc c'est une histoire assez amusante,
07:08puisque Julie Manet allait très souvent à Giverny.
07:10Mon grand-père aussi y est allé très souvent, a rencontré très souvent Monet.
07:14Et on découvre d'ailleurs aussi des récits que lui a fait Monet dans ce livre.
07:19Vous-même, vous avez eu des souvenirs ou des images liées qui vous ont imprégné de ce prisme artistique ?
07:26Écoutez, j'aime beaucoup cette peinture.
07:29Ça, c'est sûr qu'il y a quelque chose d'assez éternel finalement dans cette peinture,
07:34qui d'ailleurs a une réception qui est extraordinaire,
07:37parce qu'elle est toujours aussi appréciée aujourd'hui qu'elle l'était par le passé.
07:42Donc c'est des tableaux, oui, que j'aime beaucoup.
07:45Et il y en a beaucoup qui sont effectivement, qui sont beaucoup dans ce livre.
07:49Il y a un tableau aussi de Berthe Moriseau, Le Cerisier, que j'aime beaucoup,
07:54qui représente justement Julie Manet et mon arrière-grand-mère.
07:56Elle a cueillé des cerises, mon arrière-grand-mère lui tend le panier,
07:59elle est sur l'échelle.
08:00Et c'est un tableau qui a énormément de charme.
08:02Alors dans le livre, il est bien sûr question de peintre, de collectionneur,
08:06mais aussi d'écrivain.
08:08C'est des mondes qui s'interpénèrent.
08:09D'ailleurs, vous insistez sur ce parallèle entre ces deux mondes,
08:13c'est intéressant, parce que des écrivains comme Huysmans,
08:15Mallarmé, Baudelaire, Émile Zola sont présents.
08:20Avec, Paul Véleri souligne la grande sensibilité artistique de Baudelaire,
08:24c'est intéressant.
08:25Tous ceux qui l'admira, demeurent admirés.
08:28Il cite Delacroix, Dommier, Wagner, Manet.
08:30Oui, tout à fait.
08:32Alors, effectivement, il dit des choses très justes sur Baudelaire.
08:36Et d'ailleurs, c'était une figure qui l'intéressait beaucoup,
08:41puisqu'il a notamment aussi été invité par le prince Pierre de Monaco,
08:46avec qui il était assez lié, à faire une conférence à Monaco,
08:50pour l'inauguration de la société de conférence de Monaco, sur Baudelaire.
08:53Cette conférence s'appelle Situation de Baudelaire.
08:55Et c'est aussi tout un exposé sur Baudelaire, sur son génie.
09:03Donc, effectivement, il a une remarque très juste.
09:05Et comme il le dit, ça a été ce qu'il a goûté.
09:08Ceux qu'il a goûté sont encore goûtés aujourd'hui.
09:11Et c'est amusant de voir le parallèle,
09:12parce que les textes qu'écrit Paul Véleri sur tous ces artistes,
09:18puisqu'effectivement, dans le recueil, on voit Berthe Moéseau,
09:21mais aussi, bien sûr, Manet, le beau-frère de Berthe,
09:24Corot, son professeur, on voit effectivement Moner, Renoir,
09:28et puis Degas, bien sûr, avec qui mon grand-père a été très lié aussi.
09:33Vous racontez, mais on n'a pas le temps,
09:34vous racontez les visites de son atelier à la fin de sa vie,
09:39qui sont très intéressantes.
09:40Ou notamment, il voit la petite danseuse de 14 ans,
09:42la célèbre petite danseuse, qui parle chez Degas.
09:45Il y a aussi un passage sur cette spécificité.
09:51Beaucoup de ces artistes étaient issus de la bourgeoisie,
09:54ce qu'on ne sait pas toujours.
09:57En tout cas, c'est très intéressant.
09:59C'est à lire dans ce livre qui s'appelle
10:00« Tente Berthe et autres textes sur l'impressionnisme ».
10:02C'est donc paru aux éditions Mille et Une Nuits.
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