- il y a 7 semaines
Gérald Darmanin, ministre de la Justice, était l'invité du Face à Face sur RMC et BFMTV ce vendredi 12 décembre. Il est notamment revenu sur les fouilles XXL en prison, les remises de peine ou encore le narcotrafic.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et c'est l'heure du face à face, il est arrivé à l'instant. Bonjour Gérald Darmanin, vous êtes le garde des Sceaux, ministre de la Justice, de très nombreuses questions à vous poser parce qu'en plus votre parole est de plus en plus rare désormais.
00:15Vous vous faites discret sur les questions politiques mais là il y a vraiment du boulot et notamment sur le front de la justice pénale.
00:22Vous venez notamment détailler votre projet de loi. Je cite le titre de votre projet de loi. Un projet de loi visant à assurer une sanction utile, rapide et effective.
00:34En gros une justice plus ferme. Est-ce que ça veut dire qu'en creux vous reconnaissez qu'aujourd'hui les sanctions ne sont ni utiles, ni rapides, ni effectives ?
00:43Alors la justice est lente et c'est je pense la grande injustice de notre pays.
00:47Le temps trop important que la victime, que l'accusé attend, que la société attend pour la sanction.
00:55Ça c'est sûr et cette lenteur de la justice, ça vaut dans la justice pénale, ça vaut aussi dans la justice civile.
01:00On attend trop souvent son divorce, sa garde de ses enfants, la tutelle, son problème immobilier qu'on doit régler.
01:06Est-ce que la justice est efficace ? Elle l'est en partie mais elle ne l'est pas totalement.
01:10La moitié des peines de prison prononcées par les tribunaux, les gens ne vont pas une seule journée en prison.
01:15Est-ce que c'est efficace de prononcer des peines de prison qu'on ne fait jamais ?
01:20Autant ne pas les prononcer et faire celles que l'on prononce.
01:24Et puis est-ce que c'est utile ?
01:26Il y a 70% de récidives dans notre pays.
01:28Quand les détenus sortent de prison, ils récidivent 7 fois sur 10.
01:32Ça montre que notre système n'est pas efficace.
01:34Quand je vous écoute, c'est un constat terrible.
01:36C'est un constat terrible parce que la justice est très importante pour l'égalité entre les femmes et les hommes.
01:40Ça cimente évidemment la démocratie, ça nourrit le populisme que de voir une justice inefficace.
01:46Je constate malheureusement que tous les pays européens ont les mêmes difficultés
01:49parce que nous avons basé notre système de justice sur le fait qu'il fallait être très récidiviste
01:56pour pouvoir être sanctionné lourdement.
01:58Au fond, ça a laissé entendre qu'on pouvait, pendant un temps relativement long, agir impunément.
02:05– En tout cas, sans que les sanctions ne soient ni rapides ni dissuasives.
02:09Et donc les gens qui vont en prison, l'immense majorité des gens qui vont en prison,
02:12ce sont des gens qui ont commis beaucoup, beaucoup d'actes.
02:15Et alors là, les policiers, les gendarmes disent
02:16« On arrête les personnes et ils ne vont jamais en prison ».
02:19Vous connaissez cette formule, j'étais ministre de l'Intérieur, je l'ai constaté, je l'ai vu.
02:22On a des juges, des magistrats qui disent
02:24« Mais alors moi, j'ai quelqu'un qui est très récidiviste,
02:26qui a déjà des addictions de la drogue et d'alcool,
02:28qui est déjà très désocialisé.
02:30À quoi ça sert que je le mette en prison ?
02:32Ça ne va pas arranger sa socialisation.
02:34S'il a des maladies psychiatriques, il ne devrait pas aller en prison,
02:36il devrait aller ailleurs. »
02:37– Ça veut dire que les juges s'auto-censurent ?
02:39– Non, ça veut dire que les magistrats ont malheureusement
02:42un code pénal qui ne les aident pas.
02:44Par exemple, dans le code pénal, il est écrit
02:45qu'une peine, c'est égal à six mois de prison et autant d'amendes.
02:50Et il y a dans le même code pénal, un article qui dit
02:52qu'à six mois de prison, on ne fait pas de prison.
02:54Il y a un aménagement de peine obligatoire.
02:55– Donc tout ça est totalement contradictoire ?
02:57– C'est absurde.
02:58Il y a des dispositions législatives qui ont été rajoutées
03:00au fil du temps qui sont absurdes.
03:01Aujourd'hui, la quasi-intégralité des personnes
03:05qui sont condamnées à moins d'un an de prison
03:06ne font pas du tout de prison.
03:08Alors le projet de loi que je porte…
03:09– Ça va changer ?
03:10– Exactement.
03:11Il met fin à l'aménagement de peine obligatoire.
03:13Le juge pourra prononcer des courtes peines,
03:15comme c'est le cas dans d'autres pays,
03:16je pense notamment aux Pays-Bas ou en Angleterre.
03:18Les courtes peines, c'est quoi ?
03:20C'est des peines d'un mois, deux mois, trois mois,
03:21quatre mois de prison.
03:22Ce qui compte.
03:23Ce n'est pas la grandeur de la peine.
03:25Ce qui compte, c'est la certitude de la peine.
03:28C'est d'être certain qu'au premier ou au deuxième fait,
03:31en tout cas après un carton jaune,
03:33il doit y avoir un carton rouge,
03:34on puisse avoir une sanction claire, rapide,
03:37qui montre à la victime, à l'accusé, à la société
03:39que la justice fait quelque chose.
03:40– Donc création de courtes peines,
03:43voire d'ultra courtes peines.
03:44C'est-à-dire que vous poniez l'exemple de la Hollande.
03:46En Hollande, on peut même aller pour quelques jours en prison.
03:48– Alors on laissera le juge totalement libre
03:50de fixer la peine qu'il doit fixer.
03:53Et donc en effet, il peut y avoir des peines d'un mois.
03:55Aujourd'hui, elles sont interdites dans le code pénal.
03:57C'est tout à fait possible.
03:58On va adapter notre immobilier carcéral, nos prisons, à ça.
04:01On ne va pas envoyer des gens qui font deux mois de prison
04:04dans les maisons d'arrêt classiques,
04:05qui sont déjà surpeuplées.
04:06On aura l'occasion d'en reparler.
04:07Mais oui, il y aura des courtes peines possibles
04:09prononcées par le juge.
04:10– Peine obligatoire pour chaque condamnation.
04:13C'est-à-dire que chaque condamnation, il y aura une peine.
04:16Parce que parfois, aujourd'hui, on peut être condamné
04:17sans qu'il y ait vraiment de peine à proprement parler.
04:19– Vous avez tout à fait raison.
04:20Ce n'est que quelques centaines de cas par an.
04:23Il ne faut pas faire croire aux Français qu'il n'y a aucune peine.
04:25Mais parfois, la peine n'est pas du tout proportionnée
04:28à la difficulté que nous connaissons.
04:30Et donc, il y a notamment dans le texte de loi que je propose
04:32quelque chose de très nouveau, qui est une peine minimale.
04:35Ce n'est pas la peine planchée.
04:36La peine planchée, c'était une peine qu'on appliquait
04:37quand il y avait récidive.
04:39Là, c'est une peine minimale, y compris au premier fait.
04:41Et en l'occurrence, la première peine minimale qu'on propose,
04:43c'est tous ceux qui attaquent les policiers, les gendarmes,
04:45tous ceux qui sont dépositaires de l'autorité publique,
04:48les agents pénitentiaires, les magistrats,
04:49tous ceux qui représentent l'autorité.
04:51Par exemple, c'est une peine minimale.
04:52La proposition que je fais dans le texte de loi,
04:54c'est d'un an, un an de prison.
04:55Donc, il y aura une peine maximale et une peine minimale.
04:58Et le juge y fixera entre cette peine minimale et maximale.
05:01– Il y a aujourd'hui beaucoup d'aménagements,
05:02d'aménagements pour un certain nombre de profils
05:04de personnes condamnées, notamment pour les OQTF.
05:07Est-ce que demain, vous vous dites
05:09qu'il faut quelque chose de spécifique là-dessus ?
05:12Est-ce que vos expériences, vos premières expériences,
05:16à la fois d'abord pendant longtemps au ministère de l'Intérieur
05:18et aujourd'hui à la Justice,
05:19vous dites qu'il y a un problème là et qu'il faut le régler ?
05:22– Alors aujourd'hui, il y a 25% d'étrangers dans nos prisons
05:25et une partie de ces étrangers doivent partir de nos prisons
05:28pour purger leur peine dans leur pays d'origine.
05:31Alors nous avons beaucoup augmenté depuis le début de l'année.
05:33J'ai augmenté de quasiment 100% les expulsions
05:36des étrangers qui sont dans nos prisons.
05:37Il y a une partie d'Européens et il y a trois quarts
05:40qui ne sont pas Européens.
05:42Et puis ensuite, il y avait dans notre code, en effet,
05:45des choses un peu bizarres.
05:46Par exemple, des aménagements de peine,
05:48donc des sorties de prison possibles pour réinsertion.
05:50Ça peut très bien se comprendre pour des détenus
05:52qui trouvent un travail, qui retrouvent leur famille
05:54et qui ont un projet de vie, qui doivent sortir
05:56de la prison pour se réinsérer.
05:59Il faut que nous le fassions.
06:00La réinsertion, c'est très important.
06:01Simplement, quelqu'un qui est sous OQTF,
06:03qui ne devrait pas être sur notre territoire national.
06:04– Non, mais attendez, vous êtes en train de me dire
06:05que ça s'appliquait aux OQTF ?
06:06– Exactement, dans la loi, aujourd'hui,
06:08les agents pénitentiaires, les magistrats sont obligés
06:13d'appliquer la loi, qui était mal écrite, c'est tout,
06:15c'est comme ça, il faut la changer,
06:16ce n'est pas de leur faute, faisaient des aménagements
06:18de peine pour des OQTF.
06:20Alors que la seule aménagement de peine possible
06:23pour un OQTF, c'est qu'il soit expulsé.
06:24Moi, je suis d'accord pour que les OQTF sortent de prison
06:26s'ils sont expulsés dans leur pays d'origine.
06:29Mais pas pour retrouver un travail ou pour retrouver une famille
06:32qu'ils ne devraient pas retrouver,
06:33puisqu'ils sont étrangers en situation irrégulière
06:35et qu'ils ont été condamnés.
06:36– Vous venez de dire, Gérald Darmanin,
06:37qu'il y avait 25% d'étrangers dans nos prisons,
06:40dont les trois quarts de ces étrangers extra-européens.
06:43Est-ce que, comme certains, vous estimez
06:45qu'il y a une relation entre immigration et délinquance ?
06:49– Il y a une partie de relation entre immigration et délinquance.
06:53Tous les étrangers, évidemment, ne sont pas délinquants.
06:55L'immense majorité d'entre eux respectent notre pays,
06:58travaillent, envoient leurs enfants à l'école,
06:59veulent mieux vivre.
07:00Mais les étrangers sont surreprésentés dans la délinquance française.
07:05J'ai non seulement été ministre de l'Intérieur,
07:07mais j'ai été maire, maire de ma commune,
07:09et même citoyen.
07:10Les citoyens voient bien qu'il y a,
07:12par mauvaise intégration,
07:14par des difficultés extrêmement fortes,
07:16qui sont liées parfois à la pauvreté,
07:17parfois au trafic de drogue,
07:18parfois au trafic d'êtres humains.
07:20Les étrangers sont plus auteurs que les autres d'actes de délinquance.
07:23Ils sont aussi plus victimes que les autres d'actes de délinquance.
07:26Par exemple, les femmes étrangères sont plus victimes de violences
07:29que les femmes qui sont françaises,
07:32même s'il y a beaucoup de femmes françaises qui sont victimes de violences.
07:34Donc oui, il y a un certain lien qu'il faut combattre,
07:38et notamment par une immigration beaucoup mieux contrôlée,
07:40et beaucoup mieux intégrée,
07:41et surtout une justice plus ferme,
07:43avec les étrangers qui commettent des actes de délinquance.
07:45Une justice plus ferme.
07:46On va revenir aussi à la question du narcotrafic.
07:48Vous voulez que le régime contre le narcotrafic soit proche de celui des terroristes,
07:54mais vous avez évoqué la question des lieux dans lesquels ces gens sont incarcérés.
07:58Et récemment, il y a eu aussi la question de ce qu'il se passe à l'intérieur des prisons.
08:03Est-ce que ces prisons sont désormais des états de non-droit ?
08:06Je voudrais que vous puissiez regarder ce document.
08:08Je vais le commenter évidemment pour ceux qui nous écoutent sur RMC.
08:11Cette vidéo que BFM TV s'est procurée,
08:14elle a été tournée le 9 novembre dernier.
08:17C'est une scène d'une violence inouïe
08:20qui se passe au sein de la prison de Nantes.
08:22On y voit un détenu entièrement nu,
08:25ensanglanté,
08:26traîné sur le bitume de la cour intérieure de la prison.
08:30En réalité, c'était deux groupes de détenus
08:31qui se battaient lors d'une promenade.
08:34Et pourtant,
08:36aucun gardien n'est intervenu
08:38parce qu'ils ont considéré que c'était trop dangereux.
08:42Quand les gardiens eux-mêmes
08:44ne peuvent même plus intervenir,
08:47alors qu'on est au sein d'un lieu
08:49qui est un lieu normalement dans lequel on fait régner la loi.
08:53Oui, il faut rétablir l'ordre dans nos prisons.
08:55C'est incontestable.
08:56Et ça fait 11 mois que je suis ministre de la Justice
08:57et que j'essaye de le faire.
08:59Et je pense avec une certaine réussite.
09:01D'abord, les prisons de haute sécurité
09:02qu'on a construites en 5 mois.
09:05En 5 mois, on a su faire en France
09:07des prisons que d'ailleurs les étrangers viennent visiter
09:09qui montrent qu'il n'y a pas de téléphone portable,
09:11pas de drogue, pas de clé USB
09:13pour les gens les plus dangereux.
09:15Ceux qui sont capables de s'évader,
09:17de commander des assassinats
09:18et notamment une grande partie des narcotrafiquants.
09:21À la suite de l'affaire Amra,
09:22moi je veux regarder les victimes de l'affaire Amra
09:24dans les yeux et leur dire que je peux faire,
09:26j'ai fait des choses pour la sécurité
09:27des agents pénitentiaires et des Français.
09:29Mais il y a tout le reste,
09:30toutes les autres prisons
09:31où on sait que le téléphone portable,
09:33le shit, des couteaux,
09:35par drone, par le parloir,
09:37par corruption aussi, rentrent.
09:40Là, nous faisons des fouilles en ce moment
09:41qui n'avaient jamais été faites de cette ampleur
09:43dans les prisons.
09:44On a 80 fouilles,
09:45on a encore une centaine de prisons à fouiller.
09:47Ces fameuses fouilles XSL,
09:49j'y reviens dans un instant,
09:50mais sur ces images,
09:51quand vous les avez découvertes,
09:53j'imagine que vous les aviez avant que nous,
09:55à BFM TV, nous ne les ayons,
09:57mais elles sont saisissantes
09:58parce qu'on se dit au fond,
09:59ça c'est au sein d'une prison
10:00si les gardiens eux-mêmes ne peuvent pas intervenir.
10:02Elles ne me surprennent pas vraiment
10:03puisque c'est le cocktail affreux
10:05de il manque des agents pénitentiaires,
10:06moi j'en rajoute 1000 au prochain budget,
10:08il manque 4000 agents pénitentiaires
10:10dans nos prisons.
10:11Donc c'est des gens très courageux,
10:12mais ils ne sont pas assez nombreux.
10:13Donc moi je les comprends très bien
10:14qu'ils aient aussi parfois peur
10:16et moi je veux les soutenir
10:17et l'année prochaine,
10:18il y a 1000 agents supplémentaires de plus.
10:20S'il est voté,
10:20enfin ça j'y reviendrai.
10:22Je crois que,
10:23vous voyez,
10:23devant les difficultés que notre pays a,
10:25on ne peut pas se priver
10:26de policiers, de gendarmes,
10:27d'agents pénitentiaires ou de magistrats.
10:28L'année prochaine,
10:29il y a 1000 agents supplémentaires de plus.
10:31Nous construisons désormais
10:323000 places de prison par an.
10:34On a repris la reconstruction
10:35de places de prison
10:35qui avait été en partie arrêtée
10:37et nous manquons de places de prison en France.
10:39Il y a 86 000 détenus,
10:4065 000 places grosso modo.
10:43Et troisièmement,
10:44il y a dans nos prisons
10:44beaucoup de gens
10:45qui ne devraient pas y être non plus.
10:47C'est-à-dire, je pense,
10:48aux gens qui sont atteints psychiatriquement.
10:4925% des détenus
10:50ont des maladies psychiatriques.
10:52Avant même de rentrer ?
10:53Avant même de rentrer.
10:54Évidemment,
10:55une fois qu'ils sont en prison,
10:56une cellule de 9 mètres carrés
10:58n'arrange pas votre pathologie.
11:00Mais 25% des gens
11:01qui sont emprisonnés
11:02sont touchés par une maladie psychiatrique.
11:05Ils ne devraient pas y être.
11:06Ils devraient être en hôpital psychiatrique.
11:08Et donc,
11:09les agents pénitentiaires,
11:09la prison,
11:10gèrent toutes les difficultés
11:11de la France,
11:12en pire,
11:13l'analphabétisation,
11:15les addictions à la drogue
11:16et à l'alcool,
11:17très importantes,
11:18et des maladies psychiatriques
11:19ou une mauvaise intégration
11:21des étrangers.
11:21Vous venez de parler
11:21de ces fouilles.
11:24BFMTV et RMC
11:25ont d'ailleurs pu assister
11:26ces derniers jours
11:27à un certain nombre
11:28de ces fouilles.
11:29Fouilles,
11:30objectifs zéro portables.
11:32Ça a duré encore cette nuit.
11:33Est-ce que vous avez
11:34un premier bilan à nous faire
11:35de ce que vous avez trouvé
11:36dans ces cellules ?
11:37Oui,
11:37donc sur ces grandes fouilles
11:39que nous organisons
11:40avec des centaines d'agents,
11:41la police,
11:41la gendarmerie,
11:42les douanes,
11:42que je remercie,
11:43avec des chiens
11:43qui viennent regarder
11:44si on trouve des téléphones portables
11:45ou de l'argent
11:46ou de la drogue.
11:48Sur les 80 premières prisons
11:49que nous avons fouillées,
11:50il y en a à peu près 200 en France,
11:51on a trouvé 1100 portables,
11:53quasiment 10 kilos de drogue
11:54et à peu près 1500 objets interdits.
11:57Je pense à des couteaux,
11:59par exemple,
11:59ou à des objets électroniques.
12:02J'ai vu à la prison de Nanterre,
12:03de mes yeux vus,
12:04parce que je participe la nuit
12:05avec une partie des agents pénitentiaires
12:06à ces fouilles,
12:07des lunettes connectées,
12:08par exemple.
12:09Des lunettes connectées ?
12:09Exactement.
12:10Mais comment ça rentre ?
12:11Ça rentre partout,
12:13parce qu'il y a des drones
12:13qui viennent livrer des colis,
12:15ça rentre parce qu'il y a
12:17ce qu'on appelle des projections,
12:19ceux qui habitent près des prisons
12:20voient qu'on lance parfois
12:21des choses à travers les murs,
12:22ça rentre par le parloir,
12:23parfois par les familles,
12:24ça rentre par aussi
12:25la corruption d'agents pénitentiaires,
12:28ça peut arriver,
12:29et donc on voit bien
12:30qu'on a laissé faire des choses.
12:32Vous avez dit deux fois
12:33le mot corruption,
12:33j'y reviendrai,
12:34mais Gérald de Darmanin,
12:35quand vous dites sur ces saisies
12:37de portables,
12:38de drogues,
12:39il y a aussi le sentiment
12:40qu'il y a une forme
12:41de provocation,
12:42et donc s'il y a provocation,
12:44il y a sentiment d'impunité.
12:46Il y a dix jours,
12:46il y a eu deux détenus
12:47qui s'échappaient
12:47de la prison de Dijon,
12:48l'un d'eux,
12:49me semble-t-il,
12:49a été rattrapé,
12:50l'autre court toujours d'ailleurs.
12:51Oui.
12:52Gérald de Darmanin,
12:53on découvre à postériori
12:54que l'un de ces deux
12:55avait un compte TikTok,
12:57un téléphone internet donc,
12:59un compte TikTok,
13:00où il se filmait
13:01en direct de sa cellule
13:02et où il vendait même
13:03via TikTok
13:04de la drogue
13:05et des téléphones portables.
13:06Et puis,
13:07à la prison de Châteaudin,
13:08et ça on peut voir
13:09les images,
13:10il y a un détenu,
13:11en ce moment même,
13:12semble-t-il,
13:13qui a deux comptes TikTok,
13:15qui cumule à lui tout seul
13:17plus de 60 000 followers,
13:19il s'exprime sous le titre
13:21de le déjanté.
13:23Comment est-ce que c'est possible ?
13:25C'est-à-dire que non seulement
13:26ça veut dire qu'ils ont un portable,
13:27qu'ils ont internet,
13:28mais ça veut aussi dire
13:29qu'ils n'ont peur de rien,
13:30puisqu'ils le font
13:31à visage totalement découvert.
13:32Nous, on floute
13:33parce qu'on respecte la loi,
13:34mais en réalité,
13:35ils le font à visage découvert.
13:36C'est-à-dire qu'ils n'ont peur de rien.
13:37On sait où ils sont,
13:38on peut les retrouver sur TikTok
13:39ou alors vous êtes naïf
13:41et vous ne regardez pas TikTok
13:42quand vous travaillez
13:42dans les prisons.
13:44Je pense que je suis tout sauf naïf
13:45et que justement,
13:46je remets de l'ordre
13:46dans les prisons.
13:47Il y a 80 000,
13:4986 000 détenus
13:50et il y a 200 prisons
13:51et nous sommes en train
13:52de rétablir l'ordre
13:52dans chacune d'entre elles.
13:54Évidemment,
13:54ça prend du temps.
13:55Je le fais avec beaucoup de fermeté.
13:57Je pense qu'une partie
13:57de ce que vous évoquez
13:58n'existe plus
13:59et quand on aura l'occasion
14:01d'en reparler,
14:01on pourra aussi dire
14:02que pendant la loi
14:03et je pense dès le début
14:04du mois de janvier,
14:05je prendrai une disposition
14:06réglementaire,
14:07c'est-à-dire sans passer par la loi
14:08qui met fin aux remises de peine
14:10lorsqu'on trouve
14:10un téléphone portable
14:11dans une prison.
14:12Parce qu'aujourd'hui,
14:13quand on trouve un téléphone portable
14:14dans une prison...
14:14Donc tous ces téléphones
14:15que vous avez trouvés,
14:16ça a quand même conséquences immédiates
14:17qu'ils n'auront pas
14:18de remise de peine.
14:19Je change en ce moment
14:21le règlement
14:21parce que qu'est-ce qui se passe
14:22aujourd'hui
14:22quand on trouve un téléphone
14:23dans une prison ?
14:24La plupart du temps,
14:25on le jette, point.
14:26Il y a parfois
14:27du quartier disciplinaire
14:28pendant 10 jours,
14:295 jours, 12 jours.
14:30Les détenus vont
14:31dans le quartier disciplinaire
14:32mais il ne se passe pas grand-chose.
14:34Donc là,
14:35il faut qu'on arrête
14:36cette naïveté.
14:37Je vais changer le règlement,
14:39je vais changer nos textes de loi
14:40très rapidement
14:42pour le début du mois de janvier
14:43pour dire que ceux
14:44qui ont un téléphone portable
14:45et qu'on trouvera une fouille
14:46et qu'on les trouvera,
14:47fallait-il faire des fouilles
14:48jusqu'à présent ?
14:49On ne le faisait pas forcément
14:49à ce niveau.
14:50Ils n'auront pas
14:51de remise de peine.
14:53Est-ce que ces fouilles
14:53elles vont avoir lieu une fois
14:55ou est-ce qu'elles vont
14:56désormais être répétées régulièrement ?
14:58Exactement.
14:59Je mets en place
14:59une police pénitentiaire
15:00c'est-à-dire des gens
15:01dont le travail sera
15:02de faire ces fouilles
15:03de façon systématique
15:05et évidemment
15:06elles seront très largement
15:07mises en place
15:08mais aussi des fouilles
15:09au parloir
15:09parce qu'une partie
15:10de ces objets
15:11rentrent par les parloirs
15:12et je constate que
15:14dans certaines prisons
15:14d'Ile-de-France
15:15les fouilles sont systématiques
15:16au parloir tous les jours
15:17et c'est une très bonne chose.
15:18On ne trouve plus de drogue.
15:19Si je prends l'exemple
15:20de la maison d'Arène Nanterre
15:21le contrôle qui a été
15:22encore fait au parloir
15:23hier par le préfet
15:24des Hauts-de-Seine
15:24que je remercie
15:25montre que nous avons rétabli
15:27me semble-t-il
15:28des gens qui acceptent
15:29d'aller voir les détenus
15:30sans apporter de drogue
15:31sans apporter de téléphone.
15:32Autre contradiction
15:33parmi ce que vous avez pointé
15:35Gérald Darmanin
15:36la prison de Vendin-Leviel
15:38c'est une des prisons
15:39que vous avez souhaité
15:40comme des prisons
15:42de haute sécurité
15:43comme on dit
15:43avec des détenus
15:45sélectionnés
15:45comme étant parmi
15:46les plus dangereux du pays
15:48pas de téléphone
15:49pas de contact
15:50avec l'extérieur
15:50et pourtant
15:51le 24 novembre dernier
15:53l'un des détenus
15:54de cette nouvelle prison
15:55de haute sécurité
15:56a obtenu
15:57une permission
15:58de sortir
15:59par le juge
16:01par le juge
16:02des libertés
16:02contrairement
16:04à ce qu'avait demandé
16:05justement
16:06le directeur
16:07de la prison
16:09et le parquet
16:11et donc il est passé
16:12d'une prison
16:13où vous êtes
16:14vous le dites encore ce matin
16:16il est censé être coupé du monde
16:18ne pas avoir accès
16:19à un téléphone portable
16:20à tout d'un coup
16:20une journée
16:21où il a pu traverser la France
16:22prendre le TGV
16:23utiliser à volonté
16:25le téléphone
16:25de sa femme
16:27il y a quand même
16:28un problème
16:30c'est-à-dire
16:30il y a une contradiction manifeste
16:31le juge d'application
16:32des peines
16:33l'a décidé
16:33moi je ne critique pas
16:34une décision
16:34indépendante
16:36d'un juge
16:36non parce qu'il applique la loi
16:37la loi est donc mal faite
16:38on va changer la loi
16:39personne ne comprend
16:40quelqu'un qui soit
16:40en régime carcéral
16:41de haute sécurité
16:42c'est le même régime
16:43anti-mafia en Italie
16:44la France n'invente rien
16:46elle a copié
16:47la fermeté italienne
16:48qui a fonctionné
16:49dans la lutte anti-mafia
16:50évidemment quand vous êtes
16:51dans un quartier
16:52de haute sécurité
16:52vous ne pouvez pas
16:53alors que votre libération
16:54est supposée
16:55dans trois ans
16:56avoir un entretien
16:57d'embauche physique
16:58on aurait pu le faire
16:59d'ailleurs en vidéo
17:00en visio
17:01c'était tout à fait possible
17:02d'ailleurs
17:03par l'application
17:05d'une règle
17:06qui est totalement absurde
17:07mais ça pardon
17:07le juge pouvait
17:08tout à fait indécider
17:09il aurait pu dire
17:10j'autorise cet entretien
17:11d'embauche
17:11en plus
17:12un entretien d'embauche
17:14potentiel
17:15avec un futur employeur
17:16je l'autorise
17:17mais par visio
17:18il n'a pas
17:18il n'a pas souhaité le faire
17:19comme il faut
17:20que l'on puisse mettre
17:21donc c'est pas juste
17:22une question de loi
17:22c'est aussi une question
17:23à un moment
17:24de choix d'application
17:25et bien on va changer la loi
17:26s'il y a une telle interprétation
17:28possible
17:29qui choque à ce point
17:30les français
17:30qui vous a choqué vous
17:32ça rend absurde
17:33un système de haute sécurité
17:34si quelqu'un en effet
17:35peut dans la journée
17:36sortir
17:37et c'est même insultant
17:38pour le travail
17:39des agents pénitentiaires
17:40qui prennent des risques
17:40très importants
17:41contre ces personnes
17:42potentiellement très dangereuses
17:43qui sont d'ailleurs
17:44envoyées dans les prisons
17:46par avis du juge d'instruction
17:48c'est pas le ministre
17:49de la justice
17:49qui tout seul
17:50a fait sa liste des cent
17:51c'est des affectations
17:52c'est des services
17:53de renseignement
17:54les policiers, les gendarmes
17:55et les magistrats
17:56donc c'est quand même
17:57de ses collègues
17:59des collègues
17:59qui le décident
18:00le juge d'application
18:01des peines
18:01et cette décision
18:03a été confirmée
18:03en appel
18:04donc il y a eu
18:04deux décisions de justice
18:05qui permettaient
18:06à cette personne
18:07de pouvoir avoir cet entretien
18:08on va changer la loi
18:09si la loi permet cet entretien
18:11et cette loi
18:11elle va permettre en effet
18:12de faire un parallèle
18:13entre ce que nous faisons
18:15contre l'activité terroriste
18:17et les activités
18:18narcotraffiques
18:18le narcotrafic
18:19il tue parfois même
18:20beaucoup plus
18:20que le terrorisme
18:21en France
18:22alors évidemment
18:23c'est très choquant
18:23ce que je peux dire
18:24mais tous les jours
18:25il y a des tentatives
18:27de meurtre
18:27il y a des corruptions
18:29actives
18:30mais le terrorisme
18:30c'est pas le nombre
18:31de morts
18:31qui est le problème
18:31non
18:32je ne compare pas
18:33évidemment
18:33je ne compare pas
18:34les deux choses
18:34mais ce que je veux dire
18:35c'est aussi la puissance
18:36de ce que ça dit
18:37de notre société
18:38oui
18:38je pense que quand
18:39une jeune fille
18:40qui révise
18:41toute seule
18:42dans un immeuble
18:42à Marseille
18:43se prend une balle perdue
18:44je pense que ça touche
18:45aussi notre société
18:45très profondément
18:46je pense que quand
18:47le frère de quelqu'un
18:49qui est un lanceur d'alerte
18:50écologiste
18:51est assassiné
18:52de plusieurs balles
18:53dans la tête
18:53devant sa mère
18:54je pense que ça dit
18:55quelque chose
18:55d'autre société
18:56et donc moi
18:57je ne peux pas être
18:57quelqu'un qui dit
18:58bon c'est comme ça
18:59et puis c'est tout
18:59est-ce que vous estimez
19:00le narcotrafic
19:00est une menace
19:01pour la sécurité
19:02intérieure de notre pays
19:03ce meurtre
19:03vous évoquez
19:04le meurtre du frère
19:05Damien Kessassi
19:06c'était il y a bientôt
19:06un mois
19:07pour vous
19:08c'est un tournant
19:09est-ce qu'il s'agit
19:11en effet
19:11d'une forme de terrorisme
19:13au sens terrorisé
19:14tous ceux
19:15qui voudraient parler
19:16remettre de l'omerta
19:18est-ce qu'il y a de cela
19:19mais c'est incontestable
19:20que dans l'acte de terreur
19:22il y a l'assassinat
19:23il y a la démonstration
19:24qu'on ne s'en prend
19:25pas simplement
19:26à celui qui tient
19:27le point de deal
19:28ou celui qui veut
19:29reconquérir votre territoire
19:30jusqu'à présent
19:31c'était un peu ça
19:31moi j'ai souvent entendu
19:32ils se tuent entre eux
19:33j'ai trouvé une phrase
19:34que j'ai détestée
19:35parce qu'on voit bien
19:36qu'ensuite
19:37dans ce cas-là
19:38au fond finalement
19:39ça ne nous regardez pas
19:40mais pendant longtemps
19:41je pense que les gouvernements
19:43quels qu'ils soient
19:44se sont dit
19:45bon ben voilà
19:45ce dérèglement
19:46entre voyous
19:47mais on voit bien
19:47qu'aujourd'hui
19:48ça touche
19:48des lanceurs d'alerte
19:50des journalistes
19:51il y a en Belgique
19:52et aux Pays-Bas
19:53des avocats
19:53de vos confrères
19:54qui font des enquêtes
19:55sur les machias
19:57qui sont même assassinées
19:58dans les rues
19:59d'Amsterdam
19:59de Rotterdam
20:00ou de Bruxelles
20:01il y a des magistrats
20:02qui sont assassinés
20:03et il y a
20:04on le sait
20:05une volonté de lutter
20:06contre même
20:07l'autorité de l'Etat
20:08donc oui
20:08c'est un acte de terreur
20:09il y a
20:10le mot que vous avez lâché
20:12corruption
20:12vous l'avez dit
20:13à deux reprises
20:14spontanément
20:15depuis le début
20:16de cet entretien
20:17deux jeunes
20:18agentes administratives
20:19on l'a appris
20:20il y a deux jours
20:21du tribunal judiciaire
20:22de Marseille
20:22ont été mis en examen
20:23pour la consultation
20:25illégale de fichiers
20:26qu'ensuite
20:27elle monnayait
20:28plus ou moins
20:28un interlocuteur
20:29qui était proche
20:30de la DZ mafia
20:31est-ce que ça veut dire
20:32que désormais
20:32l'Etat
20:33est corrompu ?
20:35l'Etat n'est pas corrompu
20:36mais l'Etat doit lutter
20:37contre la corruption
20:38de certains de ses agents
20:39parce qu'ils mettent en danger
20:40d'ailleurs
20:41les autres agents
20:41c'est vrai dans l'administration
20:43pénitentiaire
20:44c'est vrai dans la magistrature
20:45c'est vrai dans les agents
20:46qui travaillent pour les magistrats
20:48et d'ailleurs je me félicite
20:49même si on verra bien
20:50si ces personnes
20:50sont coupables à la fin
20:51je mets du conditionnel
20:53elles ont la présomption
20:53d'innocence
20:54mais que ces personnes
20:55ont été confondues
20:56par la cellule anticorruption
20:58que nous avons mis en place
20:59au parquet de Marseille
21:00puisque désormais
21:00nous devons regarder
21:01les choses en face
21:02et je pense que
21:02l'administration de la justice
21:03est la seule vraie administration
21:05avec les douanes peut-être
21:07qui regarde en face
21:08la corruption possible
21:09vous laissez entendre
21:09que cette question
21:10elle s'est posée aussi
21:11dans la police
21:12elle se pose dans la gendarmerie
21:13elle se pose dans la
21:14au service des impôts
21:16elle se pose aussi
21:17chez les élus locaux
21:18dans l'administration locale
21:19parce qu'il y a
21:20donc il faut
21:21se pencher là-dessus
21:23aujourd'hui
21:23que toutes les administrations
21:24se penchent là-dessus
21:25exactement
21:25mais je pense qu'il faut
21:26bien comprendre
21:27que les narcotrafiquants
21:28ils ont une surface financière
21:30extrêmement importante
21:31cet argent
21:32qui courant jusqu'au cœur
21:33des hommes
21:33disait le président Mitterrand
21:35cet argent
21:35il permet
21:36de pouvoir acheter
21:38tout le monde
21:38et monsieur Amra
21:40au bout de quelques mois
21:41de cavale
21:42et ça coûte très cher
21:42une cavale
21:43monsieur Amra
21:44il a su proposer
21:442 millions d'euros
21:45aux policiers roumains
21:47qui venaient l'arrêter
21:48après autant de mois de cavale
21:49imaginez ce qui se passe
21:50dans les prisons
21:50chez les services enquêteurs
21:52chez les gens
21:53qui travaillent auprès des magistrats
21:54qui ont des informations
21:55parfois des élus locaux
21:56à qui on dit
21:57de fermer les yeux
21:57pour ne pas installer
21:58la caméra de vidéosurveillance
21:59et non seulement
21:59on leur donne de l'argent
22:00mais on menace aussi leurs proches
22:01la corruption
22:02elle a plusieurs facettes
22:03ça peut être aussi quelqu'un
22:04moi j'ai un agent pénitentiaire
22:06dont je me rappelle très bien
22:07le visage
22:08qui m'a expliqué
22:08qu'un détenu
22:09ça m'a d'ailleurs convaincu
22:10de faire les prisons
22:11de haute sécurité
22:12souhaiter l'anniversaire
22:13de sa petite fille
22:14qu'il ne connaissait pas
22:15en laissant par son prénom
22:16sous-entendu
22:16je sais
22:17et votre fille
22:17je sais où est-ce qu'elle habite
22:18et je sais son travail
22:19c'est de protéger les agents
22:20aussi de ça
22:21Gérald Darmanin
22:22le protoxyde d'azote
22:23vous avez reçu hier
22:23la famille de Matisse
22:24et ce jeune de 20 ans
22:25qui a été fauché à Lille
22:26par un chauffard
22:27qui fuyait un contrôle de police
22:29n'avait plus le permis
22:29et conduisait sous protoxyde d'azote
22:31est-ce que le protoxyde d'azote
22:33sera mis sur la liste
22:34des stupéfiants ?
22:35Oui je le souhaite
22:36je le souhaite
22:37avec Laurent Nunez
22:38on a reçu la famille
22:38la maman très digne
22:40et je pense au papa
22:41évidemment de Matisse
22:43je le souhaite
22:43le protoxyde d'azote
22:44doit être vu comme un stupéfiant
22:46et par ailleurs
22:47je veux aussi dire
22:48que c'est aussi
22:49le drame de la récidive
22:50la mort de Matisse
22:52le chauffard
22:54avait 11 condamnations
22:5611 condamnations
22:57et est-ce qu'il y aura
22:57une interdiction officielle
22:59de détention et de consommation
23:00du protoxyde d'azote
23:01au volant ?
23:01Je le souhaite
23:02et je souhaite aussi
23:02qu'on puisse saisir le véhicule
23:04lorsqu'on trouve du protoxyde d'azote
23:05dans le véhicule
23:06et je souhaite
23:06que ce soit une circonstance
23:07aggravante
23:08lorsqu'il y a des accidents
23:09et lorsqu'il y a
23:10des assassinats involontaires
23:11on appelle ça désormais
23:12un homicide routier
23:13selon la loi
23:14qu'on vient de faire adopter
23:15je souhaite
23:15qu'effectivement
23:16le protoxyde d'azote
23:17soit vu comme la drogue
23:181000 nouveaux agents
23:20dans le prochain budget
23:21avez-vous dit
23:21encore faudrait-il
23:22qu'il soit voté
23:23c'est toute la question
23:24est-ce qu'aujourd'hui
23:26vous considérez
23:26que votre famille politique
23:28c'est toujours
23:28ce qu'on appelait
23:29initialement
23:30le socle commun
23:31quand on voit
23:31que ni LR
23:32ni Horizon
23:33n'ont voté pour
23:34au contraire du PS
23:36Une partie d'Horizon
23:36et une partie d'LR
23:37ont voté pour
23:37Au contraire du PS
23:38Alors le budget
23:40de la sécurité sociale
23:41n'est pas le meilleur budget
23:42que l'on ait fait
23:42c'est un budget
23:43qui met parfois
23:45plus d'impôts
23:45parfois plus de dépenses
23:46et qui ne fait pas
23:47la réforme des retraites
23:47En fait vous ne l'auriez pas voté
23:48vous-même
23:48Je me suis exprimé publiquement
23:50pour dire que je l'aurais voté
23:51parce que dans la situation politique
23:52dans laquelle on est
23:53c'est ça ou la dissolution
23:54donc je comprends
23:55le travail très important
23:57très courageux
23:57qu'a fait Sébastien Lecornu
23:58de compromis
23:59pour la stabilité
24:00de notre pays
24:00est-ce que c'est le budget rêvé
24:01pour la sécurité sociale
24:03la réponse est non
24:03moi je ne pense pas du tout
24:05qu'il faille augmenter
24:06les impôts
24:06et augmenter les dépenses
24:07et pas faire la réforme
24:08des retraites
24:09et je trouve qu'Edouard Philippe
24:10a eu raison
24:11d'alerter
24:12sur les comptes publics
24:13mais une fois qu'on a dit ça
24:14je constate aussi
24:15la responsabilité d'Edouard Philippe
24:16et de tous ceux
24:17qui ont accompagné ce budget
24:18qui à la fin
24:19n'ont pas appelé à voter contre
24:20le budget n'a pas été retoqué
24:22c'est une très bonne chose
24:22le budget de la sécurité sociale
24:24maintenant il faudra
24:24que dans la campagne présidentielle
24:26qui arrive
24:26et notamment dans la prochaine majorité
24:28dans désormais plus d'un an
24:29on puisse en effet
24:31retrouver un schéma
24:32qui baisse les dépenses
24:33qui baisse les impôts
24:35qui encourage l'entreprise
24:36et qui explique aux français
24:37qu'il faut travailler
24:37non pas tous davantage
24:39parce que beaucoup de français
24:39travaillent beaucoup
24:40mais un certain nombre
24:41ne travaillent pas assez
24:42et c'est ça qu'il faudra faire
24:43Vous vous êtes engagé
24:44officiellement
24:45au moins
24:45le temps que vous soyez ministre
24:48à ne pas être
24:49à proprement parler
24:50dans l'arène politique
24:51des ambitions de 2027
24:52ça vous coûte ?
24:53Non parce que je fais
24:54des choses utiles
24:54pour les français
24:55vous venez de le dire
24:55je pense que nous
24:56on met son droit
24:57à la maison justice
24:58on met droit à les prisons
24:59je me bats pour ça
25:00et je me bats pour donner
25:02à la France
25:03ce qu'elle veut
25:04c'est à dire je crois
25:05à une justice juste
25:06digne, humaine
25:07mais ferme
25:08et puis après
25:08lorsque j'aurai rempli ma mission
25:09comme je l'ai fait aux impôts
25:10avec l'impôt à la source
25:11comme je l'ai fait à l'intérieur
25:12avec les Jeux Olympiques
25:13et bien nous verrons
25:14ce que je ferai
25:14pour notre pays
25:16collectivement
25:16soit à ma simple place
25:17d'élu local à Tourcoing
25:18soit pour contribuer
25:20au débat national
25:21et quand on est un homme politique
25:22je pense qu'on aime son pays
25:23on a envie qu'il aille mieux
25:24et j'aime mon pays
25:25et je souhaite qu'il aille mieux
25:26Merci Gérald Darmanin
25:28ministre de la justice
25:29d'avoir répondu à mes questions
25:30ce matin
25:30il est 8h52
25:31sur AMC BFM TV
25:33Merci Gérald Darmanin
Commentaires