- il y a 5 semaines
Gérald Darmanin, ministre de la Justice, était l'invité du Face à Face sur BFMTV et RMC ce jeudi 19 février.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Gérald Darmanin.
00:03Bonjour.
00:03Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions.
00:05Vous êtes le ministre de la Justice.
00:07Une question évidemment immédiate sur les arrestations et les liens avec Raphaël Arnaud.
00:15Parmi les personnes en garde à vue, il y a deux assistants parlementaires,
00:20deux salariés donc de ce député LFI.
00:22Est-ce qu'il peut continuer pour vous à siéger à l'Assemblée ?
00:26Il faut attendre la fin des gardes à vue et les décisions des magistrats.
00:29Pas respectant la présomption de l'innocence,
00:31mais on peut constater qu'il y a des faits extrêmement importants qui s'accumulent,
00:35qui montrent qu'il y a un lien évident, chacun le sait,
00:38entre M. Arnaud qui était lui-même déjà condamné pour violence,
00:42qui est le fondateur de la jeune garde,
00:44la jeune garde dont on sait que c'est un groupuscule d'ultra-gauche extrêmement violent,
00:47et la France insoumise qui ne se désolidarise en rien,
00:49mais en rien depuis plusieurs jours de la violence
00:53et surtout du travail que fait la jeune garde pour imposer cette violence physique.
00:58Donc normalement, M. Arnaud n'aurait jamais dû être investi par la France insoumise.
01:03Elle se met ainsi la France insoumise en marge de la vie républicaine et démocratique de notre pays.
01:07Que M. Arnaud n'ait toujours pas été suspendu ou exclu
01:10montre que la France insoumise récidive,
01:12en ne gardant pas une sorte de cordon sanitaire
01:16entre les gens qui prônent la violence physique politique
01:18et puis le débat qui peut être frontal, bien sûr,
01:21puisque c'est la politique, mais qui reste dans le débat d'idées.
01:24Et puis évidemment, M. Arnaud, personne ne peut le déchoir de son mandat de député
01:28parce que c'est la démocratie.
01:30Mais c'est à lui sans doute d'en tirer des conclusions
01:32si jamais, évidemment, la justice trouve des indices graves et concordants
01:36qui touchent lui-même ses collaborateurs qu'il a embauchés.
01:39Il était le responsable.
01:40On a embêté M. Fillon parce qu'il y avait des emplois fictifs.
01:43On a embêté Mme Le Pen, peine d'indigibilité,
01:47parce qu'elle avait manqué à la probité, disait le tribunal en première instance.
01:50Tout ça est sans doute normal.
01:51Il serait absolument normal qu'on embête M. Arnaud
01:55pour lui dire que vous ne pouvez pas rester député à l'Assemblée nationale
01:58du fait que vos collaborateurs, vous-même, avez été condamnés,
02:01seront condamnés pour des violences physiques.
02:03Qu'est-ce que vous appelez embêtés ?
02:04Vous voyez bien qu'ils ne peuvent pas, sans doute légitimement,
02:07rester dans le débat d'idées, M. Arnaud.
02:10Mais est-ce que vous pensez aussi à une responsabilité
02:13qui puisse être démontrée par la justice ?
02:16Restons avant la question morale, la question politique.
02:19Au fond, vous parlez de ces deux personnes qu'il a lui-même embauchées,
02:23qui sont donc à son service.
02:25Il y a même une troisième personne parmi les gardés à vue
02:28qui a fait un stage à l'Assemblée nationale auprès de Raphaël Arnaud.
02:32Il les a embauchées.
02:34Ils sont ses salariés.
02:36Ils étaient à Lyon, ni dans le Vaucluse, ni à Paris.
02:41Et un jeudi, c'est-à-dire un jour de semaine, un jour de travail, j'imagine.
02:44Est-ce qu'il faut que la justice aille jusqu'à se poser la question
02:48de savoir si Raphaël Arnaud était au courant du fait qu'ils allaient à Lyon,
02:51voire même leur avait peut-être demandé d'aller à Lyon ?
02:53Est-ce que pour vous, la responsabilité, elle va jusque-là ?
02:56Moi, je ne vais pas donner de pression sur le procureur de la République
02:58ou les magistrats ou les services enquêteurs.
03:00Je suis ministre de la Justice, mais vos questions sont absolument légitimes.
03:03Et tout le monde se les pose.
03:05Et la justice fera son travail librement.
03:07Il n'y a pas de protection pour la France insoumise dans la justice française.
03:10Tout le monde doit pouvoir répondre à droite, à gauche,
03:12des embauches de ses collaborateurs.
03:14Et puis, bien évidemment, de ceux qui le font.
03:17Surtout lorsqu'on est soi-même le fondateur de la Jeune Garde,
03:19c'est-à-dire le fondateur d'un groupe d'ultra-gauche, ultra-violents,
03:21qui a tué dans les rues de Lyon.
03:24Moi, je suis effaré que la France insoumise
03:26et que M. Mélenchon n'aient pas tout de suite dit,
03:29parce que ça peut arriver des brebis galeuses, comme on dit.
03:32Personne ne peut contrôler l'intégralité des personnes
03:35qui sont dans un parti politique, c'est entendu.
03:37Mais que M. Mélenchon n'ait pas clairement dit,
03:39voilà, c'est inacceptable, absolument inacceptable.
03:41Nous donnons notre compassion à la famille de Quentin
03:44et nous faisons le ménage, comme vient de dire le Premier ministre.
03:47Au contraire, il a attaqué vos collègues journalistes de l'AFP
03:50quelques heures après la révélation de ces faits.
03:52Il a attaqué à dominem les journalistes de l'AFP
03:55qui avaient fait une dépêche.
03:56Il a attaqué M. Aziza, mettant quasiment une fatwa numérique sur lui.
04:00Il continue à dire, il continue à insulter M. Glucksmann
04:05qui a été extrêmement courageux, M. Hollande
04:07qui a été extrêmement courageux pour dire
04:08« Jamais plus la gauche ne doit se lier avec la France insoumise ».
04:10Il justifie cela.
04:12Il protège Mme Hassan dont on sait tous
04:14qu'elle tient, Rima Hassan, qui tient des propos antisémites,
04:17qui nie l'État d'Israël, qui veut exterminer
04:19ce qui reste de la dignité des Juifs
04:23et qui montre vraiment une violence extrêmement forte
04:26dans le débat public.
04:27Et comment peut-on imaginer à un seul instant,
04:29et ça c'est très important que M. Hollande sur votre plateau,
04:31M. Glucksmann l'ait dit,
04:32que demain la France insoumise puisse encore s'allier,
04:34demain les municipales, avec les partis de gauche.
04:37Est-ce qu'à Nantes, la maire de Nantes, socialiste,
04:40va s'allier avec la France insoumise ?
04:41Il faut qu'ils le disent.
04:42Est-ce qu'à Aux-Havres, ils vont s'allier
04:45la gauche unie, la France insoumise
04:46et les communistes et les socialistes contre Édouard Philippe ?
04:49Est-ce qu'à Tourcoing, la France insoumise
04:51va s'allier avec la candidate de gauche
04:53pour battre Dorian Bécu et Gérald Darmanin ?
04:55On peut se rebattre dans les urnes,
04:58mais alors il faut avoir un discours
04:59de dire que la gauche est capable de s'allier
05:01avec les pires,
05:02ceux qui prônent la violence physique.
05:03Ou alors la gauche républicaine, laïque et démocratique,
05:05celle qu'on aime,
05:06celle qui a donné des grandes heures à notre pays,
05:08fait enfin le cordon sanitaire avec la France insoumise.
05:10Là, vous vous adressez à la gauche
05:12parce qu'effectivement des voix comme celle de François Hollande
05:15ou celle de Raphaël Glucksmann se sont élevées
05:17en disant qu'il n'y a plus d'alliance possible.
05:21Mais vous vous adressez au reste de la gauche
05:23pendant ces municipales en leur demandant
05:24si ce cordon sanitaire doit être mis en place ?
05:27Oui, parce qu'il n'y a pas que les socialistes.
05:29Il y a les verts.
05:31À Lyon, il y a un adjoint au vert,
05:32celui en charge de la sécurité.
05:34L'adjoint écologiste en charge de la sécurité à Lyon
05:37est au retraite avec la jeune garde.
05:39Il le dit sur les réseaux sociaux.
05:40Il n'a pas eu un mot aujourd'hui pour dire
05:42que je me suis trompé.
05:43Je n'avais pas vu que la jeune garde
05:44était un groupe d'ultra-gauche fasciste.
05:47Il est toujours adjoint au maire
05:48du maire écologiste de Lyon
05:49qui se présente aux élections.
05:50Il y a des tractages,
05:52des bannirs en commun,
05:53des tracts en commun
05:54avec des candidats communistes,
05:56avec des candidats écologistes.
05:57Il faut absolument que ces partis
05:59disent aujourd'hui,
06:00dans les heures qui viennent,
06:01on ne peut pas travailler
06:02avec des groupes...
06:03Vous demandez par exemple
06:04au maire de Lyon
06:05de se séparer de Mohamed Chihie
06:07qui est cet adjoint à la sécurité
06:08dont vous parlez ?
06:09Ça ne vous paraît pas évident
06:11ou alors qu'au moins cet adjoint au maire
06:12puisse dire
06:12« Maxima mea culpa,
06:13je me suis trompé,
06:14la jeune garde est en effet
06:15un groupe d'ultra-gauche
06:16qui est ultra-violent et qui tue ? »
06:18Dans la propre ville
06:18où est mort Quentin,
06:20l'adjoint à la sécurité
06:21écologie des Verts
06:23est heureux de travailler
06:24avec la jeune garde.
06:26Cette propre phrase
06:27en démocratie devrait nous interpeller.
06:29Vous dites qu'il n'y a pas
06:29de mea culpa.
06:30En effet,
06:31il n'y a aucun mea culpa
06:32de la part de Jean-Luc Mélenchon
06:33qui redit ses liens
06:35d'amitié,
06:36même de tendresse,
06:37dit-il,
06:38vis-à-vis de la jeune garde.
06:40Et il dit du Premier ministre
06:41qu'il a visiblement
06:42pété un câble,
06:43ce sont les mots
06:44de Jean-Luc Mélenchon,
06:45lorsqu'il demande
06:47à LFI
06:48de faire le ménage
06:48dans ses rangs.
06:49Mais la France insoumise,
06:50malheureusement,
06:51c'est la théorie du chaos.
06:52On pensait que c'était
06:53une théorie du chaos
06:54verbale.
06:55Il fallait toujours se méfier
06:56puisque le verbe,
06:58évidemment,
06:58peut tuer.
06:59Mais on voit bien
07:00que c'est désormais,
07:01il y a un continuum.
07:02Comme disait Gilles Keppel
07:03à propos de l'islamisme,
07:03il y a un djihadisme d'atmosphère,
07:05il y a une violence
07:06politique d'atmosphère
07:07avec la France insoumise
07:09qui consiste à vouloir
07:10le chaos
07:10et pourquoi pas
07:11le chaos physique.
07:12Et je pense qu'il souhaite
07:13la confrontation
07:13avec le Rassemblement national,
07:15la France insoumise.
07:16Tout le monde sait
07:17que si au second tour
07:17de la présidentielle,
07:18c'est M. Mélenchon
07:19face à M. Bardella,
07:20c'est M. Bardella
07:20qui va gagner.
07:21Mais M. Mélenchon
07:21sera content,
07:22ce sera le chaos,
07:23le chaos politique,
07:24le chaos physique
07:24et le chaos économique.
07:26Il faut absolument empêcher ça
07:27et oui,
07:27vous avez raison,
07:28la France insoumise
07:28montre son vrai visage.
07:30Elle avait,
07:31elle a peut-être encore
07:32dans les prochaines minutes,
07:32prochaines heures,
07:33la possibilité de montrer
07:34qu'elle est un parti
07:35comme les autres
07:36mais on sait bien,
07:37on sent bien,
07:38les Français le sentent bien,
07:40je crois.
07:40En tout cas,
07:41les Juifs l'ont bien compris,
07:42par exemple,
07:42que ce n'était pas un parti
07:43comme les autres.
07:44Vous le disiez,
07:45il n'y a pas une mea culpa
07:46d'un côté,
07:47ils sont en marge,
07:49dites-vous,
07:50aujourd'hui,
07:51sur la question aussi
07:52de l'action éventuelle
07:54de Raphaël Arnaud.
07:55Est-ce qu'il y a,
07:56d'après vous,
07:56à partir du moment
07:57où il avait déjà été
07:58lui-même condamné
08:00pour des faits de violence,
08:01personnellement,
08:02Raphaël Arnaud,
08:03que le groupe,
08:03la jeune garde
08:04qu'il a cofondé
08:05a été à nouveau condamné
08:07dans l'entre-deux-tours
08:08des législatives,
08:10est-ce que pour vous,
08:11il n'aurait pas fallu
08:14qu'il puisse être investi ?
08:15Alors oui,
08:16et je pense qu'il faut
08:17une peine d'inégibilité
08:18qui n'existe pas aujourd'hui.
08:20Le président de la République
08:20a évoqué une peine d'inégibilité
08:22pour les gens
08:22qui étaient condamnés
08:23pour antisémitisme.
08:24On va profiter
08:25de ce texte de loi
08:25proposé par le président.
08:26Moi, je proposerais
08:27que des gens condamnés
08:28pour violences physiques
08:29qui auront lien
08:29avec les violences en réunion,
08:31c'est-à-dire
08:31les violences des ligues
08:32pour rappeler les années 30,
08:35qu'on puisse pouvoir,
08:36que le juge,
08:37en toute indépendance,
08:37puisse prononcer
08:38une peine d'inégibilité.
08:39Vous allez donc présenter
08:40cette loi ?
08:41Exactement,
08:41mais que Mme Le Pen
08:42puisse ne pas se représenter
08:44aux élections
08:44parce que le juge
08:45a considéré
08:45en toute indépendance
08:47qu'elle avait manqué
08:47à la probité,
08:48c'est un fait,
08:49c'est notre droit,
08:49il ne faut pas toucher
08:50à cette disposition.
08:52Quand quelqu'un manque
08:53en effet à la probité,
08:54il ne peut pas se présenter
08:54devant les électeurs,
08:55mais quand quelqu'un
08:56fait de la violence physique
08:57et a organisé
08:59des groupuscules
09:00qui demain peuvent tuer,
09:01évidemment,
09:01ils ne peuvent pas
09:02se présenter aux élections
09:02et siéger à l'Assemblée nationale.
09:04Donc je pense
09:04et j'espère
09:05que le Parlement
09:05me suivra dans cette disposition.
09:06Un article 40
09:07aurait-il pu être déclenché
09:08à un moment ou à un autre
09:10face à Raphaël Arnaud
09:11ou face à l'agissement
09:12de ses assistants parlementaires ?
09:14Alors sans doute,
09:15ça ne peut pas être
09:16le garde des Sceaux
09:16parce que je suis le seul
09:17en France à ne pas pouvoir en faire
09:18parce que je ne peux pas
09:18donner de pression
09:20sur les magistrats,
09:21mais il est évident
09:22qu'il y a un certain
09:22nombre de procédures judiciaires
09:23qui doivent aller jusqu'au bout
09:25qui touchent la France insoumise.
09:26Pour l'instant,
09:27ils ne vont pas jusqu'au bout.
09:28Donc je réunirai
09:28les procureurs généraux
09:29pour rappeler,
09:30pas que pour la France insoumise,
09:31pour tout le monde,
09:31mais enfin quand même,
09:32que lorsqu'on a des articles 40
09:34faits par des professeurs
09:36d'université,
09:37je pense à ce prof de Lyon
09:38qui a été viré
09:39de son propre amphithéâtre
09:40par des groupes d'ultra-gauche
09:42ou parce qu'il y a
09:42des réunions antisémites
09:43qui s'organisent
09:44ou des propos antisémites
09:45extrêmement graves
09:46qui appellent à la haine,
09:47par exemple,
09:48on puisse évidemment
09:49aller jusqu'au bout
09:50de la procédure judiciaire.
09:51Donc les procureurs généraux
09:52seront réunis dans 15 jours
09:54et j'aurai l'occasion
09:55de leur parler de ce sujet.
09:56Vous avez appelé la gauche
09:58à être très claire
09:59sur le fait qu'elle ne fasse plus
10:00alliance avec la France insoumise.
10:03Est-ce que vous appelez aussi
10:04votre propre camp
10:05à renoncer
10:08au barrage républicain,
10:09c'est-à-dire à avoir dit,
10:10comme Gabriel Attal l'avait dit
10:12au moment des dernières législatives,
10:14qu'il préférait voter
10:17même pour un LFI
10:18si ça permettait de battre le RN ?
10:20Oui, j'étais en désaccord
10:21avec ce qu'a dit Gabriel Attal
10:22ce jour-là.
10:22J'étais un peu minoritaire
10:23à l'époque.
10:25Je ne mettrai pas,
10:26je ne mettrai jamais
10:27le bulletin LFI
10:29dans l'urne.
10:30Mais je pense que Gabriel Attal
10:32à l'époque
10:32avait été aussi courageux
10:33en allant défier
10:34M. Arnaud à Avignon
10:35pour soutenir notre candidate
10:36qui a été battu.
10:38Voilà, donc je ne fais pas
10:39ce procès à Gabriel Attal.
10:40Mais voilà, disons-le
10:41pour l'avenir,
10:42que plus personne ne nous fasse
10:43le coup de votons LFI
10:44pour faire barrage A.
10:45Voilà, je pense malheureusement
10:47que les deux extrêmes
10:47se rejoignent,
10:48mais que LFI aujourd'hui
10:50démontre
10:51au moins par silence.
10:53Mais vraiment,
10:54je suis gentil en disant ça,
10:55sa complicité
10:56avec cette violence politique
10:58qui peut demain
11:00tuer encore dans les rues
11:01de Paris, de Lyon et d'ailleurs.
11:03Vous dites encore demain,
11:04il y a notamment samedi
11:05ce rassemblement
11:07à Lyon
11:08en hommage à Quentin
11:09mais qui suscite
11:11les plus grandes craintes.
11:12Est-ce que vous êtes
11:13globalement inquiet ?
11:15Alors je suis inquiet
11:16de la violence politique
11:16qui touche notre pays.
11:18D'ailleurs, elle n'est pas
11:19que française,
11:19elle est dans une Europe
11:20qui se cherche
11:21pour plein de raisons,
11:22perte de la démographie,
11:23difficultés politiques,
11:25les réseaux sociaux.
11:26Mais oui, on peut être inquiet.
11:27Il y a un excellent ministre
11:28de l'Intérieur,
11:28Laurent Dunez,
11:29il y a une très bonne préfète
11:30à Lyon,
11:31je la connais très bien.
11:32Ils prendront les dispositions.
11:33Ils sont excellents,
11:33dites-vous,
11:34mais est-ce qu'il ne manquait
11:35pas de policiers
11:38lorsqu'il y a eu
11:39la venue de Rima Hassan,
11:40sachant qu'à plusieurs reprises,
11:41la question du trouble
11:42à l'ordre public
11:43lors de ses venues
11:45dans l'université
11:45avait été invoquée ?
11:46N'inversons pas la charge
11:47de la preuve.
11:48Ce n'est pas à cause
11:48des policiers,
11:49ce n'est pas à cause
11:50de la préfète,
11:50c'est à cause
11:51de Nervy d'ultra-gauche
11:53qui ont tué Quentin.
11:55Voilà, donc on peut dire
11:56que la police tue à tout moment
11:57ou qu'elle était hors-absente,
11:59elle fait son travail.
11:59La police,
12:00elle est très courageuse
12:01parce qu'elle protège
12:01la France Insoumise
12:02et ses dirigeants
12:03et ses meetings
12:03alors que la France Insoumise
12:05insulte la police tous les jours.
12:06On peut quand même dire
12:07que la police républicaine française
12:08est extrêmement courageuse.
12:10On peut se poser aussi
12:11la question de la responsabilité
12:12des établissements universitaires.
12:15Personnellement,
12:15je suis assez peu invité
12:16à Sciences Po Lyon,
12:17à Sciences Po Aix.
12:19Ce que vous voulez dire,
12:20c'est que...
12:20J'ai vu qu'à l'IA Sciences Po Lyon,
12:21M. Coquerel
12:22puis Mme Hassan
12:22ont été invités
12:23en quelques semaines d'intervalle.
12:24Ce n'est pas une grande variété idéologique
12:26auprès des universités
12:27et auprès des étudiants.
12:28Donc il y a aussi une question
12:29à se poser
12:29de la responsabilité
12:31des universités.
12:32Il y en a qui font ça
12:33extrêmement bien
12:34et d'autres, sans doute,
12:35qui ont un petit prisme idéologique,
12:36ça peut être possible.
12:37Voilà, peut-être que jusqu'à aujourd'hui,
12:39jusqu'à la mort de Quentin,
12:40partons du principe
12:41que personne n'avait vu
12:41que la France Insoumise
12:42pouvait avoir un discours violent.
12:44Nous serions magnanimes
12:45en le disant.
12:46À partir d'aujourd'hui,
12:46c'est un point de bascule,
12:47vous avez raison,
12:48on sait que la France Insoumise
12:49tient un discours violent.
12:50Gérald Dermannin,
12:51des permanences LFI
12:52ont été taguées.
12:53Une alerte à la bombe
12:54a eu lieu hier
12:55sur le siège de LFI
12:58et Éric Coquerel,
12:59vous le citiez à l'instant,
13:00dit
13:00« J'ai peur que ça se termine
13:02très mal pour l'un de nous ».
13:04Est-ce que ça aussi,
13:05ça suscite votre inquiétude ?
13:05Oui, bien sûr.
13:06Et moi, je condamne
13:07les agressions des permanences politiques
13:08de la France Insoumise,
13:09comme les agressions
13:10qui touchent tous les militants,
13:11tous les candidats,
13:12quels qu'ils soient.
13:13Mourir pour des idées,
13:14mais de mort lente,
13:15disait Brassens.
13:16Je dis à M. Bompard,
13:18je dis à M. Coquerel,
13:19je dis à Mme Pannot,
13:20c'est à vous de dénoncer
13:21cette violence.
13:22Évidemment, la République,
13:23comme elle l'a toujours été,
13:24sera à vos côtés
13:25pour vous protéger physiquement,
13:26parce qu'on ne tue pas
13:27en démocratie.
13:28Et quand il y a des propos
13:30relativisant la mort de Quentin,
13:32même si c'est un militant
13:34d'extrême droite,
13:35qu'importe,
13:36c'est un homme,
13:37c'est un enfant,
13:37une famille a perdu un enfant.
13:39Donc, il faut qu'aujourd'hui,
13:40la France Insoumise
13:40revienne du côté
13:41de l'homme et de l'humanisme.
13:42Une question encore
13:43sur l'efficacité ou non
13:45de dissoudre des groupuscules.
13:47Vous le disiez,
13:48la jeune garde,
13:49officiellement,
13:49a été dissoute.
13:51Sauf que cet été encore,
13:53elle tenait un stand
13:55avec pignon sur rue,
13:56j'allais dire,
13:57sur l'université d'été
13:58de la France Insoumise.
14:00Sauf que,
14:00semble-t-il,
14:01les membres
14:02ou ex-membres
14:03de la jeune garde
14:04continuaient à se réunir,
14:06à prendre,
14:06semble-t-il,
14:07un train
14:07pour aller à Lyon
14:08pour être ensemble là-bas.
14:10En fait,
14:10quand on dit
14:11on dissout,
14:12est-ce que finalement,
14:13ça ne sert à rien ?
14:14Non, ça sert.
14:15Le problème,
14:15c'est que pour la jeune garde,
14:16il y a un appel.
14:17M. Rotaillot a demandé
14:18la dissolution de la jeune garde.
14:20Oui, mais cet appel
14:21n'est pas suspensif.
14:21Officiellement,
14:22c'est dissout.
14:23Ce qui fait que,
14:24quand les groupes se réunissent,
14:25regroupement de ligues dissoutes,
14:27comme on dit
14:27dans le langage populaire,
14:29et qu'on voit
14:29que les gens sont ensemble,
14:30quand la dissolution
14:31est définitive,
14:32ça permet une qualification pénale.
14:33Avant même
14:34qu'ils aient fait quelque chose,
14:35le fait qu'ils soient ensemble
14:36permet aux policiers
14:37de les interpeller
14:38et de les faire condamner.
14:39J'ai dissout
14:40génération identitaire.
14:41Ils se sont reconstitués,
14:42on a pu les interpeller
14:44et les faire condamner.
14:45J'ai dissout le GAL,
14:46qui est un mouvement d'ultra-gauche
14:47qui était déjà à Lyon.
14:48Ils se sont reconstitués,
14:49on a pu les faire condamner
14:51devant la justice.
14:52C'est aussi le cas
14:53de beaucoup de groupements
14:54et de groupuscules islamistes.
14:55Ce n'est pas la solution à tout,
14:57la dissolution,
14:57mais il est évident
14:58que c'est un premier pas
15:00qui permet d'éviter
15:00qu'ils aient une association,
15:02de l'argent,
15:02qui puisse rester en justice.
15:04La jeune garde, par exemple,
15:05elle fait partie
15:06de l'ensemble des tracts,
15:09des communications,
15:10lorsque j'ai voulu dissoudre
15:12le soulèvement de la terre,
15:13par exemple,
15:13ou attaque en justice,
15:14puisque c'est une association
15:15quand elle existe,
15:17peut attaquer quelqu'un,
15:18un homme politique,
15:19un journaliste,
15:20pour pouvoir lui mettre la pression.
15:20C'est aussi pour ça,
15:21dans ce cas,
15:21qu'on engage cette...
15:23Ce n'est pas la panacée,
15:25mais c'est une arme très importante.
15:26Deux questions encore
15:27dans l'actualité,
15:28l'une sur le statut de victime
15:29et l'autre sur l'homme
15:30qui a attaqué un soldat
15:32sous l'arc de triomphe.
15:33Le statut de victime,
15:34vous dites désormais
15:36que vous voulez aussi
15:37être le ministre des victimes.
15:38Ça va se traduire comment ?
15:40D'abord,
15:40qu'on puisse les accompagner
15:41dès qu'elles sont devant la justice.
15:43Parfois,
15:44l'agresseur supposé
15:45croise la victime supposée
15:47dans l'ascenseur,
15:48alors qu'il y a eu
15:49une confrontation
15:49chez le juge d'instruction.
15:51Parfois,
15:51on n'accompagne même pas
15:53une victime
15:54quand elle attend
15:54depuis 6 ou 7 ans
15:55le procès
15:56parce qu'il y a diverses actions
15:57qui sont faites
15:58par la partie adverse.
15:59Par exemple,
16:00on ne lui donne même pas
16:00une information,
16:01même pas un mail,
16:02même pas une communication.
16:03Parfois,
16:03lorsque,
16:04par exemple,
16:04j'ai un cas,
16:05j'ai reçu cette victime
16:07la semaine dernière,
16:08exactement mardi,
16:09elle me dit
16:10« mon agresseur est mort,
16:11je l'ai su par l'avocat
16:13après 6 ans d'attente,
16:16par mon confrère
16:17qui a reçu un appel
16:18de sa consœur
16:19et personne,
16:20aucun greffier,
16:21aucun magistrat,
16:22aucun agent
16:22du ministère de la Justice
16:23m'a prévenu
16:23qu'il n'y avait plus de procès
16:24puisqu'on ne condamne pas
16:26les morts
16:26et qu'on ne poursuit pas
16:27les morts.
16:27Donc,
16:27il y a un manque de respect,
16:29alors pas toujours,
16:30pas tout le temps
16:30parce que dans les juridictions,
16:31il y a des gens
16:31qui font des choses formidables,
16:33il y a des associations
16:33de victimes
16:34qui font des choses formidables
16:34mais de manière générale,
16:36les victimes,
16:36les usagers de la justice
16:38ne sont pas très bien reçus
16:39et donc il faut
16:40que nous fassions attention à ça,
16:41que nous ayons de l'empathie
16:42et du cœur
16:42auprès des victimes.
16:43Gérald Le Darmannin,
16:44vendredi soir,
16:45un homme a attaqué
16:45un soldat sous l'arc de Triomphe
16:47au moment du ravivage
16:47de la flamme du soldat inconnu.
16:49Cet homme avait déjà
16:50été condamné
16:51pour des faits de terrorisme,
16:53il avait purgé sa peine,
16:54il était sorti de prison
16:56et il suivait d'ailleurs,
16:57semble-t-il,
16:57un programme de déradicalisation.
17:00Il semble que ça n'avait pas
17:00tout à fait marché.
17:02On sait qu'il y a
17:0335 personnes condamnées
17:05pour des faits de terrorisme
17:05qui vont sortir de prison
17:07d'ici 2027.
17:08Est-ce que chacun
17:09pourrait à nouveau
17:10passer à l'acte
17:10comme ça a été
17:11le cas vendredi soir ?
17:12Oui, bien sûr,
17:13c'est les sortants de prison
17:15radicalisés
17:15ou condamnés pour terrorisme.
17:16Il y en a à peu près 700
17:17dans les prisons françaises,
17:18tout confondu,
17:19des gens condamnés
17:19et des gens qui se sont radicalisés
17:21soit en prison
17:22soit avant de rentrer en prison.
17:24Oui, ils sont très dangereux
17:25quand ils sortent de leur prison.
17:26C'est pour ça que
17:27pour ceux qui sont étrangers,
17:29je m'évertue
17:29à les expulser
17:30du territoire national
17:31et pour ceux qui sont français
17:32avec le ministère de l'Intérieur
17:33puisque quand ils sortent de prison,
17:35c'est le ministère de l'Intérieur
17:36qui les surveille,
17:38qui les accompagne,
17:39qui les suit,
17:40qui les interpelle
17:41quand il y a un doute.
17:42Nous demandons
17:43des moyens supplémentaires
17:44notamment d'accès
17:45au réseau
17:46et au réseau téléphonique.
17:47Il faut que les Français sachent
17:48que nous n'avons pas accès
17:50intégralement
17:50au réseau crypté
17:51à WhatsApp,
17:52à Signal,
17:53à Telegram.
17:54Hier,
17:54les écoutes téléphoniques classiques
17:55nous permettaient
17:56d'interpeller les gens
17:57avant qu'ils passent à l'acte
17:58et là,
17:58pour des gens extrêmement dangereux.
17:59Nous demandons
18:00avec Laurent Nunez
18:01hier avec Bruno Retailleau
18:02au Parlement
18:02et j'espère qu'on aura bientôt
18:03des moyens
18:04pour pouvoir suivre ces personnes.
18:05Ça vous manque pour l'instant.
18:06Merci Gérald Darmanin
18:07d'avoir répondu à mes questions
18:08ce matin.
18:09Ministre de la Justice,
Commentaires