Guerre en Ukraine : «Nous ne nourrissons aucun plan agressif à l'égard des membres de l'OTAN ou de l'Union européenne», affirme le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov

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00:00Bonjour Xenia Fedorova, soyez la bienvenue.

00:02Bonjour.

00:03On va parler de tout ce qui se passe entre la Russie et l'Ukraine,

00:06notamment des différents plans de paix.

00:08Différents parce qu'il y a plusieurs esquisses à chaque fois.

00:10On va y venir, mais malgré ces discussions,

00:12malgré ces plans de paix qui circulent,

00:13la guerre se poursuit.

00:15La Russie a indiqué aujourd'hui avoir abattu dans la nuit

00:17287 drones ukrainiens,

00:20soit l'une des attaques les plus massives de l'armée de Kiev,

00:22en bientôt 4 ans d'eau fossile.

00:24Certains ont été bien sûr interceptés.

00:28Que pouvez-vous nous en dire ?

00:31Vous savez, moi j'ai vu le chiffre 365.

00:34Nous n'avons pas les mêmes alors.

00:36En tous les cas, c'est beaucoup.

00:38Oui, de toute façon.

00:39Il y a des drones qui sont abattus chaque nuit.

00:42Pour être très honnête avec vous, c'est juste que c'est pareil.

00:44D'un côté comme de l'autre d'ailleurs.

00:45Oui, bien sûr, mais aussi normalement,

00:47ici en France, on attend beaucoup sur les drones

00:50qui sont envoyés à l'Ukraine,

00:52mais en fait, jamais sur les drones ukrainiens

00:54qui sont envoyés à la Russie.

00:55Donc ça arrive des deux côtés,

00:56comme vous avez dit parfaitement.

00:59Et oui, ça montre que, je pense,

01:01que Vladimir Zelensky essayait de montrer à tout le monde

01:03que ce n'est pas fini pour l'Ukraine,

01:05qu'Ukraine a encore les moyens d'attaquer.

01:07Mais la réalité est qu'il n'y a pas vraiment de grands dégâts

01:10et que tous ces drones ont été abattus

01:12par le système antiaérien russe.

01:15En tous les cas, je pense que c'est inévitable aujourd'hui,

01:21comme il n'y a pas un cesseur de feu,

01:23que ça va se reproduire jusqu'à il y a un moment,

01:26peut-être on va signer un accord d'épée.

01:28Mais on n'est pas encore là.

01:30Donc en attendant, ça continue ?

01:31Je pense que ça va continuer, absolument.

01:33Écoutez, Sergeï Lavrov, le ministre des Affaires étrangères de la Russie,

01:37qui a réaffirmé que la Russie ne souhaitait pas attaquer l'Europe.

01:40C'était ce matin.

01:42Nous ne nourrissons, et le président Poutine l'a dit très clairement,

01:45aucun plan agressif à l'égard ni des membres de l'OTAN,

01:49ni des membres de l'Union Européenne.

01:52Et nous sommes prêts à le confirmer par écrit,

01:55de manière juridique, dans un document

01:57pour consigner les garanties sur une base collective et mutuelle.

02:03Voilà, Sergeï Lavrov qui souhaite qu'un ensemble de documents soit adopté

02:06pour concrétiser un accord de paix durable et à long terme.

02:10en Ukraine, avec des garanties de sécurité.

02:12Donc pour toutes les parties concernées,

02:14c'est ce sur quoi il a insisté, Jules Torres.

02:17On voit très bien quelles sont les tactiques et les stratégies

02:21qui sont opérées des deux côtés.

02:23On a Volodymyr Zelensky qui, en effet, au sol,

02:27est en situation délicate.

02:28Sur l'aspect interne,

02:30où on sait qu'il a été éclaboussé par plusieurs scandales de corruption

02:33ces dernières semaines,

02:35que son directeur de cabinet a démissionné,

02:37qui a la question des élections,

02:39qui refait surface.

02:40Ça, c'est l'interne.

02:41Sur l'externe, on voit très bien que la coalition des volontaires

02:43ne patine,

02:45que le processus de paix,

02:47et plutôt le plan de Miami, d'ailleurs,

02:49était entre les Américains et les Russes,

02:51sans les Européens,

02:52et surtout sans les Ukrainiens.

02:54Donc on voit très bien que lui essaye de montrer

02:56qu'il a encore des ressources,

02:58et pour cela qu'il envoie autant de drones,

03:00pour aussi montrer que le sujet,

03:02ce n'est pas seulement les oblastes dans l'Est et le Sud-Est de l'Ukraine,

03:06mais c'est aussi à Moscou,

03:07que la guerre, elle est aussi à Moscou.

03:09C'est ça qu'il veut opérer,

03:11évidemment, avec cette stratégie-là.

03:13Et puis, de l'autre côté,

03:14on a l'État-major russe,

03:16et notamment Sergei Lavrov,

03:17qui se posent,

03:18eh bien, en personne raisonnable,

03:20finalement,

03:21en disant,

03:22ne vous inquiétez pas,

03:24nous n'attaquerons aucun pays de l'OTAN,

03:26nous n'attaquerons aucun pays de l'Union Européenne.

03:28On peut l'écrire.

03:28Donc, c'est vrai que quand on regarde les deux stratégies,

03:31on voit très bien ce qui ressort.

03:34Oui, alors, pour rappeler aussi,

03:35il y a eu une proposition concernant des concessions territoriales ukrainiennes

03:38dans le cadre d'un plan,

03:39donc, toujours pareil,

03:41mais cette fois-ci, du côté européen.

03:43Et il y a encore,

03:43il y a une nouvelle réunion

03:44qui est de la coalition des volontaires,

03:47donc France, Allemagne,

03:50Angleterre et Ukraine,

03:52aujourd'hui,

03:52mais par visioconférence, cette fois.

03:55Un mot sur ce qu'a dit Sergei Lavrov,

03:57Xavier Federov.

03:58Oui, c'est Sergei Lavrov répète

04:00ce qui était déjà dit par Vladimir Poutine aussi.

04:04Et, en fait,

04:05c'est un contraste,

04:06comme, Jules, vous avez tout à fait bien résumé,

04:09un contraste avec ces deux stratégies.

04:11D'un côté, vous avez l'Europe

04:12qui dessine la Russie

04:16comme une menace existentielle

04:18qui va absolument attaquer l'Europe

04:21dans quelques années,

04:23si pas moins.

04:23après, il y a aussi

04:25qui n'est jamais, en fait,

04:27voulu et dit qu'il va attaquer l'Europe,

04:29ils sont prêts à signer.

04:31Je pense que c'est évident

04:33que la communication est en marche.

04:37Je pense que pour l'Union européenne,

04:39pour les dirigeants européens,

04:40certains dirigeants européens,

04:41c'est absolument important

04:44de continuer

04:44de dessiner la Russie comme une menace

04:46parce que ça permet

04:47de réarmer,

04:50de renforcer les budgets militaires.

04:52Et cela dit, là,

04:53dans ce nouveau plan,

04:54il y a des concessions territoriales ukrainiennes.

04:56Donc, il y a des efforts

04:57qui sont faits du côté européen aussi.

04:59Je ne sais pas quel effort,

05:00c'est juste...

05:01Pour l'instant,

05:01on n'a pas les précisions.

05:02Oui, je pense que finalement,

05:04ils vont finir par accepter

05:06la réalité des terrains.

05:08C'est ça, en fait,

05:09ce que je joue aujourd'hui.

05:10Ce n'est pas comme Vladimir Zelensky

05:12a beaucoup de choix.

05:13Il a eu des choix en 2022 à Istanbul

05:15quand il a eu encore la possibilité

05:17de signer un accord d'épée

05:18sans laisser ses territoires

05:20sur les contrôles russes.

05:21C'était beaucoup plus favorable

05:22à l'Ukraine, alors ?

05:23Bien sûr,

05:24parce que Donbass peut rester autonome,

05:26encore partie ukrainienne,

05:28mais en autonomie.

05:29Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

05:31Et je pense que

05:32ce qu'ils sont en train de prétendre,

05:34c'est qu'il a encore

05:36l'écart dans les mains,

05:37mais comme Donald Trump a dit,

05:38il n'a pas.

05:39Et c'est évident

05:41pour Donald Trump aussi.

05:42C'est pour ça qu'il met

05:43la pression.

05:43Il n'est pas très contente

05:44avec la façon

05:45comment l'Union Européenne

05:47continue de soutenir Zelensky

05:49pour les dernières idées

05:50et qu'il peut tenir

05:51encore plusieurs années.

05:53On peut parler

05:53des financements.

05:55Ils sont en train

05:56d'essayer de trouver

05:57un moyen d'utiliser

05:58les avoirs russes

06:00pour financer cette guerre.

06:01Mais la vérité,

06:02ce qu'on voit,

06:03c'est deux stratégies.

06:04Continuer de soutenir Zelensky,

06:05continuer cette guerre

06:06et arrêter cette guerre,

06:08trouver un accord

06:08de paix durable.

06:10Et ça,

06:10ça vient étonnamment

06:12de la part de la Russie

06:13et de les États-Unis.

06:15Oui, mais aussi,

06:16regardez l'Allemagne

06:16qui a dit

06:17que dans ce plan,

06:19il y avait trois objectifs.

06:20Un, cessez le feu,

06:21des garanties de sécurité robuste

06:22pour l'Ukraine

06:23et une solution négociée

06:24préservant les intérêts

06:25sécuritaires européens.

06:26Est-ce que c'est si objectable

06:32pour la Russie,

06:35pour Moscou ?

06:35Alors, la garantie de sécurité,

06:37c'est quelque chose

06:37que la Russie comprend très bien.

06:39En tous les cas,

06:40ce qu'on attend de la Russie,

06:41qu'ils sont prêts

06:42de discuter la sécurité

06:44de garantie pour l'Ukraine,

06:46pour l'Europe.

06:47Après, laisser le feu,

06:48il y a des questions

06:49sur ces sujets

06:50parce que ce que Zelensky

06:52a cherché depuis un moment

06:53avec les Européens,

06:54c'est cessez le feu

06:56qui finalement va permettre

06:57à Zelensky d'un peu

06:59gagner le temps,

07:02réarmer son armée,

07:03avoir encore plus d'armement

07:04et c'est exactement

07:05ce que la Russie ne veut pas

07:06parce que c'était déjà

07:08le cas pendant ces années

07:09des guerres.

07:10Et donc, je pense

07:11que la Russie va abjecter

07:12et cessez le feu

07:13sans rien.

07:15En revanche,

07:16on accorde des paix durables,

07:18oui.

07:18Donc, il y a aussi

07:19une question des casques bleus.

07:23Par exemple,

07:25la Russie ne voit pas

07:26le soldat depuis l'OTAN

07:28sur les territoires ukrainiens

07:29parce que ça sera considéré

07:31comme les cibles légitimes

07:33pour la Russie.

07:34Donc, il y a des questions.

07:36Absolument, il y a des points

07:37où ils ne sont pas encore d'accord

07:38et ça vient un peu

07:40de tous sens,

07:41cette information.

07:42Par exemple,

07:43les 28 points,

07:44les 27 points,

07:45les 20 points.

07:46Et ce qu'on sait...

07:47On en a combien maintenant ?

07:48Oui, on ne sait pas exactement,

07:50mais ce qu'on sait,

07:50ils sont partagés

07:51en quatre parties

07:53de cette pleine d'épée

07:54et ils sont en train

07:55de discuter

07:55chaque partie séparément.

07:57Oui, mais c'est ce qui se fait

07:58à peu près dans toute négociation,

07:59d'ailleurs,

08:00de paix.

08:01Jules Torres.

08:01Ce qui est intéressant aussi,

08:02je trouve,

08:02dans cette séquence,

08:03c'est la manière

08:03dont Donald Trump gère tout ça.

08:05C'est-à-dire que c'est quand même...

08:06Alors, nous venons à Donald Trump.

08:08Je ne sais pas si vous...

08:09Allez-y !

08:10Mais c'est-à-dire qu'on voit très bien

08:13la manière qu'il a

08:14de faire de la diplomatie

08:16extrêmement robuste,

08:18extrêmement dure,

08:19en voulant un accord rapide.

08:21Le problème,

08:21c'est que ça peut se faire,

08:22en effet,

08:23au détriment

08:24soit des intérêts ukrainiens

08:26à l'instant T,

08:28soit aux bonnes relations

08:29et finalement à l'ordre du monde.

08:30Parce qu'on voit très bien

08:31que s'il souhaite aussi

08:32l'arrêt de cette guerre,

08:35c'est parce qu'il veut

08:36qu'il y ait la paix en Europe,

08:37qu'il veut se reconcentrer

08:40sur la question de la Chine,

08:42où il veut mener

08:43une vraie guerre commerciale

08:45pour éviter

08:45qu'il y ait encore

08:47des excédents commerciales,

08:49des déficits commerciaux, pardon.

08:51Donc on voit très bien

08:52que ce sujet-là

08:53dépasse même

08:53la seule guerre en Ukraine.

08:56Et en réalité,

08:57c'est d'ailleurs aussi pour ça

08:58qu'il avait envoyé

08:59M. Witkoff

09:00pour aussi faire plutôt

09:01des affaires,

09:02qui est lui plutôt un businessman

09:03et pas seulement un diplomate.

09:06Donc ça va être très intéressant

09:06de voir dans les prochaines

09:07semaines la manière

09:08dont Donald Trump

09:09va s'investir

09:10dans cette résolution

09:11et possiblement

09:12ce plan de paix.

09:13Alors il s'est entretenu

09:14avec les dirigeants européens

09:15hier,

09:16il a affirmé avoir eu

09:17des mots assez forts

09:18avec eux.

09:19Écoutez Donald Trump.

09:23Nous avons discuté

09:24avec les dirigeants français,

09:25allemands et britanniques,

09:26tous d'excellents dirigeants

09:27et de très bons amis à moi.

09:28Nous avons discuté

09:29de l'Ukraine

09:30avec des mots assez forts.

09:31Nous verrons bien

09:32ce qui se passera,

09:33nous attendons

09:33leurs réponses.

09:34Alors les mots assez forts,

09:37on ose les imaginer

09:39venant de Donald Trump.

09:41Il a également dit

09:42et également prévenu

09:43que les Etats-Unis

09:44ne voulaient pas perdre

09:45leur temps,

09:47enfin son temps

09:47en l'occurrence,

09:48l'OTAN,

09:48qu'ils ne voulaient pas

09:49perdre son temps.

09:49Je pense que c'est un message

09:52que s'ils ne vont pas

09:56réussir de trouver

09:58un moyen de signer

09:59un accord d'épée,

10:00c'est tout à fait possible

10:01que les Etats-Unis

10:02vont se retirer

10:03de ce processus.

10:05Et dans ces cas,

10:06l'Europe va se trouver

10:07en face,

10:08toute seule,

10:09vis-à-vis la Russie,

10:10sans vraiment avoir

10:11les armements à envoyer,

10:13donc ils seront obligés

10:14de continuer

10:15d'acheter les armements.

10:17Et les Etats-Unis

10:18peuvent aussi limiter

10:19leur participation

10:20dans ces conflits.

10:21Et dans ces cas,

10:22ça sera une situation

10:23compliquée.

10:24Mais on peut comprendre

10:25quand même

10:25que les Européens

10:26veuillent exister.

10:28Personne menace

10:29les Européens.

10:30Il ne faut pas oublier

10:30qu'ils évoquent au chapitre

10:32au moins dans ces négociations.

10:33Oui, bien sûr,

10:34mais je pense

10:35qu'on se trompe

10:36au fait que l'Europe

10:37veut en négociation

10:39parce que l'Europe

10:39va perdre la face

10:41s'il y a un accord d'épée.

10:43Si on regarde

10:44le montant

10:45d'argent,

10:47exactement,

10:48des moyens

10:49qui étaient envoyés

10:49à l'Ukraine

10:50pour un seul objectif

10:51d'affaiblir la Russie.

10:54Souvenez-vous

10:54mettre l'économie russe

10:55à genoux,

10:56les sanctions

10:56qui ne marchaient pas

10:57finalement,

10:58et avoir

10:59une défaite stratégique

11:00de la Russie.

11:01Si aujourd'hui

11:02on a un accord d'épée

11:03qui en plus

11:04s'était poussé

11:05par les Etats-Unis,

11:06l'Europe se trouve

11:07un peu...

11:08Mais c'était

11:08pour rien en fait,

11:10tout ça.

11:10Le père

11:11dit tiré du roi,

11:12tous ses argents,

11:13tous ses morts.

11:14Donc je pense,

11:15et c'est la seule raison

11:18pourquoi je pense

11:18qu'ils sont en train

11:19de continuer,

11:20c'est qu'ils ont

11:20encore un espoir

11:22qu'ils peuvent

11:22renverser la situation

11:24militairement

11:25sur les terrains.

11:27Oui, mais quand même,

11:27les Européens

11:28ont gagné,

11:28si c'est un plan

11:29qui garantit

11:30une certaine sécurité.

11:31Et je suis d'accord

11:32avec vous,

11:32bien sûr.

11:34Et c'est pour ça,

11:34il faut se poser

11:35les questions.

11:36Qu'est-ce qu'il veut

11:36Orsula Manderley

11:37et l'Union Européenne ?

11:39Allez, on reste ensemble,

11:39on continue notre débat.

11:41Et si la paix en Ukraine

11:41était rendue possible

11:42avec l'organisation

11:43d'élections en Ukraine ?

11:45Volodymyr Zelensky

11:46se dit prêt

11:46à une présidentielle.

11:47On en parle avec vous,

11:48Jules Torres,

11:49Xenia Fedorova,

11:50dans un instant sur Europa.

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