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Carlos Cuesta comenta, con Nicolás Pascual de la Parte, la entrega en Oslo del Premio Nobel de la Paz, y la falta de protagonismo de España.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:07Bueno, pues lo han visto todos ustedes, lo hemos visto todos.
00:10Un premio Nobel de la Paz que no ha podido ser recogido por María Corina Machado.
00:14Ha tenido que recogerlo su hija. ¿Por qué?
00:16Porque la narcodictadura mantiene un régimen asesino tan brutal
00:19que María Corina Machado tenía evidentemente miedo en caso de que salga.
00:24Ahora lo vamos a hablar con Nicolás Pascual de la Parte. Nicolás, bienvenido.
00:27Buenas tardes, Carlos.
00:28Claro, si sales tienes un problema, que puede ser identificado.
00:32Puede ser identificado a la vuelta, te pueden seguir,
00:35y a lo mejor resulta que María Corina Machado, después de coger el premio Nobel de la Paz,
00:39pues pasa directamente a otra situación.
00:41Aparte, de acuerdo con la legislación venezolana, cometería un delito,
00:44porque desde 2014 pende sobre ella la pena de no abandonar el país.
00:48No puede abandonar el país. Por tanto, si lo abandona, incurriría en un delito
00:51y sería detenida a la vuelta.
00:53Y yo creo que todos estos factores efectivamente lo está sopesando Corina
00:57para tomar la decisión que es más conveniente para ella y para su familia.
01:01Nada más, la propia parafernalia que ha rodeado a los premios Nobel,
01:06yo creo que ha descrito perfectamente lo que está ocurriendo en estos momentos en Venezuela.
01:09Ella pretende salir, ella le dice a su familia, yo voy a estar,
01:12con toda la ilusión pretenden estar.
01:14Pese a tener la cobertura, que en el fondo es una cobertura, es teórica, es filosófica,
01:19pero es una cobertura diplomática, vas a recibir el premio Nobel de la Paz,
01:23¿se va a atrever el asesino, narcoasesino, Nicolás Maduro, a asesinarte?
01:27Sí, sí, es que se puede atrever, es que se puede atrever, es que son así.
01:30Y tiene tal miedo que acaba no recogiendo ella el premio Nobel.
01:33Sí, la verdad es que es así de crudo como lo describís, así de tremendo,
01:37pero yo creo que es un día para felicitarnos, Carlos.
01:40Todos los amantes de la libertad y de la democracia, para Venezuela, para Iberoamérica
01:44y por supuesto para España, nos tenemos que felicitar.
01:46Esto es un gran día, es un gran día que además nos demuestra a todos
01:50que el coraje, la valentía es el camino para seguir, a seguir para conseguir la democracia,
01:55no el diálogo y la negociación con regímenes, ni el apacicomento con regímenes totalitarios,
02:00eso no conduce a ninguna parte, lo único que conduce realmente a la libertad y la democracia
02:03es el coraje, la valentía y la lucha. Y Corina no lo demuestra.
02:07Por cierto, los narcobestias venezolanos tienen un problema,
02:10porque resulta que su hija tiene el mismo aplomo que ella.
02:12Exactamente, exactamente. Y eso es un ejemplo, y yo por eso me felicito,
02:16y quiero que es un día para felicitarse y para lamentar que el gobierno español
02:20y el presidente del gobierno todavía no haya felicitado a Corina
02:23por la recepción del premio Nobel, y eso es una mancha, es una mancha sobre el gobierno español.
02:31Esta mañana lo hablábamos en el programa de Federico,
02:33y el problema de España ya no es que no haya felicitado,
02:36el problema de España ya no es que no está respaldando a María Corina Machado,
02:39el problema de España es que está respaldando a los que están intentando asesinar a María Corina Machado.
02:44Es que el Partido Socialista tiene a tres miembros muy destacados en el Grupo de Puebla.
02:49Uno, al actual y real ministro de Exteriores, y me refiero, no es coña, lo digo tal cual,
02:53a José Luis Rodríguez Zapatero.
02:55Tiene a la actual delegada del gobierno en Asturias, Adriana Lastra,
02:58como miembro fundadora del Grupo de Puebla, que es el grupo de apoyo a las dictaduras comunistas,
03:02y por tanto a Cuba y a Venezuela, y tiene a una secretaria de Estado, a Pilar Cancela.
03:06Tres miembros fundadores del Grupo de Puebla.
03:09Así es, es una lástima, hoy que debe ser un día de fiesta para toda la comunidad iberoamericana,
03:14no todos los días dan un premio Nobel de la Paz a un iberoamericano, un hermano iberoamericano,
03:18en este caso a Corina, tiene que ser un día de fiesta de celebración, liderada por España,
03:23porque España es un referente, como sabemos, no solamente en Iberoamérica,
03:25sino también en Europa, para asuntos iberoamericanos, y nuestro país no sabe, no contesta.
03:29Es realmente lamentable y dramático.
03:32Pero bueno, quedémonos con lo mejor, Carlos, celebremos esto,
03:35esto va a ser un clavo más en la ataúd de Maduro y de su régimen,
03:40y esperemos que más pronto que tarde, y yo creo que estamos hablando de semanas,
03:43esto sea una pesadilla, y que María Corina sea capaz, que es lo más importante ahora,
03:48mirar hacia el futuro, y garantizar una transición a la democracia,
03:52integradora, sin mirar hacia atrás, sin revanchismos,
03:55sino integrando a todo el pueblo venezolano, tal como lo hicimos nosotros.
03:59Vamos a hablar de ese operativo, del operativo de Estados Unidos,
04:01que tenía que haberse anticipado para haber garantizado la posibilidad de salida,
04:05de María Corina Machado, para recibir el premio Nobel,
04:08y ese operativo, yo no sé si se está retrasando,
04:10si son obviamente cuestiones estratégicas, militares,
04:13no puedes hacer las cosas, este tipo de operaciones cuando quieres,
04:16sino cuando puedes, lo otro sería una locura.
04:18¿En qué fase está ese operativo?
04:20Habrá de todo, parece ser que ha habido una conversación telefónica,
04:23que también reconoció el propio Trump con Maduro,
04:27para llegar a un acuerdo familiar, es decir, garantizarle su vida a su familia,
04:31a él y a su familia, su libertad y su patrimonio, para que se fuese de Venezuela.
04:36Las condiciones que puso Maduro no fueron aceptadas por Trump,
04:40y a partir de ese momento solamente queda ya una reacción de fuerza.
04:45Estados Unidos tiene desplegados en el Caribe nada más y nada menos que el 20% de su marina.
04:50El 20% de la nieve lo tiene desplegada.
04:51Entre ellos, el Gerald Ford, el portaviones más grande del mundo,
04:55tiene 4.500 marines embarcados en los distintos públicos de guerra,
05:00y yo creo que en cualquier momento habrá operaciones en tierra,
05:02puntuales, quirúrgicas, en aeródromos, en puertos, en la cúpula militar,
05:10cegando, por supuesto, todo el espacio electromagnético,
05:14con desembarcos puntuales, con tal de estabilizar al régimen,
05:18y que se dé paso a la transición democrática, en todo eso, esperamos.
05:22¿Se va a intentar una operación de extracción de Maduro?
05:25No creo, porque eso sería una operación que seguramente sería peligrosa,
05:31porque costaría vidas al propio ejército norteamericano, potencialmente,
05:35es muy peligrosa.
05:36Como sabemos, Maduro está en una base militar, no está en el Palacio de Miraflores,
05:39por tanto, una operación de extracción sería una operación militar,
05:44y eso siempre conlleva riesgos, y yo creo que lo más lógico y natural
05:48serían operaciones que no conlleven riesgos de vidas norteamericanas.
05:54Pero insisto, yo no descartaría nada.
05:56Me contaban el otro día, no sé si será cierto,
05:59pero la fuente era una fuente norteamericana,
06:01y en teoría está en primera línea de actuación de esto,
06:05que no solamente es que Nicolás Maduro esté durmiendo en una base,
06:08sino que va de base en base para intentar no ser detectado,
06:12y que Estados Unidos va filtrando cada noche,
06:15estas en esta, estas en esta, lo sabemos, estas en esta...
06:18Todos sabemos, además, Carlos, que el ejército venezolano
06:21está en manos de los cubanos, de la comunidad de inteligencia cubana,
06:25que tiene desplegado no solamente la Guardia Personal y Pretoriana de Maduro,
06:31sino que está colocado en los puestos decisorios y decisivos
06:34de inteligencia y del ejército venezolano.
06:37A lo mejor, el propio Maduro está siendo reyendo a los propios cubanos,
06:41que no les interesa acabar en el país,
06:42sino que lo está reteniendo por motivos de cálculos políticos cubanos,
06:47y no puramente...
06:48Sí, de no quedarse aislada, ni quedarse sin petróleo.
06:51Exacto.
06:51Porque se está dedicando a robar el petróleo venezolano.
06:53Así es.
06:54Una vez que caiga el régimen de Maduro,
06:56Cuba va a tener muy difícil mantener...
06:58Ya lo dijimos la última vez,
06:59ha estado en una crisis económica pavorosa,
07:01pero es que sin el petróleo venezolano
07:03es muy difícil que ese país pueda mantenerse a flote.
07:06Claro.
07:07¿La operación tiene posibilidad de suspensión y marcha atrás,
07:11o una vez que tú montas un dispositivo de esa magnitud delante de Venezuela,
07:14tienes que llegar hasta el final sí o sí,
07:16aunque solamente sea por el coste político?
07:18Por el coste político y por el coste económico, Carlos.
07:20Cada día que pasa,
07:21mantener desplegados en frente de la costa venezolana
07:23esa cantidad de barcos,
07:24estamos hablando de muchos millones de dólares.
07:27Eso por un lado.
07:27Desde el punto de vista político,
07:28tienes que conseguir el objetivo.
07:29El objetivo que se ha marcado ya Trump
07:31es acabar con el régimen de Maduro.
07:32Luego yo creo que no hay marcha atrás.
07:34¿Se lo ha marcado Trump o se lo ha marcado Marco Rubio?
07:36Marco Rubio ha sido la persona que efectivamente
07:38ha convencido a Trump de adquirir,
07:40de adoptar esta alineadura.
07:42Tenía otras posibilidades,
07:43otros interlocutores con el régimen venezolano,
07:47pero al final se ha impuesto la línea de Marco Rubio,
07:50que es acabar con el régimen de Maduro.
07:51Efectivamente.
07:52¿A partir de ahora qué puede ocurrir?
07:53Porque se había filtrado por parte de Estados Unidos
07:55que las fechas claves comenzaban precisamente
07:58con el premio Nobel de la Paz,
07:59eso es hoy,
08:00y que antes de terminar Navidades
08:02esto tenía que estar solucionado.
08:04¿Eso puede ser?
08:04¿Eso es posible?
08:05Sí, creo que es el escenario más plausible,
08:07sin duda.
08:07Estamos hablando de días de semanas.
08:10Y yo creo que para...
08:12Y de la caída del régimen.
08:13Claro, es que si se va Maduro,
08:15Maduro habría intentado negociar con Trump
08:18que le sucediese a Telsi Rodríguez,
08:20ya sabemos,
08:21esa vicepresidenta que estuvo aquí
08:22con las famosas maletas en el aeropuerto de Barajas,
08:25durante un periodo transitorio
08:26para garantizar un tránsito ordenado.
08:30Ordenado significa que yo lo que hago
08:32es mantener mis negocios
08:33y antes de que esto se convierta a la democracia...
08:35Ordenado es que no entre ni una gota de libertad.
08:37Exactamente.
08:37Y sigo esquilmando al país.
08:39Esas condiciones, evidentemente,
08:41no fueron afectadas por el presidente Trump
08:42y yo creo que caído Maduro,
08:45cae Maduro y su régimen.
08:46Y todos sus guates
08:47y toda la cúpula militar y civil
08:49que es el Clan de los Soles
08:52y el Tren de Baragua.
08:53Claro, me comentaban
08:55que el ticket de caída
08:57tiene que ser Nicolás Maduro
08:58y Diosdado Cabello.
08:59Diosdado Cabello es el hombre fuerte
09:01y los Rodríguez,
09:02los humanos Rodríguez.
09:03Diosdado Cabello y los humanos Rodríguez
09:04son los que realmente
09:06son los pilares fundamentales del régimen.
09:09Maduro era, como sabemos,
09:10era un conductor de autobuses
09:11que lo pusieron allí precisamente
09:13para manipularlo.
09:15Es una persona que hace muchos recursos intelectuales,
09:17no es nada articulado.
09:18Los que piensan y actúan
09:19son estas personas.
09:20La pareja que has mencionado,
09:23de hecho,
09:23los Rodríguez,
09:24los Rodríguez,
09:24para la gente que no lo sepa,
09:26es Delsi,
09:26por desgracia conocida aquí en España,
09:29y digo por desgracia
09:29porque venía lo que venía
09:31y yo tengo la sensación
09:32de que en parte,
09:33independientemente de que pisara,
09:34que por supuesto que entró en España
09:35y luego se marchó,
09:37la impronta de sus negocios
09:38aquí se ha quedado
09:38e iremos descubriendo más.
09:40Es la que he llamado
09:41a mi príncipe a Zapatero.
09:42Mi príncipe.
09:43Mi príncipe.
09:43Sí, sí, efectivamente.
09:44Mi príncipe azul.
09:45Pero es que esta
09:45tiene un hermano,
09:47Jorge Rodríguez.
09:48Y Jorge Rodríguez,
09:49por la información que yo tengo,
09:50corrígeme, Nicolás,
09:50si no es así,
09:51el Pollo Carvajal,
09:53el jefe de los servicios de inteligencia
09:55en época de Hugo Chávez,
09:56le ha delatado
09:58como la persona de referencia
09:59de José Luis Rodríguez Zapatero
10:01para los negocios en Venezuela.
10:02Jorge Rodríguez.
10:03Sí, yo creo que los hermanos Rodríguez
10:05son los contactos permanentes
10:06de Zapatero en Venezuela.
10:09Todo esto se sabrá
10:10cuando acabe el régimen de Maduro,
10:12todo esto saldrá,
10:13emergerá,
10:13saldrá a la superficie
10:14y nos enteraremos
10:15de muchas cosas
10:15que ahora de conocimos
10:16solamente sospechamos,
10:18pero efectivamente
10:18eso no se ha enterado
10:19a mi príncipe,
10:21es que los Rodríguez
10:21tenían una relación permanente
10:22con Zapatero
10:23durante estos años.
10:25Y una vez que caiga el régimen
10:26yo creo que va a ser muy difícil
10:27tapar las vergüenzas
10:29no solamente de Zapatero,
10:30sino de otros miembros
10:31del Partido Socialista.
10:32Claro, yo,
10:32fíjate que yo ahí
10:33tengo dudas
10:34de si para Estados Unidos
10:35importamos o pintamos ya algo,
10:37pero lo que sí que tengo
10:39es la sensación
10:39de que para quien
10:40sí importamos mucho
10:41es para María Corina Machado.
10:44Y claro,
10:44si María Corina Machado,
10:45que es la opción obviamente
10:46como vicepresidenta
10:47o como vicepresidenta,
10:48yo no sé muy bien
10:49qué es lo que va a ocurrir,
10:50si van a reclamar
10:51la presidencia para Edmundo,
10:52porque hay que recordar...
10:53Sí, que fue el candidato oficial,
10:54yo creo que sí,
10:54la presidencia formal
10:55será para Edmundo González
10:57Urrutia,
10:58porque fue el que se presentó
10:59a las elecciones
11:00y el que ganó las elecciones.
11:01Tilo, ¿para qué lo ganó?
11:02Porque el narco régimen
11:04inhabilitó a María Corina Machado,
11:06claro.
11:06Sí, pero ella puede ser
11:07la fuerza motriz
11:11de la transición democrática
11:12ordenada
11:12sin ser necesariamente
11:14la presidenta del gobierno.
11:15Pero sea como sea,
11:16ella sí tiene
11:17un deseo clarísimo
11:18de desempolvar
11:19toda la información
11:19que se relacione con España
11:21y por lo tanto relación,
11:22que aquí estamos hablando muchísimo
11:23y no me extraña
11:24porque es prioritario
11:26y superlativo el tema,
11:27con el Partido Socialista,
11:28pero ahí hubo
11:29una relación previa
11:29con una fundación
11:30llamada CEPS
11:31que casualmente
11:32estaban los mismos
11:32que luego montaron
11:33el Partido de Podemos.
11:34Vamos,
11:34que la relación es histórica.
11:36Y PDVSA,
11:36y PDVSA,
11:38y Raúl Moro
11:39del embajador,
11:40y Bono
11:41con la venta
11:41de las corbetas.
11:43PDVSA
11:44era la gran máquina
11:45lavadora de dinero
11:46y blanqueadora
11:47y PDVSA
11:48que era la segunda compañía,
11:50la tercera compañía
11:50más grande del mundo
11:51de extracción
11:52y comercialización
11:52de petróleo
11:53la arruinaron.
11:54Arruinar PDVSA
11:54es muy difícil,
11:55lo consiguieron.
11:56Y yo creo que
11:57todas estas cosas
11:58saldrán a la luz.
12:00Y entonces
12:00cada uno tendrá
12:01que responder
12:02por sus actos.
12:03Y esperemos simplemente
12:05que caiga el régimen
12:06porque esto lo sabemos
12:07muy rápidamente.
12:08No porque haya
12:09un,
12:09que no lo creo,
12:10que Corina tenga
12:11un ánimo de revancha
12:12personal,
12:13no.
12:13Yo creo que es una persona
12:13que va muy por encima
12:15de todo eso,
12:15tiene sus principios,
12:16unas comisiones democráticas
12:17muy firmes,
12:18sino porque va a ser imposible
12:19tapar la cantidad
12:20de desmanes
12:21y de delitos
12:22que se han cometido.
12:23Y luego hay una cuestión
12:23estratégica,
12:24porque claro,
12:25el tema del caso
12:26del Sicoldo,
12:28cada uno que le llame
12:28como quiera,
12:29tiene una conexión
12:30institucional
12:32con Venezuela
12:32brutal,
12:33porque una de las cuestiones
12:34que se pactó
12:35a cambio de que España,
12:36la España de Pedro Sánchez,
12:38dejara vendido
12:39y entregara poco menos
12:41a Juan Guaidó
12:42para que no pudiera
12:43ser presidente,
12:44pese a tener el respaldo
12:44de la Asamblea Nacional
12:45venezolana,
12:47fue de hecho
12:48no solamente
12:49todo el tema
12:49de los negocios,
12:50sino una promesa
12:51al propio Pedro Sánchez
12:52de que iba a ser presidente
12:52de la Internacional Socialista,
12:54cosa que se cumple
12:55en noviembre del 22.
12:56Es decir,
12:57que aquí tenemos
12:57una serie de conexiones brutales
12:59que han interferido
13:00en los posicionamientos
13:02de la UE
13:02con Borrell y compañía.
13:04Claro,
13:04claro,
13:04y bueno,
13:04y las denuncias
13:05que ha hecho ahora el PRI,
13:06el Partido Revolucionario
13:07Institucional Mexicano,
13:08integrado en la Internacional
13:09Socialista,
13:10que dice
13:10que el presidente,
13:11el señor Sánchez,
13:12se ha dedicado
13:13a la malversación
13:14de fondos
13:14y a utilizar
13:15la Internacional Socialista
13:16para beneficio propio,
13:18haciendo una,
13:19no solamente
13:19malversación de fondos,
13:20un abuso de poder,
13:21la Secretaría General
13:22con una representante
13:23de Gana,
13:25creo que se llama Luisa,
13:26también ha dicho
13:26que el presidente
13:28la ha ignorado,
13:28la ha marginado
13:29y que la Internacional
13:32Socialista
13:32es una cuba
13:33de ladrones prácticamente.
13:34Es decir,
13:35es que este hombre
13:35todo lo que toca
13:36lo pudre.
13:38Y yo creo que también
13:38la Internacional Socialista,
13:40PDVS y Venezuela
13:40son eslabones
13:42de la misma cadena
13:43y el grupo de Puebla.
13:44Que efectivamente
13:45que tú decías
13:45que no es una cuestión
13:46de revancha,
13:47no es una cuestión
13:47de revancha
13:48pero sí
13:49de recuperación
13:50de una relación
13:50institucional
13:51con la Unión Europea.
13:52Exacto.
13:52Y para eso
13:53tiene que desarmar
13:54este entramado.
13:55Exactamente.
13:56Tiene que desarmar
13:56ese entramado,
13:57tiene que empezar
13:57casi desde cero.
13:59Lo de Venezuela
14:00es tremendo
14:00porque ya hemos
14:01desde Hugo Chávez,
14:02desde 20 y tantos años
14:04en total,
14:05entre Chávez y Maduro,
14:06levantar el país
14:06va a ser muy difícil,
14:08tiene recursos suficientes,
14:09es el país
14:09de los más ricos
14:10en recursos naturales
14:12de Iberoamérica
14:13del mundo,
14:13no solamente tiene petróleo,
14:15tiene también oro,
14:15tienen prácticamente
14:16de todo.
14:17Venezuela siempre
14:18es tradicionalmente
14:18uno de los países
14:19más ricos
14:19de Iberoamérica.
14:20Es simplemente
14:21que ha estado
14:21muy mal gestionada
14:22y ahora está
14:23bajo la bota
14:24de un régimen
14:25narcoterrorista
14:25y narcoasesino.
14:27Y por tanto,
14:28habrá que empezar
14:29de cero económicamente,
14:30pero sobre todo
14:30habrá que restañar
14:31las heridas
14:31y yo confío mucho
14:33en Corina
14:33de que mire
14:34hacia adelante,
14:35que haga una transición
14:36ordenada y pacífica
14:37hacia la democracia
14:37abrazando y llenando
14:39a todos los venezolanos.
14:41Y ahí España
14:41tendrá que jugar
14:42un gran papel,
14:43no con este gobierno,
14:44sino con el próximo del PP.
14:45Vamos con la estrategia
14:47de seguridad nacional
14:48de Estados Unidos.
14:49En Europa
14:50se han asombrado mucho,
14:51no sé muy bien
14:52dónde está el asombro
14:53porque anda que
14:53no lo había dicho
14:53a veces Donald Trump.
14:55Nos ha lanzado
14:56una serie de frases duras,
14:57evidentemente,
14:58leo literalmente,
14:59Trump avisa Europa
14:59del riesgo
15:00de desaparición
15:01de su civilización.
15:03Bueno,
15:03es que Carlos
15:03no es una estrategia
15:04en el sentido literal,
15:05en el sentido tradicional,
15:06en el sentido clásico.
15:07Una estrategia
15:08tiene una profundidad
15:09analítica,
15:10tiene unos objetivos,
15:11tiene unos medios,
15:12tiene una consecución
15:13entre las metas
15:14y los recursos
15:15que no se ven
15:16en esta estrategia.
15:17Si la comparas
15:17con la estrategia
15:18de la última
15:18de 2022
15:19de Estados Unidos,
15:20la estrategia
15:21nacional de seguridad
15:21y con la anterior
15:22de 2019,
15:23no se parece en nada.
15:24No es una estrategia,
15:25es un manifiesto político,
15:26es una declaración política
15:27que refleja el credo
15:29del MAGA,
15:29Make America Great Again.
15:31Es trumpismo puro.
15:32Y, por tanto,
15:33no hay que leerla
15:34ni interpretarla
15:34como una estrategia.
15:35Es verdad
15:36que utiliza
15:37un lenguaje muy duro,
15:38sobre todo
15:39con respecto
15:39a la Unión Europea
15:40y a sus líderes,
15:40que dice que están
15:41desconectados
15:41con la realidad,
15:43que además,
15:43a través de la inmigración
15:44ilegal masiva,
15:45están cambiando
15:45la sociedad europea,
15:48que ya no es
15:48sentimiento
15:48de identidad europeo,
15:50que dentro de unos años
15:50los países europeos
15:52no se reconocen
15:52a sí mismos
15:53y será muy difícil
15:54tener aliados
15:55que no representen
15:56los valores europeos
15:57tradicionales.
15:57Es una llamada
15:58de atención
15:59a Europa
16:00a que recupere
16:01sus valores tradicionales,
16:02su cultura
16:03y sus raíces.
16:05Es de unas formas,
16:06bueno,
16:07las formas de Trump
16:08son las que son,
16:08pero bueno,
16:11como tú bien dices,
16:12no es nada nuevo,
16:14pero cuesta leerlo
16:16en una estrategia nacional
16:16de seguridad.
16:18Yo me quedo siempre
16:18con la parte positiva
16:19de las cosas,
16:20Carlos,
16:20aquí esto nos obliga
16:21a los europeos
16:22a poner las pilas,
16:24reaccionar,
16:24ya sabemos que podemos
16:26o no podemos
16:26depender de los Estados Unidos
16:29como último recurso
16:30de garantía
16:31como en los últimos 80 años.
16:33También es cierto
16:34que tenemos una relación
16:34realmente anómala,
16:36porque una cosa
16:38es ser aliados,
16:38que está muy bien
16:39y toda cosa
16:39es ser aliados dependientes.
16:42Los europeos
16:42hemos sido aliados dependientes
16:43de Estados Unidos,
16:44voluntariamente dependientes.
16:46Hemos dejado
16:46al lado
16:48nuestra responsabilidad
16:49de defendernos
16:49a nosotros solos
16:50y hemos vivido
16:51una zona
16:51de confort muy cómoda
16:53dependiendo
16:54de Estados Unidos
16:55que nos garantizaba
16:56no solamente la seguridad,
16:57sino que era el líder
16:58del mundo occidental
16:59que marcaba la pauta
17:00de seguir en temas
17:01de seguridad,
17:01de defensa
17:02y de estrategia.
17:03Ahora,
17:04papá se ha ido de casa
17:05y resulta que nosotros
17:06nos tenemos que organizar
17:07solos.
17:07Pero insisto,
17:08yo creo que eso
17:08puede tener efectos
17:11benéficos para Europa.
17:12No depender de nadie,
17:14ni siquiera de Estados Unidos,
17:15depender solamente
17:16de nosotros mismos
17:16que somos países ricos,
17:18tenemos los medios
17:19y tenemos las capacidades
17:20de hacerlo.
17:21Queda por ver
17:22si tenemos la unidad política
17:22y la unidad
17:23y la voluntad de hacerlo.
17:24Eso te iba a preguntar.
17:26¿Voluntad va a haber?
17:27Yo creo que sí.
17:28Sinceramente,
17:29yo estoy viendo
17:29que ha habido
17:30una toma de conciencia
17:31desde que yo estoy en Bruselas
17:32lo veo prácticamente
17:33todos los días.
17:34Existe esa conciencia
17:35de lo rápido
17:36que tenemos que reaccionar.
17:37Primero,
17:37la situación
17:38es muy crítica.
17:40Tenemos a los rusos
17:40en Ucrania
17:41haciendo además amenazas,
17:43llamamos amenazas híbridas
17:44por no llamarlo
17:45guerra híbrida.
17:45Pero en fin,
17:46lo que está haciendo Putin
17:47con los países europeos
17:48es tratar de estabilizarnos
17:50de diversas maneras
17:51con los drones,
17:52con los globos
17:52aerostáticos,
17:54con los aviones,
17:55con el corte de energía,
17:56con los sabotajes,
17:57con las manipulaciones
17:59de las campañas electorales,
18:01con las interferencias,
18:02con los ciberataques.
18:03Es decir,
18:03está intentándolo
18:04por todos los medios
18:05de estabilizarnos,
18:06crear el pánico
18:08y el temor
18:08entre la población
18:09y el desacuerdo
18:11y la desunión
18:11entre los líderes políticos.
18:13Depende de nosotros
18:14que eso no ocurra.
18:15Si nosotros mantenemos
18:15la unidad
18:16y decimos a los ucranianos
18:17que incluso
18:17si los norteamericanos
18:19nosotros tenemos
18:19la capacidad financiera
18:20y eso lo veremos ahora
18:21si somos capaces
18:22de utilizar los fondos
18:24congelados rusos
18:24para financiar a Ucrania
18:26en los próximos dos años
18:27o no,
18:27pero tenemos
18:28la capacidad financiera
18:29y la voluntad política,
18:31yo creo que el mensaje
18:32a Putin
18:32e incluso a Estados Unidos
18:33es que Europa
18:34es un actor global
18:35que sabe defenderse,
18:36sabe defender sus intereses
18:37y lo vamos a demostrar.
18:39Eso sería lo que yo creo
18:40que deberíamos hacer
18:40y creo que vamos a hacer.
18:42Leo otra de las noticias
18:44porque yo pensaba
18:45que esto estaba más avanzado.
18:46Siete países
18:46de la Unión Europea
18:47defienden el uso
18:48de activos rusos
18:49congelados
18:49para financiar a Ucrania
18:51y poder defenderse.
18:52Zelensky ya ha dicho
18:53claramente
18:54que él no pasa
18:54por el aro
18:55de ceder
18:55ninguna parte
18:56de su territorio
18:56es lo lógico
18:58es lo normal
18:58porque vas a tener
18:59que entregar un territorio
19:00a un invasor
19:01y a un invasor asesino.
19:03Pero claro,
19:04siete países de la UE
19:05pero esto no había llegado
19:06a ser defendido
19:07por la propia Comisión Europea.
19:08Sí,
19:09era una propuesta
19:09de la Comisión Europea.
19:10La verdad es que
19:11esos activos congelados
19:12son activos congelados
19:14rusos
19:15del Banco Central ruso
19:16no es dinero líquido
19:18son acciones
19:19son títulos
19:20que están depositados
19:21en varias entidades financieras
19:23no solamente de Bélgica
19:23sino del G7
19:24también de Japón
19:25y también de Canadá
19:27y de varios países europeos.
19:29En Bélgica están
19:30unos 140.000
19:31pero en total
19:31están depositados
19:33en entidades financieras
19:34del G7
19:34unos 200.000 millones.
19:36Ahora
19:36Es mucho dinero.
19:37Es mucho dinero.
19:38Ahora la propuesta
19:39ya no es movilizar
19:39140.000 millones
19:40sino 90.000 millones
19:42para los próximos dos años
19:43para garantizar
19:44la viabilidad financiera
19:46del gobierno ucraniano
19:47en los próximos dos años
19:48que se no entraría en quiebra
19:49en el segundo semestre
19:50del año que viene.
19:51Y se están buscando
19:52fórmulas alternativas
19:53para convencer
19:54al gobierno belga
19:55de que si
19:56eventualmente
19:58a Rusia
19:58llevase
19:58ante un tribunal de arbitraje
20:00el tema
20:01y hubiese que pagar
20:02y devolver el dinero
20:03que fuese a Escote
20:05es decir
20:05con una responsabilidad
20:07colectiva
20:07colectiva
20:07de todos los países
20:08no solamente de Bélgica
20:09a los 27
20:09eso se está negociando
20:11en cualquier caso
20:12yo me quedo también
20:13con la promesa
20:14que hizo el presidente
20:14del consejo
20:15con Costa
20:15si no es a través
20:17de los fondos rusos
20:18habremos
20:19de crear
20:20otros mecanismos
20:21instrumentos
20:22otros vehículos financieros
20:23para garantizar
20:24la viabilidad
20:25financiera de Ucrania
20:26pero
20:26en la reunión
20:27de ministros
20:28de jefes de Estado
20:29y de gobierno
20:29garantizaremos
20:31la viabilidad financiera
20:32con el mecanismo
20:33de los fondos rusos
20:34o con otro mecanismo
20:35y eso es lo importante
20:36claro
20:37sería para apuntalar
20:38la sostenibilidad
20:39del gobierno
20:40pero no para pagar
20:41material bélico
20:42también
20:42sería para dos cosas
20:43sería para financiar
20:44el presupuesto
20:45y también para comprar
20:47material bélico
20:47en este caso
20:48norteamericano
20:48para dárselo
20:49a los
20:50a los ucranianos
20:51pero esto sería
20:52una de las
20:53de las fuentes
20:54también tenemos
20:55las contribuciones
20:56nacionales
20:57europeas
20:58y colectivas
20:59que también
21:00estamos adquiriendo
21:00material
21:01norteamericano
21:02bélico
21:03para transferirlo
21:03a ucrania
21:04pero esto básicamente
21:05sean transferencias
21:06a su presupuesto
21:07para mantener
21:07la fruta
21:08de la economía
21:09y la viabilidad
21:09de ucrania
21:10durante los próximos dos años
21:11nosotros no estamos
21:12en la defensa de esto
21:14por lo que he leído
21:14no estamos en ningún sitio
21:15no estamos en nada
21:16vamos básicamente
21:16desde que empezó
21:17la crisis con ucrania
21:18la guerra con ucrania
21:19y sobre todo
21:19desde las perspectivas
21:20de una negociación
21:21se ha creado
21:22un directivo
21:23un directorio
21:24mejor dicho
21:24una troika
21:25de tres países
21:26que es lo que está
21:26marcando la línea política
21:27Francia
21:28Alemania
21:29ha reunido
21:30este no está
21:30en la unión europea
21:31pero es fundamental
21:32por muchos motivos políticos
21:33de inteligencia
21:34financieros
21:35armamentísticos
21:36por supuesto
21:36se han reunido
21:38en Londres ayer
21:38como sabes
21:39con Zelensky
21:40ese es el G3
21:41ese es el
21:42el directorio político
21:44ahora mismo
21:45de la unión
21:46pero es que
21:47hay otra
21:47otro grupo
21:48que añade
21:50estos tres
21:50Polonia
21:51en el este
21:52e Italia en el sur
21:53que si es el G5
21:54tampoco está España
21:55ahí
21:55nosotros tenemos
21:56más del doble
21:56del PIB de Polonia
21:57por ejemplo
21:57es decir
21:58España no está
21:59ni en el G3
21:59ni en el G5
22:00en los grupos
22:01decisorios
22:02del destino de Europa
22:03España
22:04ni está
22:04ni se le espera
22:05por la política
22:06errática
22:07insolidaria
22:08y egoísta
22:08de Sánchez
22:09que se ha automarginado
22:10no aceptando
22:11el 5%
22:12de gasto
22:13o de inversión
22:14en defensa
22:14en la OTAN
22:15y estando a la cola
22:16en los países
22:17que contribuyen
22:18en asistencia
22:19y en ayuda militar
22:20a Ucrania
22:20si estás en la cola
22:21en cuanto
22:22a la ayuda financiera
22:24y no quieres
22:25solidarizarte
22:25con tus
22:26con tus aliados
22:27en el gasto
22:28colectivo
22:28para la defensa
22:29colectiva
22:29es muy normal
22:30que no te inviten
22:31a estar en la mesa
22:32de los mayores
22:32sino que estés
22:33en la mesa
22:33de los niños
22:34de los pequeños
22:34claro
22:35dirá Sánchez
22:36que no puedo estar
22:36en todo
22:37claro
22:37estoy en el caso
22:38Salazar
22:38estoy en el caso
22:39Tomé
22:41estoy en el caso
22:42Torremolinos
22:44estoy en el caso
22:44Coldo
22:45estoy en el caso
22:45Tito Berni
22:46estoy en el caso
22:46Obras Públicas
22:47no puedo estar
22:48en todo
22:48en el caso
22:49Cloaca
22:49es muy dramático
22:50Carlos
22:50que España no esté
22:51donde le corresponde
22:52por eso también espero
22:53que cuando el Partido Popular
22:54ganemos las elecciones
22:55tenemos que situar a España
22:56donde le corresponde
22:57que es en el G5
22:58en ese grupo
22:59que está determinando
23:01los futuros de Europa
23:02según lo estabas diciendo
23:03yo estaba recordando
23:04una época
23:04que hubo un presidente
23:05llamado Aznar
23:06en el cual
23:07con una carta
23:08la carta de los ocho
23:09nos habíamos colado
23:09por todo lo alto
23:10firmamos un tratado de Niza
23:11y con el tratado de Niza
23:13los que mandábamos en Europa
23:14era una unión
23:15que me ha hecho mucha gracia
23:15porque Polonia
23:16sí
23:16Italia
23:17sí
23:17España
23:18sí
23:19Portugal
23:19sí
23:20y desbancábamos
23:21el eje de poder
23:21de este G3
23:22que oye
23:23que yo no tengo
23:23ningún inconveniente
23:24o sea
23:24si el resto se suman
23:25para políticas correctas
23:26perfecto
23:27pero hombre
23:28que hayamos salido
23:28de esa posibilidad
23:29de ser los líderes
23:30literalmente
23:31de la Unión Europea
23:32que esto a la gente
23:32se lo olvida
23:33yo creo que hay que ir recordándolo
23:34que es que sí
23:35que hubo un momento
23:35en el que nosotros
23:36teníamos capacidad
23:36de mandar
23:37y estuvimos a punto
23:38de entrar en el G7
23:39con Aznar
23:40y teníamos una tasa de paro
23:40similar a la de Alemania
23:42sí sí
23:43esto se nos ha olvidado
23:43y con un crecimiento económico
23:45muy fuerte
23:46el mayor de Europa
23:46entonces
23:47por eso
23:47vamos
23:48esto hay que corregirlo
23:50España no está
23:51donde se merece
23:52y cuando
23:53cuando ganemos las elecciones
23:54el Partido Popular
23:55estaremos
23:56estaremos como mínimo
23:57en el G5
23:57pues Nicolás
23:58nuestra función
23:59es la que tú ves
24:00que de hecho
24:00te has unido al equipo
24:01pero la otra es vuestra
24:02claro que sí
24:03nosotros ya más
24:05no podemos hacer
24:06vamos a 300 casos
24:07cada uno en su sitio
24:09cumpliendo con su obligación
24:10lo conseguiremos
24:10Carlos ya verás
24:11eso espero
24:12porque Dios bendito
24:12que tapa
24:13Nicolás
24:14que un placer
24:14muchas gracias
24:15como siempre
24:15y vamos a mandarle
24:17por supuestísimo
24:18un abrazo enorme
24:18a toda la familia
24:19Maracorina Machado
24:20vaya familia
24:21vaya ejemplo
24:22vaya chavala
24:22si buscaban líderes
24:24pues mira
24:25ahora ya no solamente
24:26tienen a la madre
24:26tienen a la madre
24:27y tienen a la hija
24:28así que
24:29esperemos que la libertad
24:31se haga paso allí
24:31y que aquí también
24:33porque anda que estamos nosotros
24:34como para dar lecciones
24:35viva Venezuela libre
24:36viva Venezuela
24:37viva España
24:38y viva la libertad
24:38claro que sí
24:39viva Venezuela
24:41viva Venezuela
24:42viva Venezuela
24:43viva Venezuela
24:44viva Venezuela
24:45viva Venezuela
24:46viva Venezuela
24:47viva Venezuela
24:48viva Venezuela
24:49viva Venezuela
24:50viva Venezuela
24:51viva Venezuela
24:52viva Venezuela
24:53viva Venezuela
24:54viva Venezuela
24:55viva Venezuela
24:56viva Venezuela
24:57viva Venezuela
24:58viva Venezuela
24:59viva Venezuela
25:00viva Venezuela
25:02viva Venezuela
25:03viva Venezuela
25:04viva Venezuela
25:05viva Venezuela
25:06viva Venezuela
25:07viva Venezuela
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