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Entrevista con Antonio José Rengifo Lozano, experto en derecho internacional que ha liderado la reclamación de la colección regalada por el presidente Carlos Holguín a la reina María Cristina.
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00:05bienvenidos a entrevistas el espectador hoy nuestro invitado es antonio josé rengifo lozano profesor
00:12de derecho internacional de la universidad nacional de colombia doctorado en la universidad de londres
00:17y a quien conozco hace por lo menos 15 años desde la primera vez que lo vi hablar de un
00:23tema que me apasiona el tesoro quimbaya y la necesidad de interponer una acción popular para
00:30que el gobierno de colombia lo reclamará a españa bienvenido profesor rengifo gracias de un cordial
00:39saludo para usted y numerosa audiencia y muy agradecido por la amable invitación para que
00:46dialoguemos sobre este problema interesante volvemos a hablar de esta colección de 122
00:53piezas de oro de la cultura quimbaya que datan del siglo tercero después de cristo y fueron
00:59encontradas por huaqueros en el quindío en 1890 pero esta semana retoman importancia porque conocimos
01:07una carta de los ministros de cultura y relaciones exteriores de colombia dirigida a sus colegas de
01:14españa pidiéndoles que por favor devuelvan el tesoro quimbaya en un acto que ellos abro comillas
01:20llaman reivindicación de la soberanía cultural profesor qué importancia tiene esta petición
01:29pues una alta importancia pudiéramos decir porque se trata de salir de un esquema o de unas dinámicas
01:40relacionales muy basadas en las peticiones informales en los buenos oficios no es decir
01:46pedir amablemente que españa restituya la colección para poner el problema en un contexto de estado a
01:59estado eso no quiere decir que las relaciones no sean cordiales o que vayan a perder esa cordialidad
02:05tan importante sobre todo para nosotros para colombia con un país común como españa pero ya hay un cambio
02:13una evolución en la en la contextualización del problema no ya ya vamos a hacer una situación en
02:22que un estado pide formalmente a otro estado en una relación por eso tiene sentido también la la
02:29mención al que al concepto de soberanía cultural en la carta de los dos ministros colombianos de relaciones
02:37exteriores del ministro de cultura en el sentido pues de que se está planteando un problema real en el
02:45contexto cultural que como los mismos ministros dicen debe trabajarse dentro de la cordialidad que
02:52debe regir las relaciones entre colombia y españa si esto tiene un proceso largo para para que vayamos
02:59explicando el contexto en 2017 la corte constitucional le ordenó al gobierno hacer todo lo posible para que
03:08ese tesoro regrese a colombia y eso es fruto de un proceso judicial que como le digo desde que yo
03:14lo
03:14conozco a usted hace por lo menos 15 años recuerdo que usted estaba en el juzgado 23 administrativo
03:23bogotá la primera vez que interpuso este reclamo junto con el abogado después se sumó el abogado
03:32felipe rincón entonces la corte termina dándoles la razón y pidiendo al gobierno que haga lo posible por
03:40por devolverlo es que significa para usted después de tanto tiempo que como que parece que sí ha tenido
03:47sentido toda esta travesía jurídica pues mire muy interesante pregunta a mí me parecen dos cosas
03:57fundamentalmente la primera es que nosotros lanzamos esta propuesta judicial por decirlo así de decirle a la
04:06justicia colombiana aquí hubo unas irregularidades por favor ustedes decidas no fue un proceso bastante
04:15largo en un proceso complejo con todas las resistencias las reivindicaciones de nuestra
04:23parte y de parte de otras personas debo dejarlo claro también de los medios que vieron con simpatía
04:34esta acción que es una acción pacífica dentro de los marcos que permite que permite la ley para
04:42y la constitución de colombia a los ciudadanos para actuar en este en este sentido de presentar
04:49una acción diciendo que hubo unas violaciones graves hubo unas resistencias también jurídicas en
04:53sentido de que por el paso del tiempo se argumentó contra la demanda que ya eso no tenía mayor sentido
05:03que ya eso había prescrito la corte dijo esas son reivindicaciones que se mantienen en el tiempo en la
05:09medida en que las violaciones a la ley continúa en tiempo presente ese es un primer punto y un segundo
05:15punto sin ánimo de extenderme mucho uno lanza la cuestión sin saber en qué puede resultar y ahí
05:25estamos en ese punto no no sabemos que puede resultar pues desde luego el objetivo la finalidad es que
05:30españa considere jurídicamente la cuestión ese es otro punto importante me devuelvo un poquito para
05:37decir que españa debe considerar la cuestión jurídicamente no solamente desde los términos de la diplomacia
05:44y entonces uno lanza esas propuestas como le llamo yo para sin darse cuenta de lo que va a resultar
05:53y
05:53lo que ha acaecido en todo este tiempo es que ha habido unos movimientos culturales supremamente importantes
06:00serios de países que reivindican países importantes culturalmente hablando geopolíticamente hablando
06:10que hacen reivindicaciones en términos muy similares a las que hemos hecho nosotros lo hicimos desde hace en
06:17el pasado pues más de 15 años ya yo creo sí por ahí de manera que esas esos dos puntos
06:26centrales para
06:28responder a su a su pregunta si usted subraya la palabra violaciones a la ley que ocurrió para que para
06:37que nuestros seguidores entiendan en el gobierno de carlos olguín mallarino estamos hablando de 1888 a
06:431892 cuando él decide regalarle a la reina de españa este tesoro que que violaciones de configurar mire en
06:54términos muy muy concretos y la colección fue enviada a madrid mil ocho en 1891 92 me perdonarán no recuerdo
07:05exactamente la fecha en este momento lo cierto es que la colección fue enviada y esa fue la
07:10justificación que se dio aquí en colombia para las conmemoraciones en madrid en 1892 del cuarto
07:19centenario de la llegada de colón a américa o como se conocieron del descubrimiento de américa y toda una
07:27discusión pero pasemos por por algo simplemente digamos la llegada de colón o el descubrimiento de
07:32américa entonces la colección llega a madrid y una vez estando en madrid el presidente carlos
07:40mayarino decide moto propio unilateralmente y sin consultar con nadie enviar una comunicación
07:51a la reina regente de españa diciendo que obsequiaba que le obsequiaba la la colección y le ordenaba al
08:01embajador entre de colombia en madrid hacer la entrega de la colección como en efecto se dice
08:08las violaciones que se alegaron en esa situación fueron fundamentalmente dos muy claras en primer lugar
08:15el presidente olgin mayarino no tenía autorización para obsequiar la colección ni ningún bien nacional
08:27no se podía hablar en la época o no se hablaba en la época de un patrimonio cultural a pesar
08:34de que se
08:35reconoce al el valor arqueológico de la colección son cosas diferentes no existía el concepto de patrimonio
08:42cultural pero si existía la la noción del de la valía de esa de esa colección que es reconocida
08:49incluso desde la perspectiva artística arqueológica y cultural para la nación colombiana así así hubiera
08:57consultado al congreso nacional en ese momento no se podía regalar ese tesoro no se podía obsequiar era
09:05un era parte del patrimonio nacional es decir el sigue siendo no sigue siendo claro y la constitución
09:15de la época decía en dos preceptos jurídicos en dos normas en dos artículos que se preservan aún en la
09:26constitución de hoy casi en los mismos términos de redacción es decir el presidente para enajenar
09:34bienes nacionales debe pedir autorización al congreso hay bienes nacionales se entendía para la época
09:44carrilera de tren aeropuertos se entendía en términos de minería también es decir un yacimiento de gas de
09:53petróleo de minas de esmeraldas etcétera es en ese sentido no se pensaba en términos de colecciones
09:59arqueológicas entonces ahí está la primera violación a normas de orden constitucional que son normas de
10:08orden superior no son solamente normas de un decreto por ahí aparecido bueno sin menospreciar pero si hay
10:15una categoría de leyes desde luego pero aquí estamos hablando de presencia de violaciones a preceptos
10:21constitucionales el segundo precepto decía que para hacer esa donación a una potencia extranjera el
10:29ejecutivo el presidente debió pedir al congreso autorizar a la celebración de un tratado se entiende
10:39el tratado internacional porque se trataba de otro país de una potencia extranjera de manera que hay
10:47hubo dos violaciones a preceptos constitucionales como indicó que fueron reconocidos que fueron
10:54reconocidas esas violaciones esas transgresiones a por la corte constitucional en la instancia ya
11:00final de titela sobre sentencia que dictó la corte constitucional con una ponencia del magistrado
11:08alberto roja ríos pero dentro de la investigación que usted hizo el presidente olguín porque regaló el
11:16tesoro hay varias porque unos dicen que quería quedar bien con españa porque españa había ayudado
11:23en un litigio con venezuela otros que tenía una historia de amor con la reina bueno eso en qué contexto
11:31ocurrió mire es muy simpática la pregunta porque presta a muchas a mucha historiografía ya mucha anécdota
11:41nosotros optamos por una alternativa que en mi sentir produjo bueno bueno están ahí los resultados y
11:49fueron buenos resultados esa esa estrategia digamos que utilizamos los abogados con alguna experiencia con
11:58alguna ya pues sí experiencia en estos en estos asuntos condición lo siguiente en decir mire no nos
12:06adentremos en la motivación cualesquiera hayan sido esas motivaciones nos interesan los hechos jurídicos
12:16escuetos los hechos concretos hubo violación sí o no porque regaló la colección vaya usted a saber
12:25pasado tanto tiempo cuáles fueron las motivaciones del presidente encargado carlos olguín difícil precisarlo
12:36hay como usted indica varias varias hipótesis una de ellas es su puesto romances que hubo en toda esta
12:47historia no entramos en ese en ese campo yo alguna vez dije que si fue por amor que se obsequió
12:54la
12:54colección que vaya pues esto le da mucho realte pero no le quita la ilegalidad entonces como una
13:03situación anecdótica se puede decir eso en cuanto a las motivaciones los hechos de esfuerzos están ahí
13:10como actuó olguín mayarino que decidió que firmó como pronunció un discurso ante el congreso diciendo de
13:20una manera bastante personal y voluntarista he decidido regalar la colección la colección quimbaya a
13:30la reina regente de españa de una civilización extinta lo reconoce el mismo una civilización
13:39sí cosa que no deja de tener una gran paradoja y desde entonces se ha sabido en todos los gobiernos
13:47que
13:47ese tesoro está allá y que debería estar aquí recientemente me acuerdo que usted me contó una
13:54vez que por ejemplo el gobierno de belisario betancur el gobierno de ernesto samper e incluso el gobierno
14:01de santos cuando la canciller era maría ángela olguín bisnieta del presidente que regaló el tesoro
14:09insinuaron a españa que que se podía hacer al respecto y españa les dijo que no cierto si la prueba
14:18está ahí vuelvo a la estrategia si le podemos llamar así la estrategia judicial nuestra de mirar
14:27los hechos los hechos los hechos es que ni siquiera hubo respuestas formales informales de ninguna índole yo
14:35recuerdo que hay un poeta indiano no recuerdo si es de armenia pero un poeta que indiano que le
14:45mandaba cartas a leticia a la princesa saldría en el cemento en los términos bastante literarios por
14:54decirlo de alguna forma elegantes un poco rescatando términos antiguos viejos del español clásico
15:03digámoslo así y recuerdo que eso nunca lo respondieron era la princesa y creo que al príncipe en este
15:11momento hoy que el rey tampoco respondió entonces yo dije que publicarán en un libro y que me parece
15:19interesante sugerir no sé si lo habrán hecho que se llamará cartas a leticia sobre la colección
15:25pero yo recuerdo una carta del 30 de marzo de 2022 donde españa dijo la primera vez que se pronunciaba
15:37sobre el tema que no podía devolver esa colección porque ya sea parte del interés cultural de ellos
15:43y que no podía ser una enajenación ya de esos bienes que están en el museo de américa justo en
15:52la avenida de los reyes católicos de madrid del interés cultural o del patrimonio cultural de españa
15:59porque bueno ahí hay varios puntos a mencionar eso es real efectivamente él la colección quimbaya
16:11forma parte o formaba voy a hacer la precisión formaba parte del patrimonio cultural español claro
16:19la recibieron como regalo un regalo envenenado título el diario el país en algún artículo del regalo
16:26envenenado de la colección que ellos recibieron de muy buen grado y lo incluyeron en el patrimonio
16:36pero hay unas situaciones jurídicas que se derivan de esa declaratoria judicial por eso es tan importante
16:45esa sentencia la sentencia 649 de 2017 de la corte constitucional que al momento de declarar esa
16:54transferencia ilegal esa decisión en colombia tiene implicaciones jurídicas en el sentido de
17:01que españa a partir de esa declaratoria de esa sentencia de la corte constitucional y en este
17:07momento tiene ilegalmente la colección quimbaya en su patrimonio cultural la tiene porque allá está
17:14obviamente está en el museo de américa exhibida permítame un paréntesis tuve la ocasión de verla es una
17:22verdadera maravilla lo que estamos discutiendo no son unos perdón por la comparación a figurines
17:30lo que sea de un valor artístico cultural de una gran belleza que expresan nacionalidad cultural
17:40colombiana soberanía cultural colombia y que al mismo tiempo son muy valiosas nos dan a entender
17:49que estamos en una discusión por algo que no estamos discutiendo por problemas baladíes digámoslo así la
18:00colección quimbaya está considerada como uno de los más grandes tesoros culturales que hay en el mundo y
18:08que están siendo discutados a quienes los tienen en este momento es decir varios estados distintos distintos
18:15patrimonios culturales como el gusto de nefertiti por ejemplo hay que instruir también de colombia perdón
18:21y ya terminó sobre esto también las estatuas de san agustín hay un grupo de personas dando esa batalla y
18:30merecen no solamente ser mencionados sino también apoyados reconocidos porque son luchas muy valiosas
18:37sobre patrimonio cultural identidad colombiana que puede servir a unirnos como colombianos no es un
18:46mensaje subliminal por decirlo así bien interesante en un país tan polarizado tan dividido todos todas estas
18:55luchas deberían darnos coherencia identidad unidad como nación para para actuar todos digamos o la gran
19:05mayoría de colombianos en defensa de este patrimonio cultural que es nuestro que es colombiano hablando de
19:11créditos en este tema yo recuerdo que en 2022 se retomó fuertemente este tema por la academia de
19:18historia del quindío fue por eso que el gobierno español hizo ese pronunciamiento pero pero finalmente en el
19:24gobierno de iván duque no pasó nada no no formalizaron nada tampoco si desafortunadamente se cree a veces
19:35lo dijimos mucho en el son pues lo dialogamos usted y yo alguna vez seguramente o varias veces hemos dicho
19:44mucho que hemos insistido en que la diplomacia que actúa como actuaron los ministros de cultura y de
19:54relaciones exteriores la semana que está en esta semana son cosas normales en la diplomacia no hay que
20:02tener temores no hay que tener miedo es legal hay unas decisiones legales de por medio y además se está
20:14haciendo en unos términos muy pacíficos y no tiene por qué ser de otra forma y debe ser entendido de
20:21otra
20:21forma como una petición en el campo de lo cultural no mezclarle problemas ni comerciales ni de estrategias
20:32militares ni de otra índole sino limitarlo al mundo de la cultura y esto lo están haciendo junto que no
20:40hemos
20:40entrado a dialogar lo están haciendo una gran mayoría de países en todo el mundo o sea que para ir
20:50redondeando
20:50la primera opción será la posibilidad diplomática que es la que proponen los ministros colombianos a
20:57los ministros españoles si eso no prospera colombia tiene la posibilidad según le entendí también a
21:06usted alguna vez de acudir a la unesco porque hay un comité intergubernamental que maneja esos temas y
21:12hay una figura muy interesante ahí que se llama se han devuelto piezas históricas trascendentales recuerdo
21:19ahorita alemania le devolvió a zimbabue el pájaro de zimbabue a partir de la gracias a la mediación de la
21:27unesco y de una figura que se llama préstamo indefinido a través de esa figura le devolvieron a zimbabue
21:33su símbolo nacional que es esa escultura tallada en piedra algo así podría hacerse también en este caso
21:40si lo si lo si lo diplomático no prospera claro que sí es muy importante que esa actuación
21:49y lo que digo que rentó esa es la sentencia cualquier crítica y cualquier análisis que se haga desde el
22:03sistema jurídico internacional desde cualquier sistema jurídico de cualquier país en la medida
22:09en que se trató de unas violaciones unos hechos escuetos claros de violaciones confirmadas y que
22:17entonces tienen generan un respaldo a las peticiones diplomáticas y abren espacios para que se pueda actuar
22:27jurídicamente desde los mismos estados desde los mismos gobiernos ministerios de cultura relaciones o
22:33incluso desde asociaciones de ciudadanos asociaciones culturales academias y universidades también el
22:45gobierno colombiano tiene un plazo para concretar esto o la corte que dijo en ese sentido cuánto vamos a
22:52seguir esperando mire es un punto bien importante y yo no sé por qué es en espacio se me omití
23:00mencionarlo
23:02como respuesta ayuda a una de sus preguntas hace unos minutos y es lo siguiente en esto los tiempos son
23:09claves y aquí los tiempos son muy bien eso no es imputable claro que es imputable la inacción de ciertos
23:19gobiernos eso sí es claramente definidos pero los tiempos pero en acción de cuáles gobiernos seamos
23:28concretos usted conoce bien el tiempo ya ya lo dijo usted el gobierno duque por él se pasó en blanco
23:35sobre
23:35sobre todo este problema eso eso es claro y también el hecho está ahí no no se hizo mayor cosa
23:43se dejó se
23:45dejó el campo a la inacción en esta en esta reivindicación importante marcada por la corte
23:53constitucional entonces esos tiempos son lentos y hay otro aspecto importante para indicar aquí es que
24:01el derecho internacional tiene muchos vacíos en todo esto entonces a veces hay que ser recursivos
24:07sobre lo que hay sobre las normas sobre los tratados no en sentido de explicar pleitos como
24:14se dice coloquialmente sino de entender cuáles son esas evoluciones porque estamos aún así hace una
24:21situación en que no hay un legislador mundial que diga yo voy a sacar un decreto diciendo cómo restituir
24:30bienes culturales etcétera etcétera hay unos tratados hay unas opciones para los gobiernos para los ciudadanos
24:36y van a venir más entonces por eso que estos tiempos se hacen complejos difíciles para que claro que hay
24:46que actuar y el gobierno del presidente petro ha actuado en buena hora haciendo la petición formal
24:53es supremamente importante ya lo reitero y es por eso que hay que actuar respaldándonos en unas
25:03actividades en unas decisiones judiciales y al mismo tiempo abriendo espacios para que todos participemos
25:12con criterios de unidad no de país dividido y criterios partidistas sino más bien pensando en la
25:21importancia y la justicia de una causa cultural que pertenece o debería ser asumida por todos los
25:29colombianos desde la costa caribe hasta nariño y el amazonas desde el chocó hasta el arauca y va usted
25:39que han hecho países por ejemplo egipto que se hizo referencia por ejemplo egipto ha logrado logró hace
25:47como 10 años que eeuu le volviera 19 una colección de objetos de la tumba de tutankamón por ejemplo que
25:56han
25:56hecho ellos que se puede aprender para presionar la evolución del tesoro quimbaya mucho mucho de lo
26:05que está sucediendo y también es son partes de una respuesta que se van omitiendo a sus preguntas por
26:12responder otra otros aspectos pero mire hay un movimiento es un movimiento cultural que acabo de
26:20indicar hace unos minutos se expresa en todo esto en todo esto no es decir países devolviendo bienes
26:28culturales francia le va a devolver a a varios países africanos 80.000 pues ya que bien 80.000 bienes
26:39culturales este año este año llegaron a colombia comenzando año 60 bienes precolombinos por ejemplo que
26:48estaban en una colección en suiza y los devolvieron a colombia
26:55todo eso como le indicó es parte de una dinámica mundial y de la acción del gobierno no es decir
27:03no
27:03se trata aquí de desconocer la actividad la iniciativa del gobierno para lograr la la devolución de esos
27:13bienes culturales o que estaban incluso acumulados o mal acumulados en las estanterías y en los dos
27:21cuartos de san alejo en las embajadas de colombia en el exterior de manera que es en ese sentido que
27:30hay
27:30que decir que ahí hay que ir al compás de lo que permite la escena internacional de lo que se
27:39está dando en
27:40otros casos y de países que nos siguen a nosotros paradójicamente o no paradójicamente simplemente
27:49está esta es esta iniciativa de pedir la restitución de la colección sin vaya ha sido tomada por otros
27:56países no en el reino unido un grupo de abogados está pidiendo la restitución de los mármoles mármoles del
28:06partenón al museo británico en londres no de manera que ahí tenemos un ejemplo de la forma de una
28:15especie de retroalimentación en todos estos procesos que hacen que nosotros tengamos la opción de tomar
28:23iniciativas tomando como referentes lo que sucede en otras partes pero a nosotros también nos toman como
28:31referentes porque estamos porque se hizo un trabajo que dio un resultado y que insisto mucho en ello tiene
28:40una plena fundamentación jurídica no sí y la y los fallos y los pronunciamientos en ese sentido que
28:46redice hablan pues que el ideal es que en un acto de equidad de moralidad de reivindicación histórica pues
28:56que españa devuelva esta colección por voluntad propia teniendo en cuenta que es un tenedor ilegal
29:03usted se crea que eso puede ocurrir mime es muy difícil en esto uno uno puede plantear hipótesis
29:12imaginarse cosas pero es muy difícil en esto como hacer unos pronósticos de perspectiva pues diciendo esto
29:23es lo que va a pasar puede pasar muchas cosas incluyendo que españa se niega a devolver entonces
29:31habría otras opciones como como lo hemos mencionado habría que contemplar otras opciones pero lo que lo que
29:38sucede aquí es que una propuesta del ministerio de cultura actual en españa resultó siendo politizada y
29:49era una respuesta bastante tímida y que corresponde con esas evoluciones a las que hemos hecho mención
29:54de otros países reclamando de organizaciones internacionales de de disputas por por el
30:01patrimonio cultural y entonces politizaron eso y lo volvieron un problema de izquierda y derecha
30:10hay que reconocer que vivimos unos tiempos difíciles marcados por esa dicotomía pero hay asuntos que
30:18deberían ser más manejados fíjese que insisto en el punto y no niego lo político pero insisto en el
30:24punto de que habría que tramitar todas estas controversias desde el mundo de la cultura en
30:29la medida en que se den esas polarizaciones unas reacciones bastante fuertes contra el ministro de
30:34cultura actual del gobierno pues de pedro sánchez contra una propuesta de revisar los enfoques de los
30:47museos españoles se volvió repito una una reacción bastante fuerte diciendo que no aceptarían que
30:58devolvieran nada que eso era un discurso izquierdista que etcétera todas esas argumentaciones bastante
31:05frágiles en ese sentido de manera que lo ideal pero no es lo que está sucediendo lo ideal es que
31:14estas disputas se resuelvan desde el terreno de la cultura desde el ámbito de la cultura atendiendo
31:23a ciertos estándares a la justicia de las reivindicaciones a la legalidad de esas reivindicaciones
31:28pero tristemente no es lo que sucede y eso hay que reconocerlo también hay que aceptarlo hay otra
31:35discusión histórica con españa es un caso en el que usted también es experto que es el galeón san
31:42josé será hilando aquí que esto ocurre justo cuando estamos viendo cómo rescatar el galeón san josé y
31:51españa está pendiente de que le reconozcan algún tipo de papel en ese proceso de rescate porque el
31:59galeón san josé tenía bandera española será conociendo usted los dos casos también no terminarán
32:06cruzándose los intereses culturales con los intereses diplomáticos políticos
32:13difícil decirlo muy probablemente así es y el caso del galeón san josé está marcando también la
32:21importancia que se le da al patrimonio cultural en el mundo hay unas tensiones unas disputas y sobre
32:28todo el patrimonio cultural sumergido cuando se trata de galeones pues de lucha de mucho valor
32:33arqueológico histórico y cultural y entonces e incluso se habla de una geopolítica de la cultura
32:41ahora se habla mucho de política y se incluye o política del ciberespacio desde hoy 19 y hay una
32:49geopolítica pero es muy real y actuante del patrimonio cultural como se van a dar esos juegos pues hay algunas
32:58intuiciones unas perspectivas precisamente una alternativa a lo diplomático es lo jurídico y bueno
33:09cómo puede un país como colombia jugar en ese campo de lo jurídico para lograr unos fines concretos en el
33:16campo de la diplomacia sin negar tampoco la diplomacia desde que no se trata de negar las opciones que tiene
33:24un estado en materia diplomáticas entre otras cosas porque los los los gobiernos tienen una
33:29autonomía en esa materia no sabemos que el presidente para colombia en la constitución según la constitución
33:37del presidente es quien dirige las relaciones internacionales y eso pues obviamente los gobiernos
33:44lo ejercen hay que respetarlo pero también hay esas opciones jurídicas pero usted usted me trataría
33:53a los dos casos uniría a los dos casos o mejor dejaría por aparte cada cosa por aparte el desarrollo
33:59que vaya por aparte el galeo San José
34:01yo yo creo yo creo que sin ser yo militar ni experto en asuntos militares hay que combinar las dos
34:09estrategias
34:10pero sabiendo en qué momento se le da prioridad a la una oa la otra eso eso es bastante importante
34:19que prioridad puede tener en un
34:22momento lo jurídico y qué prioridad puede tener en un momento o en otros momentos la diplomacia pero pero desde
34:31cuenta usted que es que no se trata aquí de un ensayo académico muy bien escrito muy bien fundamentado con
34:38las últimas teorías y los últimos tratadistas autores y demás sino que se trata de una decisión de una decisión
34:46judicial muy bien fundamentada sustentada según máximos estándares es decir yo creo que es una de las
34:57decisiones voy a decir algo que puede sonar exagerado pero es una de las decisiones más importantes en mi
35:04sentir desde luego yo tengo como decimos los abogados interés de parte pero lo podría sustentar objetivamente
35:12y es que se trata de una de las mejores mejor sustentadas decisiones de la corte constitucional en
35:20toda su historia debe haber varias las hay desde luego pero esta esta debería figurar en un primer
35:26plano digamos si el objetivo máximo es rescatar la memoria cultural de los colombianos el tesoro quimbaya
35:34que quede claro es de todos los colombianos y dentro de las peticiones que usted hizo yo recuerdo
35:41que decía que si si rescatamos el el tesoro quimbaya si españa lo devuelve debería regresar y ser expuesto en
35:50el museo del oro de armenia porque si así lo he dicho como un reconocimiento a esa cultura quimbaya no
36:00a
36:01los las luchas que ha dado durante mucho tiempo en la comunidad indiana por su colección quimbaya digo
36:10su en sentido de que culturalmente salió de ahí de ese territorio y es precisamente por eso quiere
36:16que yo que ese planteamiento tiene mucha validez desde que yo recuerdo la intervención de los
36:23representantes indígenas en la audiencia pública que se llevó a cabo en la corte constitucional convocada
36:29por la misma corte en la que un representante indígena dijo algo que me quedó en la memoria y es
36:37que la
36:37colección quimbaya debe volver a colombia para apaciguar los espíritus de nuestros ancestros y
36:47fuese me parece una bella expresión incluso literaria debe volver la colección a colombia para apaciguar los
36:54espíritus de nuestros ancestros y entonces es en ese sentido también que esa colección merece volver
37:02al fin yo he sido partidario de eso desde el momento en que empezamos de esta acción pues está esta
37:10propuesta de decidir que se anulara la transferencia de la colección y vaya a por colombia por un presidente
37:18colombiano a españa de manera que esto tiene mucho sentido hay un museo del oro en armenia la cultura vaya
37:27no solamente ocupó el sindio se extendió ampliamente en lo que son hoy los departamentos del eje cafetero
37:36parte del chocó y el norte del valle pero me parece que se siguió incluso por razones turísticas también el
37:45turismo cultural tiene legitimidad para pedir que esa colección de volver a colombia vuelva allá al
37:55a la ciudad de armenia no que es donde entiendo que quieren exponerlo está difícil pero no es imposible
38:02y bueno acojo esa esa frase que dice usted no para apaciguar los espíritus de los ancestros
38:11antonio josé rengifo experto en el tesoro quimbaya el demandante quien logró que la corte
38:19constitucional se pronunciara reclamara que el gobierno haga algo frente a este tema esperemos
38:24que eso ocurra por ahora yo les recomiendo estoy leyendo la metamorfosis del oro el tesoro de los
38:32quimbayas que es un libro que publicó hace cuatro años el investigador pablo gamboa y nestrosa
38:37que reconstruye toda esta historia me parece una lectura ideal para entender de verdad estos temas
38:45gracias profesor rengifo gracias a ustedes por seguir entrevistas el espectador muy pertinente la
38:53recomendación y muy agradecido con usted por la oportunidad de dar estas explicaciones muchas
39:00gracias saludo cordial a todos los oyentes
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