00:00Et comme toujours, on commence avec l'édito de Thomas. Thomas Breusard, tu plantes le décor.
00:09On va essayer en tout cas, Alix, en évoquant notamment le fait que, comme tu l'as souligné,
00:13ces dernières années, les entreprises affichent certaines ambitions, font de la statistique aussi
00:18sur certains sujets, parfois elles y sont même contraintes. Quoique ces derniers mois ont aussi
00:23vu émerger une forme de discrétion sur le sujet. Mon regard se tourne notamment outre-Atlantique,
00:26pour ne pas froisser certains acteurs qui peuvent être des clients d'entreprises françaises qui se
00:31montrent plus frileuses. L'impact, pour autant, a tendance à se faire encore lui aussi assez discret.
00:37Je vais en prendre pour preuve deux statistiques sur lesquelles j'ai pu tomber. Une première,
00:41un baromètre mené notamment par l'Organisation Internationale du Travail en 2022, qui dit qu'à
00:46près d'un actif sur deux en France craint d'être discriminé lors de son processus de recrutement.
00:51Et si je prends les personnes en situation d'emploi dans notre pays, c'est une statistique de l'INSEE de
00:562023. On nous dit que 9,1% des personnes en emploi déclarent avoir déjà été discriminées,
01:01ce qui montre bien qu'il n'y a pas encore eu vraiment de changement structurel suffisant. On a
01:06sans doute commencé à repeindre la façade, mais il reste des fissures dans l'édifice et ce n'est
01:10pas en mettant un sticker sur cette fissure qu'on va vraiment résoudre le problème. Il faut un
01:14changement plus structurel, plus global, un changement de culture sans doute.
01:17Et alors justement, au regard de ces chiffres, est-ce qu'on peut vraiment parler d'inclusion dans les
01:21entreprises aujourd'hui ? Alors le sujet est tout de même monté. Il y a une attente grandissante aussi des personnes qui,
01:25qui se candidatent à un des emplois dans les entreprises, près de 30% des salariés disent choisir une
01:30entreprise aussi en fonction de leur politique diversité. Mais l'envie ne suffit sans doute pas à effacer des
01:35décennies d'habitudes, de réflexes, d'héritages culturels aussi. Le VFR1, c'est peut-être pas tant ce qu'on
01:40mesure, c'est ce qu'on transmet et puis aussi ce qu'on tolère. Les biais inconscients, des stéréotypes, une
01:45certaine forme d'endogamie sociale parfois aussi, qui se sont installées et sont bien difficiles à changer.
01:50Et une entreprise inclusive, c'est peut-être un peu comme un orchestre. On ne peut pas tout changer
01:55en remplaçant simplement les instruments. Il faut que la partition, elle aussi, elle évolue.
01:58Donc pour toi, l'obstacle majeur n'est pas la loi, mais la culture interne ?
02:02Alors on a un cadre légal français qui est bien spécifique, qui a permis certains progrès.
02:06Par exemple, avec la question de l'égalité entre les femmes et les hommes, pardon, avec un index à produire.
02:12Mais il y a aussi un encadrement strict de la loi sur les statistiques, notamment portée par la CNIL,
02:17qui interdit de mener des statistiques sur, par exemple, l'ethnie, les origines des individus qui composent l'entreprise.
02:25Pour autant, on peut quand même regarder des choses sur l'égalité professionnelle, les écarts de rémunération,
02:29l'emploi des seniors. Mais la religion, l'apparence, par exemple, ne sont pas possibles, et sans doute pour de bonnes raisons d'ailleurs.
02:37Mais ça freine évidemment la capacité à mesurer finement les choses. Et si la mesure est claire, la culture, elle, doit permettre de mieux transformer.
02:44Les chiffres, ça aide, mais ça ne suffit pas pour changer les comportements.
02:47Alors voilà, c'est ce qu'on va essayer d'explorer aujourd'hui avec nos invités. Merci encore une fois à tous les trois et toutes les trois d'être présents.
02:53Avec Sarah, qui va nous éclairer sur l'impact que peut avoir une certification pour faire évoluer les pratiques des entreprises en matière de mesures.
03:00Chloé, qui, elle, nous racontera peut-être davantage des histoires humaines et une vision plus globale sur la question de la diversité et de l'inclusion dans les entreprises.
03:06Et puis, Mickaël, sur le rôle d'un grand groupe pour faire évoluer, transformer les choses aussi bien en interne qu'en externe.
03:12Parce qu'il faut qu'ensemble, nous parvenions à éclaircir une question qui pourrait paraître simple.
03:16Comment savoir si une entreprise est réellement inclusive ou pas au-delà du storytelling ?
03:19Et ça, c'est peut-être un peu moins facile parce qu'une entreprise n'est inclusive peut-être que le jour où elle n'a plus besoin de le revendiquer.
03:25Merci beaucoup Thomas. Et justement, nos invités vont pouvoir réagir. On passe au pour ou contre.
