00:00Falar que o presidente venezuelano parece estar querendo ficar amigo dos brasileiros.
00:05Mano Ferreira, conta isso pra gente.
00:06Pois é, David, durante um programa de TV, mais um daqueles programas na TV estatal,
00:13Nicolás Maduro, que já virou desenho animado, né, a gente trouxe aqui outro dia,
00:18o super bigode, né, ele agora arriscou o Portunhol
00:23pra pedir que os brasileiros apoiem o regime dele na Venezuela,
00:30com direito a boné do MST.
00:34Meu, olha aí, quem nos acompanha pelo rádio é ele segurando ali o boné do MST,
00:40enfatizando, e nesse evento também ele defendeu a soberania, né?
00:44A soberania nacional, lógico, né, óbvio.
00:48O Trump com vários navios ali atracados, né?
00:52E agora a gente não vê mais o Lula elogiando o Maduro, né?
00:56Uns meses atrás saiu aí um vídeo do Lula falando que o Maduro era um bom homem,
01:00que as pessoas, elas criticavam muito o Maduro,
01:03inclusive depois que ele ganhou lá na Venezuela,
01:06ganhou entre aspas, né, porque foi uma eleição fraudada,
01:09e agora ninguém quer defender o Maduro, né?
01:12A gente não vê mais declaração do Lula a favor do Maduro,
01:15porque a coisa ficou feia, né?
01:18Estados Unidos se mostrou claramente contra o regime ditatorial do Maduro,
01:23tá querendo, né, tirar ele do poder,
01:27aumentou, inclusive, a oferta de dinheiro por ele, né,
01:32pra entregar ele vivo ao governo dos Estados Unidos.
01:35Então agora não tá na moda apoiar o Maduro.
01:38Então a gente não vê mais declaração do Lula,
01:41não vê mais declaração da esquerda a favor do Maduro,
01:43a não ser que seja ali uma esquerda mais extrema, né,
01:46mas a gente não vê mais isso acontecer,
01:49e o Maduro tentando uma reconexão aí com o MST,
01:52né, cara, é lamentável, porque se fosse uns meses atrás,
01:58a gente veria, com certeza, governantes da esquerda apoiando o Maduro.
02:02Só que agora não tá na moda, não tá legal,
02:04então ninguém fala nada, só deixa o Maduro falar sozinho.
02:06Até a página 2 também, né, Gabriel?
02:08Não tem aquele apoio explícito de receber o Maduro como um chefe de Estado,
02:11Eu me lembro que o próprio presidente Lula falou que ia conversar com o Trump
02:16quando tivesse a possibilidade pra tentar resolver esse conflito.
02:18Vocês lembram disso?
02:19Não, e além disso, além desse tipo de declaração,
02:22declarações sem citar nomes em vários palanques aí nos últimos meses,
02:26os quais também Lula defendeu a questão da soberania dos países,
02:30que os países lidem com suas próprias questões políticas internas.
02:33Tudo isso, uma defesa velada de Maduro.
02:36E a respeito do MST, propriamente dito,
02:38nós não temos uma reconexão, porque essa conexão nunca caiu, Gabriel.
02:42O MST sempre ostensivamente defendeu o Maduro
02:45quando o conflito entre Estados Unidos e Venezuela se acirrou um pouquinho mais.
02:49Já saíram também em defesa institucional e aberta,
02:52e até difícil falar em defesa institucional, né,
02:54porque o MST não é uma instituição,
02:56não tem CNPJ pra que seja classificado como instituição,
02:59mas fez uma defesa em suas redes sociais
03:01aberta do regime de Nicolás Maduro,
03:03um regime que, enfim, tá muito claro pro mundo todo,
03:05regime ditatorial, sanguinário, que persegue opositores,
03:08que mata o seu próprio povo de fome.
03:10Colocou a Venezuela, que nos anos 70 era uma potência,
03:13principal potência da América Latina,
03:15tem as maiores reservas de petróleo do mundo.
03:17Mesmo assim, a esquerda de Nicolás Maduro
03:19conseguiu colocar o país em estado de miséria,
03:22das pessoas comendo osso,
03:24buscando osso no lixo pra poder se alimentar.
03:26Enfim, temos um grande problema social,
03:28inclusive no Brasil, em razão dos venezuelanos,
03:30dos milhares de venezuelanos que cruzam a fronteira
03:32pra vir se amparar também aqui no estado brasileiro
03:36diante da precariedade da Venezuela.
03:38Então, é triste, mas enfim,
03:40parece que não saiu tão de moda
03:43essa defesa do regime de Nicolás Maduro pelas esquerdas.
03:46Eu tava conversando com um jornalista
03:47que trabalha em Pacaraima, né,
03:49na divisa ali com a Venezuela,
03:50entre Brasil e Venezuela,
03:51ele disse que aumentou nos últimos tempos também
03:53a quantidade de pessoas,
03:54pelo menos essa foi a percepção
03:56em relação às pessoas que convivem ali
03:58naquela região de venezuelanos entrando no Brasil.
04:01Mas isso é um movimento que vinha acontecendo
04:05desde antes das eleições.
04:07A gente comentava muito sobre...
04:08É, mas acho que o fato do processo eleitoral
04:12ter sido tão oposto a transparente,
04:15tão oposto a democrático, por assim dizer,
04:18que acabou fazendo com que mais pessoas ainda
04:21deixassem a Venezuela.
04:23Talvez esse fluxo migratório tenha por fundamento
04:28o fato de que havia uma expectativa de vitória
04:32de uma oposição,
04:33de uma reconstrução,
04:35e isso não se revelou verdadeiro,
04:37porque o Nicolás Maduro continua sentado lá.
04:39Então, as pessoas que tinham a expectativa
04:43das coisas melhorarem,
04:44agora estão fugindo da Venezuela,
04:46porque viram que nada vai mudar.
04:47A não ser que haja mesmo uma intervenção,
04:50como o Donald Trump tem dito por aí,
04:54nada vai mudar pelos próximos muitos anos
04:57até, sei lá, o Nicolás Maduro morrer.
04:59Ia ser um absurdo, né,
05:00a vitória da direita na Venezuela.
05:02Acho que foi 70% ou 70 e poucos por cento,
05:0620 e tantos por cento por lá.
05:09Ia ser uma vitória realmente absurda.
05:11Só que a gente viu, né,
05:13as imagens saindo de pessoas roubando os votos
05:18nas urnas e também a gente viu ali o STF,
05:23vamos dizer assim, entre aspas,
05:25do judiciário da Venezuela,
05:27apoiando Maduro a todo tempo.
05:29E aí o judiciário fez lá o trabalho colegiado, né,
05:34e declarou Maduro vencedor das eleições,
05:37sem uma transparência grande aí em relação aos votos.
05:40Inclusive foi divulgado, né,
05:43na mídia da Venezuela,
05:45saindo lá a contagem dos votos.
05:46Passou de 100% a contagem dos votos.
05:50Ou seja, totalmente fraudada a eleição,
05:52muito claro, né,
05:54uma eleição fraudulenta na Venezuela
05:57e agora a gente tem aí
05:59essa questão em relação ao Maduro
06:01que, na minha visão, né,
06:03tá ficando cada vez mais isolado
06:05e vai ser complicado se realmente
06:07os Estados Unidos invadir, né,
06:10ou retirar Maduro a força do poder.
06:12Aí eu quero ver o que vai acontecer.
06:14É muito triste a situação dos venezuelanos,
06:16que saem no desespero completo da Venezuela,
06:20muitas vezes a pé,
06:22carregando o que é possível,
06:24andando com suas famílias,
06:26muitas vezes cruzando por floresta adentro,
06:29ali na fronteira.
06:30Inclusive, acho que é legal
06:33se nosso público no norte, né,
06:37tiver, quiser mandar algum depoimento,
06:40mandar aí por mensagem,
06:41sobre essa situação da imigração venezuelana,
06:46ali na região de Pacaraima.
06:49Mas é impressionante o sofrimento
06:52e o grau de resiliência
06:53que o cidadão venezuelano
06:55que cruza a fronteira
06:57em busca de oportunidade
07:00para sonhar com um futuro melhor
07:02para si e para a sua família,
07:04faz, enfrentando todas as adversidades,
07:07muitas vezes, literalmente a pé
07:10dentro da floresta amazônica.
07:12Não, e só para fazer um fechamento
07:14de tudo que a gente conversou,
07:16o meu incômodo com essa situação
07:17sob a perspectiva de uma pessoa brasileira
07:20é a falta de manifestação
07:23de forma contundente
07:25por parte do nosso governo
07:26diante de uma situação como essa.
07:28Essa questão da imigração,
07:30ela tem uma relevância
07:32muito significativa para o norte brasileiro,
07:34porque existem pessoas, existem brasileiros
07:37que acabam talvez
07:39tendo que dividir as suas condições
07:42com os venezuelanos que chegam
07:43buscando asilo, buscando abrigo
07:45e nós como brasileiros
07:46damos este abrigo a eles, né?
07:48Não estou dizendo que é para a gente
07:49virar as costas,
07:50mas isso tem um impacto econômico,
07:52tem um impacto social
07:53no norte do nosso país.
07:55E aí, do lado do nosso país,
07:57e a gente não tem a diplomacia
08:00atuando como ela deveria atuar.
08:02Quando aconteceu tudo o que aconteceu
08:04nas eleições,
08:05o governo brasileiro demorou muito
08:07a se manifestar.
08:08E foi uma manifestação,
08:09para se dizer o mínimo,
08:10muito amena, né?
08:12Muito imparcial,
08:15do tipo, olha, vamos aguardar.
08:17E até um determinado momento,
08:19eu até entendia esse posicionamento,
08:21porque tudo era muito obscuro.
08:23Mas ao longo dos dias,
08:25como o Gabriel colocou,
08:26mais de 100% de urnas apuradas,
08:29urna roubada,
08:31um monte de coisas
08:32que deixou muito claro
08:33o que estava acontecendo,
08:35e a gente não viu
08:35um posicionamento firme
08:37por parte do nosso governo,
08:39sendo que isso tem
08:40impactos diretos
08:41na nossa sociedade.
08:43Diferentemente de quando,
08:44por exemplo,
08:44o presidente Lula
08:45ataca Israel,
08:46que é um conflito
08:47que a gente não tem
08:48absolutamente nada a ver,
08:50que não tem relevância direta
08:52no nosso país,
08:54e aí a gente vê
08:54uma preocupação muito maior.
08:56Tem que ter clareza.
08:57O presidente Lula
08:58e os governos do PT
09:00foram sócios diretos
09:02da ascensão
09:04e consolidação
09:05da ditadura
09:06na Venezuela.
09:07Isso desde
09:08o governo Chávez
09:10e depois
09:11com o governo Maduro.
09:12O presidente Lula
09:13chegou a gravar vídeos
09:15na campanha eleitoral
09:17de Maduro,
09:17a primeira,
09:19dizendo que Maduro,
09:20o presidente,
09:21seria a Venezuela
09:21que Chávez
09:22sempre sonhou.
09:24ele se empenhou
09:26diretamente,
09:27não apenas
09:28por meio
09:28de emprestando
09:30o seu capital político
09:32fazendo campanha,
09:33mas também
09:33nós soubemos
09:35pelas revelações
09:36que foram trazidas
09:37no âmbito
09:38da Operação Lava Jato
09:39com a exportação
09:41de esquemas
09:41de corrupção
09:42que financiaram
09:44a campanha
09:45de Nicolás Maduro.
09:47Então,
09:48o presidente Lula
09:49é sócio direto
09:51dessa ditadura.
09:52Por isso que
09:53nunca houve
09:55nenhuma
09:56sinalização,
09:59nenhuma mínima
10:00boa vontade
10:01no reestabelecimento
10:03da democracia
10:04na Venezuela.
10:05O Brasil,
10:06sob a liderança
10:07do presidente Lula,
10:09foi sócio
10:10e continua,
10:11infelizmente,
10:12sendo da ditadura
10:14na Venezuela.
10:15Exatamente esse
10:16o ponto,
10:16mano.
10:16Eu iria,
10:18não no passado remoto,
10:19mas no passado recente,
10:212023,
10:21Maduro foi recebido
10:23no Brasil
10:23com honras
10:24de chefe de Estado.
10:25A essa altura,
10:26Maria Corina Machado
10:27já era perseguida
10:28na Venezuela,
10:29já estava proibida,
10:30inclusive de pegar
10:31um voo doméstico
10:32dentro do país,
10:33disse isso em depoimento
10:34ao Senado brasileiro
10:35um pouco antes
10:36dessas eleições
10:37fraudulentas
10:38que nós também
10:38repercutimos
10:39aqui durante todo
10:40o processo.
10:41Então, realmente,
10:43Lula é um grande
10:44apoiador do regime
10:45de Maduro
10:46e é aquela coisa,
10:47enquanto não se posiciona
10:49veementemente contra,
10:51enquanto não se coloca
10:52como um opositor
10:53do que acontece
10:54na Venezuela,
10:56esse silêncio,
10:57considerando todo
10:57esse histórico,
10:58continua sendo apoio.
10:59Então,
11:00não só foi,
11:01como continua sendo
11:02um grande apoiador,
11:04um grande sócio
11:04desse regime.
11:05Mais uma vez,
11:06ditatorial,
11:07sanguinário,
11:08que infelizmente
11:09colocou todo o povo
11:10venezuelano como refém
11:11da sua própria casa,
11:12como refém
11:13em seu próprio lar,
11:14obrigando essas pessoas
11:15a saírem de suas casas
11:17a procurarem outros países.
11:18Tem uma cena
11:19que eu fiquei até chocado
11:21quando eu vi
11:22pelo,
11:23acho que,
11:24algo muito absurdo.
11:25Alguns venezuelanos
11:26com bolos de dinheiro,
11:28de bolívares,
11:29mas muito dinheiro mesmo,
11:30várias notas,
11:31sacolas de notas,
11:32eles faziam dobraduras
11:33para venderem faróis
11:34aqui no Brasil,
11:35para comercializar
11:36o seu dinheiro
11:37como um origami,
11:38porque isso renderia
11:39mais dinheiro
11:40do que o próprio
11:40dinheiro doméstico
11:41venezuelano.
11:42Então,
11:43a situação por lá
11:43é realmente desumana,
11:46é uma crise humanitária
11:47que ocorre na Venezuela
11:48e, novamente,
11:49o governo brasileiro,
11:50o atual governo brasileiro,
11:52é um dos responsáveis
11:53indiretos
11:53pelo que acontece lá.
11:54É um país que tem
11:55a maior reserva
11:56de petróleo do mundo.
11:57Então, assim,
11:58de que forma
11:59que a gente interpreta isso,
12:00se não a falta de gestão
12:01por parte do governo?
12:02É o que o socialismo
12:03faz com as economias
12:04no mundo inteiro, né?
12:06A gente está cansado
12:07de ver isso acontecendo.
12:09O Paulo Guedes falava
12:10uma coisa até interessante.
12:11O Brasil,
12:12ele tem a oportunidade
12:13de ver o futuro
12:14e o passado
12:15dependendo
12:16de onde
12:17ele quer
12:18seguir.
12:19Ele tem
12:19a possibilidade
12:21de ver o que deu certo
12:22em outros países
12:23e aplicar isso
12:25no seu país
12:26e tem a oportunidade
12:27de ver o que deu errado
12:28e também aplicar
12:29e aí voltar
12:30para o passado,
12:31que é
12:32aquele passado
12:33de
12:33uma economia
12:35mais fraca,
12:37uma economia
12:38pior,
12:39um socialismo
12:40instaurado,
12:41vamos dizer assim,
12:43e aí
12:44uma pobreza
12:44generalizada.
12:45Todo mundo
12:46pobre igual,
12:47como foi
12:48um dia,
12:49sem a globalização,
12:50sem a evolução
12:51tecnológica.
12:53Então,
12:54acho que
12:55é lamentável
12:56o que acontece
12:56na Venezuela
12:57e isso é reflexo
12:58justamente
12:59da política econômica
13:00aplicada por lá,
13:01que é o socialismo.
13:03Milton Friedman
13:04dizia, né,
13:04Gabriel,
13:05coloque a gestão estatal
13:06para administrar
13:07o deserto
13:08e faltará areia
13:09no Saara.
13:10É isso que acontece
13:12na Venezuela,
13:13um país tão rico
13:14em riquezas naturais,
13:16mas com a gestão
13:17socialista
13:18totalmente estatizada,
13:20falta dinheiro
13:21para tudo.
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