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https://www.pupia.tv - Roma - Modifica codice penale in materia di violenza sessuale e libera manifestazione del consenso
Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni di Vito Di Nicola, Presidente della terza sezione penale della Corte di Cassazione sui ddl 1715 e conn. (Modifica dell'articolo 609-bis del codice penale in materia di violenza sessuale e di libera manifestazione del consenso) (03.12.25)
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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni di Vito Di Nicola, Presidente della terza sezione penale della Corte di Cassazione sui ddl 1715 e conn. (Modifica dell'articolo 609-bis del codice penale in materia di violenza sessuale e di libera manifestazione del consenso) (03.12.25)
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NovitàTrascrizione
00:01Siamo in sede di ufficio di presidenza per audizioni relative all'esame del disegno di legge di Sassette, 15 e connessi.
00:09Si tratta della modifica del 609 bis del codice penale in materia di violenza sessuale e di libera manifestazione del consenso.
00:17L'ordine del giorno prevede l'audizione del presidente dottor Vito Di Nicola, che è presidente della terza sezione penale della Cassazione.
00:25Ci siamo più volte soffermati sul ruolo della giurisprudenza, quindi mi sembra un'audizione particolarmente importante.
00:31Si tratta di un'audizione da remoto perché il presidente ovviamente ha udienza a brevissimo e quindi facciamo un'audizione da remoto.
00:41Presidente, lei mi sente?
00:43Sì, sento bene.
00:45Sente bene, perfetto.
00:48Presidente, devo fare degli avvisi sulle regole organizzative dell'audizione.
00:52In particolare, le devo fare presente che anche se la telecamera inquadra il Banco della Presidenza,
00:59in realtà davanti a me ci sono i rappresentanti dei gruppi parlamentari.
01:04Inoltre, la pubblicità di questi lavori è stata assicurata attraverso una trasmissione diretta sulla web tv del Senato
01:11che è stata autorizzata dal presidente del Senato.
01:15Il presidente della Commissione deve garantire lo stesso spazio di tempo a tutti gli auditi.
01:21Pertanto dovrò interrompere qualsiasi audizione dopo 8-10 minuti nella sua prima parte
01:27per dare la parola ai commissari.
01:30Successivamente sarà ridata la parola all'audito che potrà rispondere alle domande
01:35e concludere il suo pensiero nello stesso tempo.
01:38Qualora in questo tempo non fosse possibile concludere l'intera rappresentazione,
01:43la Commissione esaminerà delle memorie, eventuali memorie.
01:47Faccio presente intanto che gli uffici mi hanno avvisato e ho già dato una lettura
01:52e vi prego di prenderne visione, che è già arrivata una memoria
01:56e quindi è stato già anticipato, credo, l'intervento che adesso sarà svolto.
02:04Allora, a nome di tutti i gruppi parlamentari, ringraziamo il presidente per questa audizione
02:09e le cedo la parola. Grazie, presidente.
02:13Grazie a lei, presidente, che saluto, saluto tutti gli onorevoli presenti e collegati.
02:19Dico subito che stiamo parlando di una riforma molto importante
02:28e si può già esprimere, a mio avviso, un forte apprezzamento
02:37per il modello che è stato congegnato dalla Camera dei Deputati.
02:47La ragione fondamentale è che c'è un cambio netto di paradigma rispetto al passato.
02:54Si passa, cioè, da una struttura del reato che va dal modello, diciamo così,
03:00lato senso coercitivo, induttivo, di abuso, di frode,
03:04verso invece un modello consensuale.
03:08Questo implica già dal punto di vista comunicativo,
03:13che è importante per i consociati,
03:15e dal punto di vista dell'orientamento culturale,
03:19che il diritto penale può, ovviamente non deve,
03:21ma può assestare nei confronti dei consociati,
03:25un importante segno tangibile.
03:29C'è il fondamento delle riforme è che essa si allinea
03:36all'articolo 36 della Commissione di Istanbul
03:38e ad una giurisprudenza della Corte di Cassazione
03:42che si è assestata da oltre un decennio
03:45ponendo al centro dell'incriminazione
03:49e della tutela delle vittime
03:51il dissenso, ovvero la mancanza di consenso,
03:55all'atto sessuale.
03:55C'è poi anche una ragione pratica che va segnalata
03:59ed è quella che in molti atti costrittivi
04:02avvengono nei contesti di dominio
04:05o di pressione psicologica
04:07senza uso della forza fisica,
04:09per cui diciamo che il primo comma
04:12ora copre anche tutte le questioni
04:15relative agli atti repentini,
04:17agli atti subrogli
04:18e ad altre forme di coazione.
04:20Va segnalata anche la novità
04:25dell'estensione,
04:27la frattispecie intuitiva
04:29alle condizioni di particolare vulnerabilità
04:34della persona offesa.
04:36Si tratta di un'opportuna integrazione
04:38che non è del principio di determinatezza della norma
04:42perché l'articolo 94 del codice di procedura penale
04:46dà una nozione di vulnerabilità
04:51che può essere recepita a livello interpretativo.
04:54Ci sono delle questioni aperte,
04:56ovviamente,
04:58e mi soffrenderò brevissimamente su di esse,
05:01salvo poi eventualmente a ritornare.
05:02La prima questione è sul consenso.
05:06Che tipo di consenso verrà fuori
05:09dalla riforma importantissima
05:11che si sta elaborando?
05:13Cioè,
05:14si va verso un modello
05:17di consenso affermativo soft o temperato
05:21o verso una forma di consenso espressivo
05:24e, dopo certi aspetti,
05:27affermativo puro?
05:28Il primo modello esige un consenso chiaro
05:35e univoco,
05:36ma anche tacito.
05:39Però c'è il rischio in questi casi
05:41che qualora l'imputato,
05:45come il suo diritto,
05:45dimostri di essere caduto
05:47sul motore di fatto,
05:49ci può essere un voto di tutela
05:51se non si prevede una fattispecie colposa.
05:54Il secondo modello,
05:57quello del consenso,
05:57affermativo puro,
06:01esige un consenso esplicito.
06:03Come si dice solitamente,
06:05solo sì è un sì.
06:07Questo,
06:09ovviamente,
06:10non pone problemi di errore di fatto,
06:14perché in realtà
06:15l'errore caderebbe sul precetto,
06:17quindi ci sarebbe
06:19una maggiore tutela
06:23su questo aspetto.
06:25Tuttavia, però,
06:25si rischerebbe di incessare
06:27i rapporti intimi
06:29e di, come dire,
06:34richiedere una specie di
06:35procedimento particolare
06:37per la tenuta dei rapporti sessuali.
06:39e ovviamente
06:41sarà il Parlamento
06:43a decidere
06:44quale tipo
06:45di consenso
06:47proporre
06:47e dal punto di vista
06:49della pratica
06:50possiamo soltanto dire
06:51che
06:52auspicare
06:53che sia chiara
06:54la volontà sleggi
06:55in modo che l'interpretazione
06:56possa essere
06:57la più conforme possibile
06:58alla volontà del legislatore.
07:00Ci sono poi delle questioni
07:01strutturali
07:03che mi assegnalo brevemente,
07:05cioè come va gestita
07:06la parte specie tradizionale
07:08quella sulla minaccia,
07:08sull'abuso,
07:10sulla frode
07:11e sull'induzione,
07:13come un titolo autonomo
07:14di reato,
07:15così come è stato proposto
07:16dal similatrice
07:17approvato dalla Camera,
07:19oppure come una circostanza
07:20aggravante.
07:21si può indifferentemente
07:24operare per un modello
07:26o per l'altro
07:26con l'accortezza
07:28tuttavia
07:28di considerare
07:30qualora
07:30si volesse
07:33come dire
07:34proporre
07:34la formulazione
07:36di circostanze
07:37aggravanti
07:38di
07:38strutturarle
07:43come circostanze
07:44aggravanti
07:45privilegiate
07:46e cioè
07:47sottratte
07:47al giudizio
07:48di comparazione
07:49con le circostanze
07:50attenuanti.
07:51a seconda
07:54poi
07:54della pena
07:55questa è l'ultima questione
07:56che poi
07:56chiudo
07:58a seconda
08:00delle pene
08:01in aumento
08:02ci potrebbe essere
08:03poi la necessità
08:04di un coordinamento
08:05con la fattispecie
08:06della violenza
08:07sessuale di gruppo
08:08del 609
08:09O.C.
08:10Sconcludo
08:10richiamando
08:12ciò che è stato
08:13già ampiamente
08:14nelle audizioni
08:15che mi hanno preceduto
08:16sostenuto
08:18della necessità
08:20di investire
08:21risorse
08:21per la formazione
08:23sia dalla polizia
08:24giudiziale
08:25sia dalla magistratura
08:26per
08:26soprattutto
08:28per le prime
08:30indagini
08:31soprattutto
08:32da quando partono
08:32notizie di reato
08:33e soprattutto
08:34nei confronti
08:35degli abusi
08:36verso i minori
08:37interna età
08:38io concluderei
08:39così il mio
08:40intervento
08:41grazie
08:41Presidente
08:42naturalmente
08:44questa è solo
08:44la sua prima parte
08:45perché adesso
08:46i commissari
08:47hanno una serie
08:48di domande
08:48da porle
08:49allora
08:50io adesso
08:51raccolgo le domande
08:52e poi le rido
08:54la parola
08:54Senatore
08:56Senatore
08:57Bazzoli
08:58Sì
09:02grazie
09:02Presidente
09:03io volevo chiedere
09:03solo un chiarimento
09:04perché
09:04io sono
09:05entrato
09:07quando lei
09:09stava già parlando
09:09quindi forse
09:10non ho colto
09:10esattamente
09:11ma
09:12siccome il punto
09:14che lei ha toccato
09:14sulla
09:15diciamo
09:16modalità
09:17di espressione
09:17del consenso
09:18è uno dei punti
09:20centrali ovviamente
09:21della nostra riflessione
09:22io volevo capire
09:23se
09:24a suo avviso
09:26nel testo attuale
09:27cioè nel testo
09:28licenziato
09:28dalla Camera
09:29quel testo
09:33a quale
09:34diciamo
09:34delle due
09:35opzioni
09:36che lei
09:36ha tratteggiato
09:38appartiene
09:39cioè
09:39il testo
09:42che è stato licenziato
09:43dove porta
09:45rispetto
09:45alle due
09:46al bivio
09:48che lei ha indicato
09:49rispetto
09:49alla valutazione
09:51del consenso
09:51grazie
09:52Senatrice Valente
09:54ringraziando
09:57innanzitutto
09:57il dottor Di Nicola
09:58per la disponibilità
09:59fondamentalmente
10:01lei
10:01ha
10:02visto
10:05quello
10:06che è stato
10:07il testo
10:07che noi abbiamo
10:08licenziato
10:09che già è un testo
10:10lavorato
10:11e che viene a valle
10:13di
10:13un no
10:13dico dalla Camera
10:14lavorato alla Camera
10:15che viene a valle
10:16di altri disegni di legge
10:17e quindi
10:18intanto un testo base
10:20poi frutto
10:21di un emendamento
10:21condiviso
10:22ecco
10:22guardando
10:23a quell'iter
10:24mi viene da chiederle
10:26vista la sua esperienza
10:27in materia
10:28se lei
10:29avesse proprio
10:30da formularci
10:31un suggerimento
10:34nel dire
10:35secondo me
10:36detta così
10:37è detta meglio
10:38oppure
10:38se invece
10:39lei ci dice
10:39tutto sommato
10:40questa formulazione
10:42tutti questi
10:43grandi problemi
10:44di applicazione
10:45in concreto
10:45ricordando anche
10:47altre fattispecie
10:48che in passato
10:49potevano
10:50dare adito
10:52a una
10:53come dire
10:53presunta
10:54difficoltà applicativa
10:55penso agli atti persecutori
10:57o ad altro
10:57però poi noi
10:58in concreto
10:59abbiamo applicato
11:00quindi le chiedo
11:00proprio esplicitamente
11:01lei pensa che
11:02così formulata
11:03sarà molto complicato
11:04e quindi si suggerisce
11:05oppure pensa che
11:07anche così formulata
11:08troverà
11:09noi magistrati
11:10un modo per applicarlo
11:11in maniera corretta
11:12senza troppe difficoltà
11:13Senatrice Campione
11:15Grazie Presidente
11:19grazie
11:20Dottor Di Vito
11:21per quello che ci ha detto
11:22io
11:22mi volevo
11:24soffermare
11:25su un aspetto
11:26che mi sembra
11:26centrale
11:27per quello che riguarda
11:29questa norma
11:30e cioè la forma
11:30del consenso
11:31che lei prima ha citato
11:32ecco
11:32volevo capire
11:34se poteva indicarci
11:35a suo
11:37parere
11:38quale sarebbe
11:39la forma
11:39del consenso
11:40più adeguata
11:41grazie
11:42qualche altra
11:44richiesta di chiarimento
11:45allora
11:47faccio io
11:48qualche piccola domanda
11:49ricordando a tutti
11:51anche quelli
11:51che sono entrati
11:52dopo l'inizio
11:54dell'audizione
11:55che comunque
11:56è pervenuta
11:57una memoria
11:58e
11:59una breve relazione
12:01in questa
12:02credo
12:03ci siano
12:04anche degli spunti
12:05che permettono
12:07un po'
12:07di rispondere
12:07ad alcune
12:08delle perplessità
12:09che sono state
12:09sollevate
12:10e allora
12:12io volevo chiedere
12:13al presidente
12:14intanto
12:15una domanda
12:16di premessa
12:17è questa
12:18naturalmente
12:19siamo tutti
12:19a conoscenza
12:20della giurisprudenza
12:21della terza sezione
12:22della Cassazione
12:23che ha dato
12:24grande importanza
12:25al consenso
12:26e di fatto
12:27è come se
12:27questa norma
12:28in parte
12:29secondo me
12:29recipisse
12:30il vostro orientamento
12:31alcuni dunque
12:33dicono
12:33lasciamo fare
12:34lasciamo così
12:36non scriviamo niente
12:37tanto
12:37la terza sezione
12:38poi arriva
12:39e valorizza
12:40il consenso
12:40io mi permetto
12:43di ricordare
12:43che prima
12:44della Cassazione
12:45ci sono i giudici
12:45di merito
12:46e quindi
12:46non è che è detto
12:47che arrivi tutto
12:48alla Cassazione
12:49perché basta
12:49che il PM
12:50ritiene di non impugnare
12:51e quindi
12:52alcune situazioni
12:53possono poi
12:54non arrivare
12:55alla valutazione
12:55della Cassazione
12:56quindi
12:56non è che
12:57se manca una norma
12:58tanto poi
12:59la Cassazione
12:59risolve
13:00perché ovviamente
13:01ci sono i giudici
13:02di merito
13:02e sappiamo benissimo
13:04che ci sono
13:04degli orientamenti
13:05un po'
13:06discordanti
13:07salvo poi
13:07chi riesce
13:08ad arrivare
13:08quindi la prima domanda
13:09è necessaria
13:10o no
13:11una formulazione
13:12o secondo lei
13:13possiamo lasciare
13:14tutto così
13:15punto numero due
13:16in questa norma
13:20lei ha detto
13:20io apprezzo
13:21questa norma
13:21ma nella memoria
13:22dice effettivamente
13:23ci sono ancora
13:24dei punti aperti
13:25che poi
13:26il punto aperto
13:26è proprio
13:27come scrivere
13:27la norma
13:29quello che
13:29io vorrei capire
13:31è
13:32alcuni auditi
13:33hanno fatto
13:34riferimento
13:35al tema
13:35contesto
13:36cioè
13:37hanno proposto
13:38di inserire
13:38nella formulazione
13:39della norma
13:40dei parametri
13:41di valutazione
13:42per il giudice
13:42ad esempio
13:43c'è il consenso
13:44valutato il contesto
13:46o valutate
13:47le pregresse
13:48e relazioni
13:48tra i due
13:49lei ritiene
13:50che inserire
13:51dei requisiti
13:52renda la fattispecie
13:53più tassativa
13:54o crea
13:56problemi
13:56interpretativi
13:58ed infine
13:59sono varie domande
14:01ma non possiamo
14:01farci sfuggire
14:02questa occasione
14:03abbiamo
14:04sentito
14:05una serie
14:05di critiche
14:06da chi ritiene
14:07che ci possano
14:08essere anche
14:08strumentalizzazioni
14:09di una norma
14:11così scritta
14:12esistono
14:13delle possibilità
14:14di sfuggire
14:16alle strumentalizzazioni
14:17pur valorizzando
14:18il consenso
14:19ultimissima domanda
14:21sulle circostanze
14:21aggravanti
14:22io personalmente
14:23ritengo che ci siano
14:24condotte che sono
14:25punite in maniera
14:25proprio
14:27secondo me
14:27troppo
14:28senza differenziazione
14:30quindi probabilmente
14:30le circostanze
14:31aggravanti
14:31si farebbero
14:32credo che il suo
14:33suggerimento
14:34da quello che ho capito
14:34è di evitare
14:35che poi ci possa essere
14:36una sorta di comparazione
14:38quindi l'esclusione
14:39quindi più che altro
14:40forse lei
14:41suggerisce la figura
14:42autonoma
14:43più che la circostanza
14:44aggravante
14:44grazie presidente
14:46a lei la parola
14:46grazie
14:49io
14:49diciamo
14:50accorperei
14:54alcune
14:55delle
14:55domande
14:57che sono state
14:57che sono state
14:58rivolte
14:59perché
15:00diciamo
15:01c'è
15:02un'intima
15:03connessione
15:03tra di esse
15:04evidentemente
15:08il tema
15:09del consenso
15:10è centrale
15:11nella struttura
15:12della partispecie
15:12incriminatrice
15:13questo è evidente
15:15ed è proprio
15:15questa centralità
15:16del consenso
15:18che
15:19dà importanza
15:21alla riforma
15:23il mio parere
15:26è questo
15:27c'è
15:29nella struttura
15:31della partispecie
15:32così come è stata
15:33licenziata
15:34dalla Camera dei Deputati
15:35che io
15:36ho già premesso
15:37essere
15:38una
15:39diciamo così
15:40un'accettabile
15:43ecco
15:43un'accettabile
15:44formulazione
15:45della norma
15:46nel suo complesso
15:47fermo restando
15:51che
15:51ecco
15:51ci possono essere
15:52le questioni aperte
15:53ed è giusto
15:53discuterne
15:54sia per verificare
15:55se poi
15:56la penuta
15:57della norma
15:58così come è stata
15:59licenziata
15:59effettivamente
16:00valga la pena
16:01di farla
16:02diventare
16:02la legge
16:02o se
16:03ci possono essere
16:04degli aggiustamenti
16:05che possono
16:06come dire
16:07blindare meglio
16:09il testo
16:11a mio avviso
16:13diciamo
16:13l'ho accennato
16:14nella breve memoria
16:15che ho già
16:16trasmesso
16:18c'è
16:21una opzione
16:22a mio avviso
16:24un'opzione
16:25del
16:26disegno
16:28di legge
16:29licenziata
16:30dalla Camera
16:30verso
16:30la necessità
16:31che ci sia
16:32un consenso
16:33affermativo
16:34cioè
16:35qual è
16:38la
16:38la riferenza
16:39rispetto ad altre
16:40forme
16:41di consenso
16:42di senso
16:43e
16:44sostanzialmente
16:45noi abbiamo
16:46un osservatorio
16:47che ci è dato
16:48da alcune
16:49legislazioni
16:51straniere
16:51le quali
16:53hanno
16:54votato
16:55per modelli
16:56di consenso
16:57diversi
16:57per esempio
16:58c'è quella
16:59spagnola
16:59e quella
17:00americana
17:01che
17:02ritengono
17:06che sono
17:09finalizzate
17:10verso
17:12un modello
17:13di consenso
17:13affermativo
17:14puro
17:14cioè
17:14nel
17:17trattamento
17:19dei rapporti
17:21cessuali
17:21deve essere
17:23chiaro
17:23il consenso
17:25quindi
17:25un sì
17:25è solo
17:27un sì
17:27è un sì
17:28ci sono
17:29invece
17:29modelli
17:31come quello
17:32tedesco
17:32che
17:33si
17:34focalizzano
17:35sul
17:37dissento
17:38cioè
17:38no
17:39significa
17:39no
17:40ecco
17:40questo è
17:41quindi
17:41se c'è
17:43il
17:43distenso
17:44del partner
17:46o dell'altra
17:47persona
17:48bisogna
17:49astenersi
17:50dall'invadere
17:51la sfera
17:51sessuale
17:52queste
17:52sostanzialmente
17:53sono le
17:53differenze
17:54a mio avviso
17:55siccome
17:56la norma
17:57il primo
17:57combattere
17:58del
17:58segerno
17:59che
17:59ha visto
17:59la
17:59formulazione
18:00che è stata
18:00proposta
18:01parla di
18:02consenso
18:02libero
18:03e attuale
18:04a mio avviso
18:05quindi
18:06questo fa
18:07propendere
18:08per un
18:08consenso
18:08come dire
18:09affermativo
18:10però
18:12non
18:13risolve
18:13il problema
18:14su quale
18:15tipo di
18:15consenso
18:16affermativo
18:16noi
18:17andremo
18:17quindi
18:18o
18:19bisogna
18:19richiarire
18:20il legislatore
18:21o dovrà
18:22essere lasciata
18:23le interpretazioni
18:23più rispudenziali
18:24questo tipo
18:26di soluzione
18:27cioè
18:27non è
18:30la stessa
18:34cosa
18:34pretendere
18:36un consenso
18:36esplicito
18:37oppure
18:38ritenere
18:39che anche
18:40comportamenti
18:41tattici
18:42impliciti
18:43possono essere
18:44ridenuti
18:45comportamenti
18:45consenzienti
18:46questo è
18:46il punto
18:47ora
18:48non è che la norma
18:49debba definire
18:50necessariamente
18:50il consenso
18:51la norma
18:54parte di consenso
18:54libero e attuale
18:55dove
18:56la libertà
18:57del consenso
18:58è in linea
18:59con l'interesse
19:00giudico durato
19:01che è
19:02la libertà
19:03dell'autodeterminazione
19:04nei rapporti sessuali
19:06e l'attualità
19:07almeno
19:07credo
19:09come interpretazione
19:10dovrebbe essere
19:10quella che
19:10il consenso
19:11deve essere dato
19:12sia inizialmente
19:13e deve perdurare
19:15per tutta la ruota
19:16del rapporto
19:17per cui il consenso
19:17può essere dato
19:18ma può essere tirato
19:19e se dividerato
19:20non è attuale
19:21in conseguenza
19:22si scatta
19:23l'incriminazione
19:24però
19:25la norma
19:26non chiarisce
19:26come ho detto prima
19:27se il consenso
19:29affermativo
19:29che secondo me
19:30richiede
19:31deve essere
19:32un consenso affermativo
19:33più soft
19:34oppure
19:35cioè
19:35temperato
19:36o un consenso
19:37affermativo puro
19:38secco
19:39cioè
19:39il partner
19:41deve essere certo
19:42che
19:42l'espressione
19:44dell'altro
19:46sia
19:47quella di
19:48volere
19:48il rapporto
19:50ed è
19:51una questione
19:52che deve risolvere
19:53il Parlamento
19:53non necessariamente
19:55con una
19:55interpretazione
19:57o con una
19:57formulazione
19:58di cosa
19:58è il buon senso
19:59ma con la volontà
20:00slegis
20:01cioè che l'interprete
20:02dà le vostre
20:03discussioni
20:04dà
20:04come
20:07si svolgerà
20:08il dibattito
20:09parlamentare
20:10possa
20:11trovare
20:12una soluzione
20:13che possa
20:14radicare
20:15un'interpretazione
20:16la più conforme
20:17alla volontà
20:18del legislatore
20:19questo è molto
20:20importante
20:20perché
20:21voi sapete
20:23che molto spesso
20:24proprio in questo
20:25campo
20:26la dottrina
20:27ha
20:28censurato
20:29delle forme
20:29interpretative
20:31da parte
20:31dei giudici
20:32segnalando
20:35come
20:35in alcuni casi
20:36dal mio avviso
20:36ha tolto
20:37sia stato
20:38violato
20:38il principio
20:39di legalità
20:40detto questo
20:42quindi
20:42sul consenso
20:43sulla tipologia
20:44del consenso
20:45io ritengo
20:50che
20:51fermo
20:51restante
20:52che
20:52dai lavori
20:54della vostra
20:55discussione
20:55debba
20:56aiutare
20:56chiaro
20:57all'interprete
20:57quale sia
20:58il consenso
20:59che si richiede
21:00a mio avviso
21:01la norma
21:02così come è stata
21:03licenziata
21:03così rispondo
21:04alla domanda
21:06della signora
21:07dice valente
21:07così come è stata
21:09licenziata
21:09può andare
21:10benissimo
21:11non c'è
21:15a mio avviso
21:17nessun
21:18problema
21:20particolare
21:20forse
21:23ci può essere
21:24un
21:25sbilanciamento
21:26di pena
21:27dal primo
21:27e dal secondo
21:28comma
21:28perché
21:29in realtà
21:31si
21:32sanziona
21:33con la stessa
21:34pena
21:34o
21:35in qualsiasi
21:36comportamento
21:37senza consenso
21:38che
21:39può essere
21:40anche quello
21:40attuato
21:41con atti
21:42repentini
21:42e subidoli
21:43ma che
21:44non hanno
21:44che hanno
21:45una invasività
21:46sulla libertà
21:47di autodeterminazione
21:48sessuale
21:49ma non hanno
21:50diciamo
21:51quella
21:52offensività
21:52che può avere
21:53invece
21:54un rapporto
21:55connotato
21:55da costruzione
21:56certo
21:58il
21:59legislatore
22:00è
22:02libero
22:04di determinare
22:06entro i limiti
22:07della ragionevolezza
22:08delle sanzioni
22:10ponendosi anche
22:12al riparo
22:12in questo caso
22:13da questione
22:14legittimità costituzionale
22:15c'è una possibilità
22:17del giudice
22:18di spaziarlo
22:18a un minimo
22:19o un massimo
22:19c'è la possibilità
22:21di una
22:21diminuente
22:22che è quella
22:23della minore
22:23gravità
22:25quindi sotto
22:25questo aspetto
22:26diciamo così
22:27è una questione
22:28solo di opportunità
22:29se rimodulare
22:30o meno
22:31la pena del primo
22:32comma
22:32per il resto
22:33secondo me
22:34a mio avviso
22:35la struttura
22:35della falsispecie
22:36tiene
22:37ovviamente
22:38come accennato
22:41sono questioni aperte
22:42che si possono
22:43strutturare
22:44è anche una questione
22:45di opportunità
22:46se mantenere
22:47come dire
22:48il modello tradizionale
22:49come titolo
22:50autonomo di reato
22:51o se trasformarlo
22:52come è
22:53anche in altre
22:54legislazioni
22:55come circostanza
22:55gravante
22:56siccome
22:57si tratta
22:58di
22:59trattiamo
23:01di un reato
23:02che invade
23:03pericolosamente
23:05la libertà
23:06di autodeterminazione
23:08della persona
23:08e quindi
23:09è un reato
23:10molto grave
23:10è evidente
23:12che
23:12le aggramanti
23:14a mio avviso
23:15debbano avere
23:16o possono avere
23:17diciamo così
23:19un paracatute
23:21che sia quello
23:22dell'essere
23:24come si dice
23:26privilegiate
23:27ossia
23:28sottratte
23:28ad un giudizio
23:29di bilanciamento
23:30con le altre
23:31attenuanti
23:31in modo da tenere
23:32diciamo così
23:33la pena
23:35in linea
23:38con la grave
23:39ottenitività
23:40del fatto
23:41quindi credo
23:45sotto questo aspetto
23:46e sotto gli altri
23:48di avere
23:49spero
23:50risposto
23:51a tutte le domande
23:52che mi sono state poste
23:53Presidente
23:58la ringraziamo
23:58per l'estrema chiarezza
24:00del suo intervento
24:01che credo abbia dato
24:02un contributo prezioso
24:03alla nostra discussione
24:05e ricordo a tutti
24:06che esiste questa memoria
24:07grazie a nome
24:08di tutti i componenti
24:10della Commissione
24:11Presidente
24:11interrompiamo il collegamento
24:12grazie a voi
24:13grazie per l'invito
24:14possiamo interrompere
24:16il collegamento
24:16proseguono i lavori
24:18per favore
24:18proseguono i lavori
24:19le ho viste
24:26le ho viste
24:26grazie a tutti
24:27grazie a tutti
24:28grazie a tutti
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