- hace 1 día
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muchachos, me permiten, le tengo al doctor Jorge Rolón Luna.
00:04Anoche se instaló muy temprano en la agrupación especializada,
00:07donde están, por cierto, los nenes de pecho de este país.
00:12Ahí le llevaron a los chicos.
00:14Y era ayer, no sé, como ocho y media, diez de la noche,
00:18cuando hablaba con él y le dije, doctor, ya están todos libres.
00:21Todos libres, Mabel, viniendo de ahí.
00:23Buen día, doctor.
00:24Gracias por el gran trabajo que hicieron para los chicos.
00:26Muy buenos días a vos, Mabel, y a tus compañeros que están ahí.
00:33Un placer conversar con ustedes, las órdenes.
00:36Doctor, de todo lo que viste, porque estamos viendo ahora,
00:40están empezando a salir los documentos y las cabezas de proceso
00:45que usaron para la fiscalía, se ve que estaban investigando celulares
00:50tres meses atrás y aparentemente sin orden judicial, doctor.
00:56¿Esto es lo más grosso que han encontrado?
00:59¿Hubo algo más grave que eso?
01:01Bueno, la información de la que discutimos quienes nos constituimos ayer
01:10a la agrupación especializada de temprano a la mañana para la defensa
01:13de estos chicos que estaban ahí, concretamente los que estaban ahí,
01:17porque había dos señoritas que estaban en otro lugar.
01:21Eso es lo que quiero aclarar, digamos.
01:24Tuvimos muy poca información en gran parte de la jornada.
01:29Y conversando con las personas privadas de libertad ahí, con los chicos,
01:36viendo los videos de la marcha e intercambiando información,
01:41cada vez que teníamos más información, menos sabíamos por qué estas personas
01:47estaban privadas de libertad ahí.
01:50Y transcurría el tiempo, transcurrían las horas, tampoco se hacían presentes los fiscales,
01:55y luego cuando llegaron los fiscales tenían una copia,
01:59una copia en físico de la carpeta fiscal, y teníamos 28 personas que tenían derechos constitucionales
02:08a conocer, como dice la Constitución, de manera comunicación previa y detallada
02:14de lo que se decía de ellos, y la Constitución incluso llega a decir taxativamente
02:21y de manera bien concreta, dice, disponer de copias.
02:25Y tuvimos una discusión ahí con al menos uno de los fiscales que entendía que la fiscalía
02:32no tenía obligación de darnos copias, y cómo íbamos a ejercer la defensa,
02:35cómo íbamos a hacer declarar a nuestros defendidos y no sabíamos de qué se trataba todo esto.
02:42Literalmente estábamos en la oscuridad total.
02:46Entonces nos plantamos con eso, los otros fiscales fueron más razonables que este señor
02:54que al inicio pretendió esgrimir una norma del Código Procesal Penal, que es una norma inferior.
03:02Además, una interpretación bastante cerrada de esa norma,
03:06que es sepultada por el artículo 17, inciso 7 de la Constitución, que mencioné hace un rato.
03:12Entonces, a partir de ahí, se vio la manera de que accedamos a las copias.
03:16Entonces, eso más o menos hacia el mediodía, pasado el mediodía, en algunos casos las copias tardaron más que otras.
03:25Entonces había gente que se enteraba un poco más tarde de todo esto.
03:28Bueno, hecha esta introducción, la carpeta fiscal muestra cosas muy llamativas realmente.
03:35No sabe uno si reírse o llorar y básicamente uno descubría inmediatamente que las personas privadas de su libertad en ese lugar
03:46no estaban mencionadas ahí, vinculadas a ningún hecho concreto.
03:54Simplemente había un acta donde decía que fulano de tal fue aprendido por el grupo Lince,
03:59fulano de tal, por el comisario Recarte, fulano de tal.
04:02Había también contradicciones, algunos errores.
04:08Entiendo que esas actas las fabricaron rápidamente.
04:12Es más, una de las actas se confeccionó en la agrupación especializada a medida que iban llegando los detenidos.
04:21Y lo único que decía era que este grupo es traído acá por el comisario fulano.
04:26Y los aprendidos son las siguientes personas.
04:28Y luego había un acta que en la carpeta fiscal estaba posterior, pero en realidad aparentemente es anterior.
04:36Ya, este es un detalle muy llamativo que descubrí yo.
04:40Decía que el acta se empieza a labrar a las 17 horas.
04:45Y dice, las personas que serán detenidas, textualmente dice eso, serán remitidas a la agrupación especializada.
04:50No había ningún detenido todavía en ese momento.
04:52O sea, ellos ya pensaban detener personas y llevarlas ahí.
04:55Eso está escrito.
04:56Y en esa misma acta, en una parte de la misma, dice, 60 personas, a quienes no se identifica,
05:09se reunieron en tal lugar, dice, y empezaron a querer sobrepasar las vallas.
05:15En ese lugar no había vallas, para empezar.
05:17Bueno, porque era, digamos, estaba alejado del lugar donde fue concretamente la manifestación.
05:25Y empezaron a arrojar objetos a los policías, dice, objetos y piedras.
05:30Y nos decía quién hizo qué cosa, ni si fue identificado o identificada tal persona.
05:36Y bueno, tampoco había, hablamos con los fiscales, no había piedra, no había objetos, digamos que recogidos en el lugar de los supuestos hechos.
05:47Y pusieron que en ese lugar hubo esas 60 personas arrojando objetos porque ahí fue que los detuvieron a muchos de los detenidos.
05:58Ahí los privaron de su libertad, los aprehendieron.
06:01Entonces tenían que decir que estaban haciendo algo ahí.
06:03Pero en ese lugar, por ejemplo, ahí no había vallas que sobrepasar porque era más o menos Azara y Tacuari, más o menos.
06:13Azara y, sí, Azara creo que era.
06:15Pero más o menos ahí.
06:17Y en la esquina esa donde hay una estación de servicio, que no estoy recordando ahora, pero es una cuadra antes de Tacuari.
06:26Ahí detuvieron realmente a otras personas.
06:28Bueno, y básicamente, bueno, después luego de eso que ustedes estaban comentando, lo de las capturas de pantalla, que nos muestran comisión de hecho, dos cuestiones básicas a señalar, tres cuestiones a señalar ahí.
06:44Una, que nos muestran comisión de hecho punibles, porque decir hacer esto, hacer aquello no es delito.
06:50Pero, segundo, estas capturas de pantalla de TikTok, de Telegram, que es una aplicación de mensajería, no tenían nada que ver los supuestos responsables de estos mensajes con las personas detenidas.
07:10Ninguno de los detenidos tenía nada que ver con esos mensajes.
07:13Pero cero.
07:14Cero es cero.
07:15Y tercero, la pregunta que uno se hace es, ¿quién autorizó esto?
07:21¿Por qué están espiando a las personas cuando que tenemos normas constitucionales y además tenemos toda una jurisprudencia importante, nutrida,
07:35donde la Corte Interamericana de Derechos Humanos claramente establece los parámetros de la libertad de expresión, que son muy amplios.
07:44La Corte Interamericana, porque no se ha hablado de esto hasta ahora, es hablar de la Constitución y de la ley.
07:49Pero nosotros nos obligamos a lo que establece, no solamente la Convención Americana de Derechos Humanos, sino la jurisprudencia de la Corte Interamericana.
07:57Doctor, yo te quiero hacer una pregunta concreta.
08:01Ayer de noche liberaron, no sé, hay tres cifras que se han estado manejando.
08:06¿Veintiocho, veintinueve o treinta y un detenidos?
08:10No sé cuál de las tres cifras sea la concreta, la correcta.
08:14¿Alguno de ellos salió imputado?
08:16A ver, veintiocho.
08:18Veintiocho.
08:19¿Alguno de ellos salió imputado?
08:22No.
08:22¿Ni un solo imputado?
08:24Hasta, como las actuaciones son secretas, pero hasta el momento no hay noticia de que alguien haya sido imputado.
08:33De hecho, no hay elemento para imputación.
08:35Sería una aberración y los fiscales entendieron muy bien eso, no querían.
08:39Ellos yo creo que también hicieron un cálculo político en el sentido, bueno, el poder fáctico actual que presiona, porque los presionaron evidentemente.
08:48Entonces, fíjense que a las nueve de la mañana ya se había tomado la declaración a una vecina que supuestamente dijo que se rompieron sus vidrios sin identificar quién lo hizo, ni la hora, ni el momento, entre paréntesis.
09:03Eso ya estaba, esas declaraciones, nosotros no sabíamos que ese testigo había declarado, por ejemplo.
09:09Entonces, se movieron los fiscales, pero no encontraron nada, no había nada.
09:14Lo que la policía hizo no ameritaba ni siquiera una llamada.
09:18Eso, un papelón, doctor.
09:20Un papelón, un papelón realmente.
09:22Un escándalo, cuanto menos, porque se dieron el lujo hasta de pedir espiar los celulares tres meses atrás, antes de la manifestación.
09:34O sea, violentaron el orden legal y ni aún así tenían algo en la mano.
09:42Exactamente, exactamente.
09:46Y yo no tengo idea de por qué necesitan espiar a gente que se manifiesta.
09:53Uno espía a una organización criminal que se dedica al tráfico de drogas.
09:58Espía a funcionarios corruptos que están coluidos con narcotraficantes.
10:02Espía a funcionarios corruptos que tienen montado un esquema de coimas en arduanas.
10:10Espía a ladrones de estaciones de servicio, a tratantes de banco.
10:18Y te quiero preguntar algo, doctor, para ir cerrando, porque vamos a irnos a Alemania también,
10:23donde va a entrar un colega experto tuyo en temas de interceptaciones telefónicas.
10:29Te consulto algo.
10:34Es cierto que llegó tarde el defensor del pueblo y es usted que llegó muy temprano.
10:41Es cierto que llegó tarde el defensor del pueblo y es cierto que el Ministerio de la Juventud llegó recién ayer a la noche.
10:49Bueno, yo estaba presente en el momento en que un diputado estaba conversando con el defensor del pueblo
10:58y fascinante escuché la conversación y él decía que no podía ir en ese momento, eran aproximadamente las 10 de la mañana,
11:05porque tenía otros compromisos.
11:06¿Qué puede ser más importante?
11:09Yo me pregunté eso también y evidentemente, bueno, se lo presionó, después creo que le llamó otra gente,
11:17también empezaron a ver publicaciones acerca de la necesidad de su presencia.
11:22Él apareció a las 4 de la tarde y estaba ahí.
11:25Evidentemente hizo todo lo que tenía que hacer.
11:27¿Y en el caso del Ministerio de la Juventud?
11:30Yo no vi a ningún representante del Ministerio de la Juventud.
11:33A mí me dicen que llegaron ayer a la noche.
11:35Bueno, ¿qué se puede esperar, verdad?
11:38La hija predilecta de Cártez es la viceministra de la Juventud.
11:42Yo no la vi ni había nadie que se identifique y además a esa hora ya había salido un buen grupo de personas
11:48ya con las órdenes de libertad y estaban a punto de salir porque verbalmente ya nos comunicaron
11:54que se había dictado la orden de libertad de todos ellos.
11:58Estaban por salir, literalmente estaban por salir, a punto de salir.
12:01Bueno, doctor, te agradezco mucho el trabajo que hicieron entre todos.
12:06¿Cuántos abogados se pusieron para sacarle a los chicos ayer a todos a la noche?
12:11Y aproximadamente 10, 12.
12:14Nos íbamos turnando también.
12:15Hubo gente que vino a la mañana y después otra que vino a la tarde y otros que estuvimos todo el día.
12:20Aproximadamente 10, 12 abogados estuvimos porque había que acompañar 28 declaraciones indagatorias.
12:25Y aparte leer, estudiar la carpeta fiscal y preparar, bueno, esa declaración de nuestros...
12:31Que se hizo todo, se quiso llegar bastante a tambor batiente.
12:34Nosotros pusimos un freno a eso y vamos a leer esto, vamos a analizar, vamos a hablar con nuestro defendido.
12:40Y bueno, después se transcurrió todo bien, digamos.
12:42Qué suerte que en la época que nosotros hacíamos marcha en la dictadura no había celulares.
12:49Enrique Riera iba a estar preso.
12:52Nuestro actual ministro del Interior iba a estar preso porque era uno de los que organizaba las manifestaciones.
12:59Un minuto, yo estaba escuchando y recordé mis tiempos de representante de Derecho, una también en la FEU, junto a gente como Rafael Filizola, como Blas Llano cuando era opositor.
13:13Totalmente, estábamos todos, toditos nos íbamos a ir presos si es que había celulares.
13:18Lo que teníamos era la línea baja interceptada.
13:22Y yo le estaba contando a los muchachos, vos levantabas en lo de mi...
13:24Yo vivía en lo de mi abuela y era una de las cabecillas, ¿verdad?
13:29Levantaba el teléfono y se escuchaba que del otro lado estaba comiendo chipa o tomando tereré y se escuchaba cuando...
13:36O se escuchaba que de repente estornudaba y uno le decía salud, gracias, te contestaban del otro lado, ¿verdad?
13:42Pero era una cuestión donde era la ley de la selva.
13:47Pero hoy hubiéramos estado toditos presos.
13:51Nos siguen escuchando y espiando.
13:52Y dicen que estamos en democracia.
13:57Y quiero rescatar algo, doctor.
13:59La gente no quiere tumbar un gobierno.
14:02La gente quiere tumbar la corrupción.
14:05No damos más.
14:06La gente quiere tumbar esa corrupción pública.
14:11Ese mal manejo del dinero público.
14:14Que nos está faltando en los hospitales.
14:16Que nos faltan las escuelas.
14:18Ese dinero que vemos que chorrean las licitaciones donde se sobrefacturan.
14:24Yo te invito, doctor.
14:26Hoy a las nueve y media de la mañana viene mi compañero.
14:30Y vas a entender por qué al chino de Ciudad del Este le dieron 33 millones de dólares en muebles.
14:37Pensábamos que era solamente el avión.
14:42Pensábamos que era solo el avión.
14:44Hay más, doctor.
14:45Y mañana va a haber más.
14:46Y pasado va a haber más.
14:48Así que un abrazo y gracias por lo que hiciste por los chicos.
14:52Gracias, doctor.
14:53Hasta la próxima.
14:54Gracias a ustedes por el espacio.
14:55Gracias, doctor.
Sé la primera persona en añadir un comentario