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00:00Nos vamos hasta Alemania, señoras y señores.
00:03Quiero saludar muy especialmente a alguien que aceptó hablar con nosotros.
00:10Es un paraguayo.
00:11Tiene masterado por la Universidad de Bonn en Alemania.
00:16Tiene además especializaciones.
00:18Yo le leía anoche diciendo, si esto se confirma,
00:23de que pidieron informaciones que son atingentes a los ciudadanos,
00:31si interceptaron las llamadas, los mensajes,
00:36si es que se hicieron con toda esa información, estamos en problema.
00:42Muy buenos días, abogados Juan Pablo y Razabal.
00:45Gracias por este inmenso privilegio de tenerle esta mañana con nosotros.
00:51Muy buenos días, señora Mabel.
00:53Y un saludo también ahí para todo el equipo.
00:57Bueno, doctor, estábamos mirando lo que usted decía anoche
01:02y no podíamos, dijimos, acá él está poniendo el acento
01:08sobre el que deberíamos mirar.
01:11Y que es la violación de la comunicación privada,
01:16aparentemente sin autorización judicial.
01:22Y hoy, esta mañana, creo que la policía ha confirmado
01:26que no hubo autorización judicial.
01:29Eso pone, digo, si esto fuera una pirámide,
01:34los cimientos de esa pirámide se están sacudiendo
01:38como si fuera un terremoto de 10 en la escala de Richter, abogado.
01:42Asimismo, lamentablemente es una situación grave.
01:51En mi opinión, no solamente la detención,
01:56la privación de libertad, mejor dicho,
01:58de los jóvenes que se habían manifestado.
02:01Hace un rato le estaba escuchando al doctor Luna
02:05que no tenían rolónima, que no tienen imputación.
02:09Imagínense ustedes que estuvieran más de 12 horas
02:11entonces privadas de libertad,
02:13cuando que la policía solamente les puede tener 6 horas.
02:16Es algo bastante grave,
02:19pero eso quisiera dejarlo en un segundo plano
02:22y ahora me parece, como les decía desde mi perspectiva,
02:27la situación más grave es esa injerencia que hace el Estado
02:36a través de un funcionario en conversaciones,
02:41sean o no de grupos de público, de acceso público.
02:47Pero la pregunta es, ¿por qué estaba el Estado?
02:51Porque no hay que entender
02:52cómo que el comisario Juan Pablo Irrazábal
02:55entró nomás a ver qué es lo que había en el grupo de WhatsApp.
02:59No, hay que entender el Estado
03:01entró a ver en el grupo de WhatsApp,
03:05a buscar algo en específico
03:07y quería encontrar, y de hecho lo encontró,
03:10porque en un grupo de más de mil personas,
03:12porque tengo entendido que era así,
03:14un grupo de más de mil personas,
03:16lógicamente uno no puede controlar más
03:18lo que dicen los otros 999 miembros.
03:21Hay algunos que van a ser groseros,
03:23otros que van a ser irrespetuosos,
03:25otros que van a salir con ideas delirantes
03:27y otros que en la mayoría están ahí
03:29porque están interesados en el tema de conversación del grupo,
03:33siempre y cuando no sea un delito.
03:36Lógicamente cuando se comete un delito,
03:38cuando se está planeando cometer un delito,
03:41en primer lugar no van a ser mil personas
03:43las que integran un grupo de WhatsApp o de Telegram.
03:46Van a ser como a lo sumo cinco personas,
03:48que es lo que siempre, bueno, ahora ya no,
03:51pero que se escuchaba mucho cuando había atentados terroristas y demás,
03:55o esas cuestiones de odio religioso,
03:59islamofobia, entre otras cosas.
04:03Particularmente, lo que me parece bastante grave,
04:07bastante grave.
04:07Una de las cosas, doctor Irrazábal,
04:12es que, sí, ellos confirman,
04:15y estamos hablando de altos oficiales de la Policía Nacional,
04:22y ellos confirman que infiltraron los grupos de WhatsApp,
04:28confirman que infiltraron los grupos de Telegram.
04:31Ya no digo redes sociales porque uno asume
04:36que desde el momento que hace pública una postura en redes sociales,
04:40aquello es público.
04:42Uno eligió hacer público.
04:44Pero aquellos grupos de WhatsApp,
04:47de Telegram,
04:48que ellos admiten haber infiltrado,
04:53ya son por sí preocupantes.
04:55Pero atiendan, doctor.
04:57En algunos,
04:59hoy la Policía Nacional confirmó a los colegas de la primera mañana,
05:05les confirmó que hicieron sin orden judicial,
05:11¿qué cosa?
05:12Pidieron a las telefónicas
05:15información sobre números específicos de teléfono,
05:20y en algunos casos pidieron extracto de llamadas y mensajes de texto
05:29de los últimos tres meses.
05:33Esta convocatoria se acaba de hacer hace muy poco.
05:38Ergo,
05:39han perdido todo el derecho a la privacidad consagrada
05:44por la Constitución Nacional de la República del Paraguay
05:48en personas que no tienen relevancia pública.
05:52Hicieron espionaje.
05:54Estoy tratando de no usar esa palabra,
05:56pero eso es lo que hicieron, doctor.
05:59Es que es esa palabra.
06:00Esa es la palabra correcta.
06:02Porque uno no tiene que entender
06:03hoy en día la interceptación de las comunicaciones
06:06como se entendía antes,
06:09sobre todo aquí en Alemania,
06:10en el momento en que estaba dividido el país,
06:14la Stasi,
06:15que se ponía la combi
06:16en frente a la casa con una antenita
06:19y adentro de la combi había esas computadoras gigantes
06:21y los micrófonos y auriculares.
06:23Y uno ahí escuchaba la conversación
06:25que tenía la señora Madel Renfell
06:27con sus hijos,
06:28con su familia dentro de su casa.
06:30O se posicionaba la combi en la esquina.
06:32No es más así.
06:34Ahora ya se innovó la forma de interceptar,
06:37la forma de espionaje.
06:38Acá lo que usted y lo que la ciudadanía no debe olvidar,
06:45no solamente es que hicieron capturas de pantalla,
06:48que eso no sirve para nada,
06:49porque las capturas de pantalla
06:51sin una autenticidad comprobada,
06:54es decir, por el ciudadano público
06:55o por el juzgado,
06:58no tienen ni una validez en el juicio.
07:00No tienen ni una validez.
07:01Eso pueden hacer así
07:02y tirarlo a la basura a los policías.
07:04Lo que sí es grave
07:06es que ellos descargaron,
07:08porque el chat de WhatsApp o de Telegram
07:12tiene la posibilidad de descargar
07:14todas las conversaciones.
07:15Y ahí está el problema.
07:17Una cosa era meterse al grupo
07:19y empezar a buscar a ver
07:20qué es lo que están hablando
07:21estos muchachitos, estas chicas.
07:23Y otra muy distinta
07:24es voy a descargar toda la conversación
07:26de esta gente porque es público.
07:28No, no es así.
07:30No funciona así.
07:31Artículo 36 de la Constitución Nacional.
07:33El patrimonio documental
07:36de las personas es inviolable.
07:39No dice podrá.
07:41No dice condicional.
07:42Dice afirmativo, imperativo.
07:44Es inviolable.
07:46Por cualquier medio que sea.
07:48De la misma forma,
07:50el derecho penal
07:51es algo que se llama última ratio.
07:53¿Qué quiere decir eso?
07:54Que es la última,
07:55la última,
07:56la última herramienta
07:58que tiene el Estado
07:59para intervenir
08:01en las relaciones sociales.
08:02No es que porque a mí se me canta
08:03nomás yo le abro una causa a alguien.
08:05Y eso es lo que hay que tener en cuenta
08:07en el Paraguay.
08:08Para mejorar,
08:09es una crítica constructiva.
08:11Usted es especialista
08:13en derecho penal,
08:15doctor,
08:16y raza,
08:16así que para mí
08:17adquiere una relevancia
08:19importantísima
08:21lo que está diciendo.
08:24Hay un patrimonio
08:26que es inviolable
08:28y que para ser violentado
08:30requiere una autorización judicial.
08:35Si en una manifestación
08:38fueron capaces
08:39de hacer esto,
08:40ergo,
08:42cualquiera de nosotros
08:44que está
08:45en la vereda
08:46opuesta al poder,
08:48uno,
08:49lo único que puede pensar es
08:51si pudieron
08:53lo más,
08:55pueden lo menos.
08:57O sea,
08:58están en peligro
08:59nuestras comunicaciones
09:01si es que
09:02con estos argumentos
09:04nada más
09:05ellos van
09:05y piden
09:06extracto de mensaje
09:08y llamada
09:08de los últimos
09:09tres meses.
09:13Sí,
09:13exactamente.
09:14Y por eso digo
09:15que es bastante grave
09:15porque se presta
09:17mucha arbitrariedad
09:18y el Estado paraguayo
09:19lamentablemente
09:20en su sistema penal
09:21particularmente
09:22es muy arbitrario.
09:25Entonces hoy
09:25le puede pasar
09:27a estas personas,
09:28mañana le puede pasar
09:28a otro grupo de personas,
09:30mañana le puede pasar
09:31incluso
09:31a los que
09:32están hoy
09:33en el gobierno.
09:35Esto quiero decir
09:36algo puntual
09:38con respecto a esto,
09:39yo doy una opinión
09:40para que no se
09:42malinterprete,
09:44yo doy una opinión
09:45académica,
09:45una opinión científica
09:47de lo que se puede
09:49y no se puede hacer
09:50como facultad
09:52punitiva
09:53del Estado.
09:54Yo no quisiera
09:55que le vaya mal
09:56a Santiago Peña
09:57porque si fracasa
09:58Santiago Peña
09:59fracasamos todos,
10:01incluso yo
10:02que no vivo ahí.
10:03Entonces no quiero
10:04que le vaya mal.
10:05Es por eso
10:06que en mi opinión
10:07es importante
10:09que Santiago Peña
10:10convoque a su
10:11ministro del interior,
10:12a su comandante
10:13de la Policía Nacional
10:14y también
10:15a su dirección
10:16de inteligencia
10:16y les interroga,
10:18les pregunte
10:18pero qué es lo que pasó,
10:20qué es lo que hicieron
10:20acá porque finalmente
10:21es una estructura
10:22jerarquizada
10:23que depende
10:24del poder ejecutivo.
10:25Entonces que le pregunte
10:26qué es lo que hicieron
10:26acá,
10:27che,
10:27pero escuchen un poco,
10:28ustedes en lugar
10:29de ayudarme
10:30me están perjudicando
10:31más porque ahora
10:32la gente me está
10:33criticando por esto
10:34y con razón,
10:35hay que hacer también
10:35una mía culpa,
10:37una autocrítica
10:38que cuesta mucho
10:40en algunos tipos,
10:42en algunas culturas,
10:43¿verdad?
10:43De todo en la nuestra
10:44cuesta un poco
10:45la autocrítica.
10:47Pero más allá
10:48de todo esto,
10:50hay que tener en cuenta
10:53eso,
10:53no hay que olvidar
10:54el derecho penal
10:55es última ración,
10:56la última herramienta
10:58que tiene el Estado
11:00para intervenir
11:01en las relaciones sociales
11:02y el famoso,
11:03que esto es lo que quería
11:04llegar,
11:05que se usa,
11:07eso no solamente
11:07en el Paraguay
11:08sino que ya
11:09en épocas anteriores
11:10ha sido así
11:10en otros países,
11:12se usan los tipos
11:13penales famosos
11:14de perturbación
11:16a la paz pública,
11:17la incitación
11:18de cometer
11:19hechos punibles
11:19y la apología
11:20al delito.
11:21Y ahí es donde
11:22yo me pregunto
11:22entonces,
11:23pero ¿quiénes son
11:23los profesores?
11:24Siempre también
11:25como una crítica
11:26constructiva,
11:27¿quiénes son los profesores
11:28de derecho penal
11:29de la escuela
11:30de policía?
11:30Porque ellos tienen
11:31derecho penal
11:31y derecho procesal penal.
11:33Hay que revisar
11:34un poco ahí
11:34las clases.
11:35La incitación
11:36a cometer delitos
11:38se consuma recién
11:39cuando el autor,
11:41el instigador
11:43logró el convencimiento
11:45en otra persona
11:47o en otras personas
11:48para realizar
11:49un hecho punible
11:50en concreto.
11:51Es decir,
11:52yo digo en el grupo
11:53vamos a ir a quemar
11:54el Congreso,
11:56después otro habla,
11:57che,
11:57miren mi foto,
11:58después otro,
11:59mira qué lindo mi pelo,
12:00mira qué lindo
12:00mira lo otro,
12:01es decir,
12:02nadie me está
12:02siguiendo la corriente
12:04que es lo que sucede
12:05en ese chat
12:05que se ve ahí,
12:07entonces ahí no hay
12:08incitación
12:09a cometer delito
12:10porque nadie
12:11está convencido
12:12de que lo que dijo
12:14Juan Pablo
12:14en Razal como ejemplo
12:15verá en el chat
12:16de incitar a quemar
12:17tal cosa,
12:19nadie se convenció
12:20de eso,
12:20entonces no hay delito,
12:21lo mismo sucede
12:22con la apología
12:23del delito,
12:24con la diferencia
12:25que la apología
12:26del delito
12:27exige
12:28aclamar,
12:29alabar
12:30algo,
12:31un hecho
12:32que ya se cometió,
12:34que ya está
12:35consumado,
12:36y acá de qué
12:37es lo que estamos
12:37hablando.
12:38Entonces,
12:38hay que reforzar
12:39un poco
12:40esas clases
12:41también para los policías
12:42porque lógicamente
12:44esa es una tarea
12:45de los profesores
12:45que están ahí,
12:46de los docentes
12:47que están en la escuela
12:48de policías.
12:50Totalmente,
12:51totalmente de acuerdo.
12:52Me menciona otra vez,
12:53usted hablaba
12:54el artículo
12:55que habla
12:56de la inviolabilidad
12:58de este patrimonio
12:59documental,
13:00¿cuál sería,
13:01doctor Irrazábal?
13:03Ese es el artículo
13:0436 de la Constitución
13:05Nacional,
13:06ya la primera línea
13:07dice,
13:08el patrimonio,
13:09no tengo acá
13:10mano la ley,
13:11pero el patrimonio
13:12documental
13:13de las personas
13:13es inviolable,
13:16es,
13:16ese es el verbo
13:17que dirige
13:18toda la idea
13:19que después
13:20siguen en ese artículo
13:21y ahí es donde dice
13:22todas las formas
13:23de comunicación,
13:26de patrimonio
13:26documental
13:27y de comunicación
13:29que puede tener
13:29un ciudadano paraguayo
13:30o extranjero
13:31residente
13:32en la República
13:33del Paraguay.
13:33¿Y cuáles son
13:34las excepciones
13:35a ese derecho
13:39a la inviolabilidad?
13:40Que es una orden
13:40judicial
13:41y lógicamente
13:42una sospecha
13:42suficiente
13:43de que se está
13:44cometiendo
13:44un hecho
13:44punible.
13:46No entrar
13:47a ver
13:47nomás en un grupo
13:48y sospechar
13:49a ver
13:50este de qué
13:50está hablando,
13:51apología del delito,
13:53incitación
13:53a cometer
13:54hechos
13:54punibles.
13:56No funciona
13:57así el derecho
13:57penal.
13:58Yo creo
13:58yo creo que
13:59si llegaran
14:00a ver
14:00a entrar
14:01a los grupos
14:02familiares,
14:03a los grupos
14:03de amigos,
14:04los grupos
14:05de trabajo,
14:07los chistes,
14:08las imágenes,
14:10los memes
14:11que uno sube,
14:13se van a volver
14:14locos,
14:14van a terminar,
14:15van a tener
14:16que poner
14:16la agrupación
14:17especializada
14:18alrededor
14:19de la República
14:20del Paraguay
14:21para meternos
14:22a todos presos,
14:23de las risas,
14:24las bromas,
14:25las cosas
14:25que uno dice
14:26en doble sentido,
14:28en triple sentido,
14:30en todo.
14:31De verdad,
14:32mucha impotencia,
14:33doctor,
14:33y Razabal,
14:34es un placer
14:35escucharlo
14:36esta mañana,
14:37le vamos a molestar
14:37más a menudo
14:38usted,
14:40por su culpa,
14:41le vamos a molestar
14:42más a menudo.
14:43Gracias
14:44y éxito
14:45con el trabajo
14:45que hace
14:46en ese país.
14:48Muchas gracias,
14:49muchas gracias,
14:50un abrazo
14:50y muchos saludos
14:51a todos.
14:52A las órdenes,
14:53doctor,
14:53gracias,
14:54un privilegio.
14:55Era el doctor
14:55Juan Pablo
14:56Irrazabal,
14:58él tiene,
14:59él es
15:00abogado
15:01en derecho penal,
15:03con expertiz
15:04en derecho penal,
15:05tiene masterado
15:06por la Universidad
15:07de Bonn.
15:09El señor
15:10es hijo
15:11de uno de los
15:11grandes científicos
15:13paraguayos
15:13que tiene este país
15:14en el campo
15:15de la medicina,
15:16el famoso
15:16doctor Irrazabal.
15:18Él es su hijo
15:19y está
15:20ejerciendo derecho
15:21en otro país,
15:23está trabajando,
15:24pero como ustedes
15:25ven,
15:26muy conectado
15:26a la realidad
15:27paraguaya,
15:28en la noche
15:28estaba muy activo
15:29en su Twitter
15:30y tiene unas,
15:32¿saben qué me gusta
15:34de él?
15:35No tiene bandería
15:36política,
15:37porque por ejemplo,
15:38le estaba reclamando
15:39a Nakayama
15:40lo que estaba diciendo
15:42y le decía
15:44bien
15:44y educadamente,
15:46¿verdad?
15:46O sea,
15:47es una persona
15:48que política
15:49no es,
15:50es profesional
15:51con lo que está diciendo
15:52y eso le da más valor
15:54a las palabras.
15:55Gracias.
15:55Gracias.
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