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00:00Señoras y señores, este día jueves 2 de octubre, dentro del marco del trabajo que llevamos haciendo,
00:09quiero volver a recordar que una doméstica fue despedida de la residencia presidencial.
00:17Estaba nombrada como coordinadora de la residencia presidencial.
00:23Antes ya trabajaba para la familia, desde el 2019 trabajaba para la familia.
00:28Pasó la pandemia con ellos, de hecho, y cuando Santiago Peña se convierte en candidato oficial ya por la ANR, la meten a IPS.
00:40Cuando se convierte en presidente de los paraguayos, con un decreto la nombra como coordinadora de la residencia presidencial.
00:48La echan por otro decreto, pero no sin antes someterle a ella, a su familia, inclusive a un esposo que no trabajaba para el sector público,
00:59a todos ellos al polígrafo.
01:01¿Las razones? Se robó una gruesa suma de dinero en Burubizaroga.
01:07Esa gruesa suma de dinero que se robó no son dos sobres que aparecieron previamente.
01:13Uno de ellos había aparecido el 14 de octubre del año pasado, 2024.
01:19El 14 de octubre del año pasado fue encontrado en el Quincho, que es el área social de Burubizaroga.
01:24El segundo sobre fue encontrado en febrero de este año.
01:29Febrero, Juan, ¿verdad? Buen día.
01:30Buen día, Mabel. A fines de febrero.
01:32A fines de febrero de este año, el segundo sobre que fue encontrado en Burubizaroga.
01:38Esos sobres fueron devueltos al propio presidente de la República.
01:43De hecho, en algún momento, la señora Luz Candado cuenta que la primera dama le preguntó
01:50si es que el presidente de la República le llevó a dar o no una propina por la devolución del dinero.
01:55Ella le dijo no.
01:56¿Y qué es lo que dijo la primera dama?
01:58Ay, este Santi.
02:01¿Qué es lo que pasa?
02:02Esta familia busca apoyo jurídico.
02:05La primera persona a la que acuden es el abogado Oscar Tuma.
02:08Nosotros nos enteramos por ese lado por primera vez lo que estaba ocurriendo.
02:16Chequeamos con otras fuentes que nos confirmaron los hechos.
02:20Absolutamente todos los que ya sabíamos en ese momento.
02:23Lo del polígrafo, un montón de cosas más.
02:26El abogado Oscar Tuma, por lo visto, fue a hablar con el jefe de Administración y Finanza en Burubizaroga.
02:32¿Qué le confirma que hubo un robo?
02:35Yo después pregunto al abogado Oscar Tuma, ¿qué pasó con la denuncia de esta familia?
02:40Y él me dijo, no se animaron a seguir adelante.
02:45Conste que él aparentemente les dijo en un audio, sigan adelante, les van a dar lo que pidan.
02:53Eso está también en una grabación.
02:56¿Qué pasa después?
02:58¿Dejamos pasar el tiempo?
02:59Es lo que algunos dicen, ¿por qué lo que aparecen y desaparecen?
03:04Si hay algo que hemos aprendido de acero su colillo, es que cuando un trabajo no está bien blindado, no está bien respaldado,
03:16no nos sentimos seguros, o puede ser atacado, o puede ser desarmado, triturado y nosotros terminar la fiscalía.
03:25Es el principio lo que le llamaba el cerrar la canilla.
03:30Vos siempre tendrás el poder, y le digo a los periodistas jóvenes que algunas mañanas nos ven,
03:39ustedes siempre tendrán el poder de cerrar la canilla cuando no se sientan seguros de un material,
03:46cuando uno esté sólidamente contrastado con pruebas que puedan ser certificadas y probadas por al menos tres lugares distintos.
03:55Siempre se puede cerrar la canilla, en algún momento la volverás a abrir.
04:00Háganme acordar que hoy cuente la anécdota del compadre Nicanor Duarte Frutos.
04:04Esa es una canilla que dolorosamente tuve que cerrar,
04:07Pero gracias a Dios, después apareció Sistema 7 y se abrió solita la canilla.
04:14Y ahí entendimos todo.
04:16Pero volviendo nuevamente al escándalo de ahora, que ya se convierte en una denuncia penal.
04:23Colegas que están leyendo esta denuncia, me están diciendo que es fortísima la denuncia penal
04:29en contra del presidente de la República, que será llevada a la Fiscalía General.
04:35Sí, exactamente. En estos momentos tiene cinco puntos.
04:38En resumen, la denuncia penal presentada en conferencia de prensa en la sala Pablo Medina,
04:45sala de prensa de la Cámara de Senadores, y ahora se están dirigiendo ocho legisladores
04:49hasta la Fiscalía General del Estado sobre seis puntos que les relato a continuación.
04:55Enriquecimiento ilícito, lavado de dinero, tráfico de influencias, administración,
04:59en provecho propio, abuso de poder y otros los supuestos hechos punibles contra el presidente de la República.
05:08Quiero solamente decir que todo lo que hasta el momento estamos contando, denunciando,
05:14narrando, son cosas que están todas, tenemos todo documentado y que hemos buscado chequear a través de terceros.
05:23Por ejemplo, el avión del chino, esto es rastreable, no solamente a través de las aplicaciones aeronáuticas
05:30que marcan los vuelos realizados en la misma fecha que la familia presidencial fue a Florianópolis,
05:37sino además de eso, estimamos que deben estar los registros en la DINAC.
05:41Y además de eso, tenemos fotos y tenemos videos.
05:44Lo mismo con la camioneta del presidente de la República.
05:49Fue importada por Toyotoshi, pertenecía al chino, estaba a nombre de su empresa
05:55y hoy día aparece a nombre de una empresa declarada por Santiago Peña en su misma declaración jurada de bienes
06:02con unas acciones por valor de 25 millones de guaraníes.
06:07Así es, 25 millones.
06:08Mientras que la camioneta tiene un valor de...
06:10400 millones aproximadamente, si no es más, dependiendo de si tiene algún tipo de blindaje y cosas así.
06:16O sea, la camioneta sale cuántas veces más que el patrimonio que...
06:20Y 20 millones creo que era...
06:2225 millones.
06:2325 millones, él declaró en agosto del 2023 como parte de sus acciones
06:27y podemos hablar de casi 20 veces más.
06:31Sí.
06:32Juan, te escuchamos.
06:34Sí, Mabel, justamente para continuar con la historia que ayer presentábamos
06:38donde escuchábamos a la Primera Dama de la Nación, la señora Leticia Ocampos,
06:45que nos hablaba de los sobres, de las bolsas.
06:48Y acá hay que explicar bien a la gente cómo viene toda esta situación, ¿verdad?
06:54Porque ayer, por ejemplo, algunos empezaban a decir, no era que el presidente recibía que daba...
07:00Imagínense el movimiento de dinero y la misma señora Luz Candado,
07:05cuando nos cuenta que ella encuentra dos sobres con 200 mil dólares
07:09y después encontramos que la Primera Dama de la Nación se mueve con efectivo.
07:14Quiere decir que estamos hablando de una práctica que podría ser algo normal,
07:20parece en Buru y Charoga, el movimiento de dinero.
07:22Entonces, por eso, por un cierto tiempo, ni cuenta se dieron tampoco de que faltaba unos 200 mil dólares.
07:29A mí me dio mucha risa ver que un titular principal, en el caso de Miguel Prieto,
07:35habla del uso de combustible y que se usaba efectivo.
07:39Y lo cuestionaban por el uso de efectivo en el tema de combustible de Miguel Prieto.
07:44Pero dicen que no hay nada raro en que la familia presidencial se mueva con efectivo y moneda extranjera.
07:52Los 5 mil dólares que se fueron a bajar en el mostrador de una casa de lujo, en el Paseo Galería,
07:59los llevó la señora Luz Candado.
08:04Recibió órdenes de su patrona, pues los bajó en el Paseo Galería, en esta tienda de lujo, en concepto de pago.
08:13Y acá viene la pregunta. Estos 5 mil dólares que hacen la foto, que se ve allá en el fondo un extintor,
08:21que se ve una mesada negra, que se ven también parte del piso blanco,
08:26y se ve la esquina del sobre, del sobre en el que fueron los billetes, los dólares.
08:32Y muchos dicen, no puede ser acaso, no puede ser acaso los intereses de las acciones de Santiago Peña.
08:45Por supuesto que puede ser.
08:47Ahora, qué raro que un banco que se jacta de haber bancarizado con tarjeta a 500 mil paraguayos,
08:56no tenga bancarizado el interés de las acciones de alguien que era su socio comercial.
09:05Es raro, es raro, pero necesitamos que alguien lo investigue para que sepamos
09:10si es normal nomás y nosotros somos mal pensados, o si hay algo más detrás de esto.
09:17Recordando que a un senador argentino se lo tiene hasta hoy día en prisión domiciliaria
09:22por haber intentado meter a la República del Paraguay un bolsón con miles de dólares.
09:28Todo tuyo, Juan.
09:29Hay un punto, Mabel, y para justamente esas personas que hablan de interés,
09:34y el mismo presidente de la República se encargó de desbaratar de que él recibía interés de sus acciones.
09:39Porque hay que recordar cuando él se despoja de estas acciones,
09:43en abril de este año cuando hace el anuncio,
09:46él habla de que supuestamente esta empresa siempre le generó pérdidas.
09:50O sea, ¿de qué interés podemos hablar si él mismo estaba diciendo que le generaba pérdidas?
09:55Y por eso supuestamente se despojaba de esas acciones.
09:59Muy bien, pero vamos a la historia justamente que tenemos hoy
10:03y donde se cierra prácticamente lo que es este círculo
10:06de cómo se maneja el dinero en efectivo en Buru Villaroba.
10:12Y estamos hablando justamente de que efectivamente recibió una orden la señora Luz Candado
10:18de ir a una tienda en el Paseo de la Galería.
10:22Ella fue, sacó una foto por lo que es justamente ese dinero
10:28y escuchamos de ella misma lo que acontecía cuando hacía este tipo de pagos.
10:33¿Cómo era el tema de las facturas?
10:37¿Las facturas salían a tu nombre o a nombre de quién?
10:40Se hacía a nombre de otras personas.
10:43¿Otras personas?
10:43Otras personas, sí.
10:44Ya.
10:45¿Eran terceras personas las que se hacían a nombre de las facturas?
10:48Eran terceras personas, sí.
10:49¿Pero los productos eran para ellos?
10:52Exactamente.
10:52Tengo audios de la señora donde me indicaba que se tenía que hacer a nombre de César Berea
11:02o de su hermana.
11:04¿Pagaste de tu tarjeta en una ocasión una de las facturas, una de las compras también
11:09y la factura salió a nombre de otra persona?
11:11Sí, recuerdo que había pagado más de 6 millones exactamente, no recuerdo el monto, pero había
11:21pagado en mi tarjeta, en uno de los shopping y la factura salía a nombre de otra persona.
11:27¿Vos, por ejemplo, los sobres que te entregaban la primera ama, sabías que era dinero?
11:32¿Ella misma te decía que era dinero?
11:33Sí, sabía que era dinero, pero muchas veces cuando me iban en los shopping y eso sí
11:42sabía el monto y todo eso, pero muchas veces cuando me daban en paquetes cerrados, no.
11:48Ahí no sabía si era guaraní o si era en dólar.
11:51En una ocasión sí me fui a pagar en un conocido shopping también y cuando eso sí llevé
11:58en dólares porque la cajera sí sacó y contó así.
12:06Y era un monto grande.
12:09Y era elevado ya para mí. Y la factura a nombre de otra persona.
12:16Ahí tenemos lo que justamente Luz Candado nos dice con relación al manejo.
12:23Cuando ella le entregaban los sobres, tenía que ir a hacer pagos.
12:29¿Ella misma?
12:30Ella misma. Y las facturas tenía la orden de hacer a nombre de otra persona.
12:36¿Hay pruebas de eso, Juan, de que le piden que haga nombre de terceros?
12:41Tenemos la prueba, Mabel.
12:44Justamente un audio donde la misma primera dama de la nación, Leticia Ocampos,
12:51nuevamente le da una orden de ir con dos sobres.
12:57¿Y escuchamos a nombre de quién?
13:01Luz, te voy a mandar ahora dos sobrecitos.
13:05Uno es para Shopping del Sol y otro es para Paseo Vía Alegra.
13:09Por favor, si puedes llevar.
13:12Si te preguntan factura, haz el modo nombre de...
13:15Dale.
13:16El nombre, César Berea.
13:23¿Quién es César Berea?
13:25César Berea es el esposo de Adriana Ocampos,
13:32hermana de la primera dama de la nación, Leticia Ocampos.
13:37Si es que estamos contando, ¿se puede pasar el audio sin tapar?
13:41Sí.
13:41Magda, si tenés el audio sin tapar en este caso,
13:46ya que se trata de una persona que entiendo yo está también en el mismo negocio
13:53donde estaba Santiago Peña por lo menos hasta marzo de este año.
13:58Es el concuñado de Santiago Peña y es el cuñado de la primera dama.
14:04Y acá está el comprobante que se emitió justamente cuando la señora Luz Candado se fue con esa bolsa
14:16o ese sobre, mejor dicho, con 5 mil dólares aproximadamente, que justamente...
14:22Vamos a escuchar bien el audio, por favor.
14:26Luz, te voy a mandar ahora dos sobrecitos.
14:30Uno es para Shopping del Sol y otro es para Paseo Vía Alegra.
14:33Por favor, si puedes llevar.
14:37Si te preguntan factura, haz hermano a nombre de César Berea.
14:41Dale.
14:43Esta factura es en dólares, Juan, perdón, 6.396 dólares.
14:50Así mismo, Mabel, esta factura es el pago que se hace en dólares y tenemos la fecha 30 de mayo del 2025
14:59donde justamente menciona la moneda y el tipo de cambio.
15:06Y la hora era las 6 de la tarde con 36 minutos.
15:09Fue al contado, que son los dólares que vemos.
15:14Son los dólares que justamente están la fotografía.
15:17Y ahí, ¿qué es la compra?
15:19Sandalias Valentino.
15:21Te debo que es un DB Clutch.
15:24Espero que alguno, me parece que es una cartera.
15:27Me parece, a ver, un poco las que saben, chicas, auxilio.
15:31Sandalias Valentino.
15:33Dos camisetas Hugo, que me imagino que deben ser Hugo Boss.
15:37Otras dos camisetas Hugo Boss.
15:39Tenemos una bota Gerrosi, un vestido Bemishka y un zapato.
15:47A ver si me ayudan con el clutch.
15:50Quiero saber si es la cartera tipo sobre.
15:53Sí, correcto.
15:55Son esas carteras pequeñitas que parecen un sobre que se usan mucho para las recepciones, para las fiestas y todo eso.
16:02Son carteritas que no son para colgar y se llevan en la mano como un sobre.
16:08Lo más caro de lo que se compró ahí es la bota que costó 1,764 dólares con 39 centavos.
16:22Lo segundo más caro que se compró fue un zapato SL.
16:28A ver un poco las que saben si me ayudan qué marca sería SL.
16:31Giambito Rossi, es la bota más cara, 1,764 dólares.
16:44¿Podés decirme también qué zapato es el zapato SL y qué vestido es el Bemishka?
16:51Y quiero saber el D de corta clutch, debe ser una marca exclusiva también.
16:58Y una sandalia de Valentino.
17:00O sea que acá tenemos más de 6 mil dólares que fueron pagados al contado en dólares.
17:07Saint Laurent, Saint Laurent, Saint Laurent, un zapato de Yves Saint Laurent, es el zapato de 1,390 dólares.
17:20Giambito Rossi es la bota.
17:22Y una sandalia de Valentino de 1,200, el DB me faltaría.
17:29Y es un silver, quiere decir que es un color plateado.
17:32Es un DB clutch silver.
17:35No sé qué es el DB.
17:37Y probablemente sea este.
17:38Juan, para entender, los dólares que están sobre la mesada son los dólares que se usaron para pagar esta factura.
17:47Así es, Mabel.
17:49Porque Santa Teresa dice.
17:51Y ni Vía Alegra ni el Shopping del Sol están en Santa Teresa.
17:57Este es el negocio que está en el Paseo Galería.
18:01Así mismo, Mabel.
18:02Y el audio que escuchábamos era sobre otros pagos y donde se dejaba en evidencia justamente a nombre de quién tenía que salir las facturas.
18:12Y acá está el comprobante, otro comprobante donde justamente las facturas.
18:18Hay otro más.
18:18No, justamente este comprobante que justifica y que muestra que las facturas efectivamente se hacían a nombre de César Berea.
18:26Y acá está ya el momento, ya está pagado señora, le avisa 438 y le pasa la factura emitida por el negocio y la prueba del, ¿cómo es que se llama el portátil?
18:47El post.
18:48El post.
18:48La prueba del post, el ticket del post por 6.723 dólares.
18:54No, esto es en guaraníes, Mabel, 6.723.000 guaraníes.
18:59Este es del 28 de febrero del 2025.
19:02Ah, este es otro, otra factura.
19:04Otra factura.
19:05Y en este caso, Mabel, estamos hablando del pago que ella hizo de su tarjeta de débito.
19:10Ahí está la tarjeta BNF.
19:14Luz hizo el pago y ella justamente comentaba de que ella hizo el pago de su tarjeta.
19:19Y acá tenemos la comprobación.
19:21La tarjeta de débito de Luz Candado, la terminación en el post, se puede ver la terminación 7035 y efectivamente ya pagó con su tarjeta de débito.
19:33¿Qué le hacen o qué le hacían en ese caso?
19:36Ayer escuchamos el testimonio de ella que ella tenía que pagar con su tarjeta y luego le reembolsaban en efectivo.
19:41O sea que esos sobres que se encontraron quiere decir que eran parte del manejo, o se puede presumir, del manejo en efectivo en Burubizaroba.
19:54O sea que el día que ya no encuentren, que las gallinas de Burubizaroba ya no pongan sobres de dólares,
20:02estamos fritos porque no van a poder pagar los gastos corrientes de la residencia presidencial.
20:07Es lo que uno puede pensar, Pablo.
20:10Nosotros teníamos una publicación de abril de este año, ABC, César Berea Vargas, esposo de Adriana Ocampos Villate,
20:18hermana de la primera dama, figura César Berea como directivo de varias empresas vinculadas al entorno del presidente de la República, Santiago Peña.
20:27Así es, él aparece justamente en lo que es una representación ante la Cámara de Medios de Pagos como el representante de Red Digital S.A.
20:40Red Digital S.A. ¿Qué sería? Es la empresa WEPA.
20:45WEPA es lo que estaba dentro del portafolio de Bueno Holding Saeca.
20:51Ahora, ¿quién era hasta abril de este año socio de Bueno Holding o accionista de Bueno Holding Saeca?
20:59El presidente de la República, Santiago Peña.
21:03¿El concuñado sigue ahí adentro o ya se retiró también?
21:08Actualmente, el concuñado, según las publicaciones en las redes, él se presenta como director comercial de empresas de Bueno Van actualmente.
21:21Cuanto menos llamativo, lo mínimo que podemos decir es sugestivo, lo medianamente que podemos decir es escandaloso.
21:31Y lo más que podemos decir es que son serios indicios de que podrían haber sido cometidos cuanto menos, cuanto menos le debería preocupar a tributación.
21:44Si confiscaste un bolsón de un senador argentino que entró con 100 mil dólares, 200 mil dólares, ¿con cuánto entró, Quader?
21:54Entró con, a ver, te digo.
21:57Debieras preguntar la trazabilidad de a ver si es posible que esta familia, porque han estado saliendo las facturas a nombre de terceros.
22:09Y acá, Mabel, hay algo anecdótico en ese sentido. Si estamos hablando de que el concuñado se presenta como funcionario o director de una entidad bancaria, ¿por qué la empleada de Murubizaroga se fue a hacer un pago en efectivo y en dólares?
22:31Y él, según lo que él publica, es funcionario de un banco.
22:36Claro, o sea, es gente vinculada a un banco, ¿entienden?
22:41Claro.
22:42Es como que seas dueño de la despensa, pero vos decidís no usar tu despensa y estás usando el kiosco de la esquina.
22:48Sí, sí.
22:49Ellos se jactaron de haber bancarizado a casi 500 mil personas hace muy poco tiempo.
22:55Si lo que estás cobrando es dentro de ese espectro, lo lógico es que estés bancarizado, estés en cuentas.
23:03Totalmente.
23:04Y poder retirar y para tener sencillo, ya es chupé, ¿querés tener sencillo en dólares porque en cualquier momento te subís al avión y te vas y viajás?
23:11Bueno, también es posible, pero el tema es que no sabremos la verdad de lo que está pasando, a no ser que alguien se anime a investigar.
23:20Y estamos jodidos con eso.
23:22¿Por qué estamos jodidos?
23:24Porque la que tendría que hacer la trazabilidad del dinero, que es Liliana Alcaraz en Ceprelat, su jefe es Santiago Peña.
23:31Tributación, que debería investigar la factura y por qué está circulando tanto efectivo cuando a nosotros nos exigen el jefe de Orué es Santiago Peña.
23:43Y el fiscal general del estado, que también debería haber abierto, por lo menos para preguntar, el alcoa APE, es una de las visitas también de Muro Villarroa.
23:56Y hasta este momento no ha abierto nada.
24:00Entonces, uno se queda mirando y dice...
24:05Y más sorprendido me quedo, Mabel, con lo que estaba leyendo esta mañana, las declaraciones de Orué a los dos colegas de Monumental,
24:14donde le decía que él no encontraba ninguna irregularidad a hacer facturas a nombre de...
24:22Porque podemos...
24:23Dentro de su ámbito, él no considera ninguna irregularidad hacer facturas a nombre de terceras personas.
24:30O sea que, a partir de este momento, y yo considero con esta declaración, yo mañana puedo recibir un dinero, me voy y hago facturas a nombre de una tercera persona.
24:41Claro, y vas a esconder la trazabilidad del dinero.
24:44No, claro que no está bien, es una ilicitud, es una evasión.
24:51Claro, que es lo que te dice Denit, Denit te dice, no se vayan a comprar clorinda, porque en primer lugar, les puedo imputar por contrabando,
25:00y dos, ustedes no tienen boletas de lo que traen, compren en Paraguay con boletas, y esa boleta vos lo podés deducir.
25:06Pero resulta que ahora no es importante hacer a tu nombre.
25:11Imagínate, eso te da justamente ahora la pauta, y creo que cómo queda el ámbito de las recaudaciones,
25:20y cuándo se exige a los comercios que deben emitir facturas y que deben estar cumpliendo con...
25:25No, cuando nos exigen a todos, a todos y cada uno de nosotros, saliste de la cooperativa con tus cinco millones,
25:34y tenés que explicarle de dónde sacaste cada centavo.
25:38Totalmente.
25:38Esa pobre gente que está en el extranjero, y la que reside acá, pasa las de caín para poder depositar su dinerito.
25:47Pero es aquí que hay sobres milagrosos de terceros que no están mal.
25:52Cuando vos aceptas que tu techo deje de ser de acero y se convierta en vidrio o en cristal,
26:03estás en serios problemas.
26:06La ley es para todos, no para algunos.
26:09¿Algo más, Juan?
26:10Mabel, creo que con esto vamos justamente teniendo un poco más de luz lo que necesitaba el fiscal general,
26:18porque él hablaba que muy poca luz hasta ahora.
26:20Yo creo que con esto vamos dando más luz sobre este escándalo que se registra en Burubizaroga,
26:26atendiendo que prácticamente se va confirmando lo que era el testimonio inicial de la señora Luz Candado.
26:33Ya tenemos la confirmación del polígrafo.
26:36El mismo ministro de Defensa se encargó de confirmar que efectivamente se hizo el polígrafo.
26:42Y acá hay un punto muy importante.
26:44Cuando teníamos el primer testimonio de estas personas,
26:49ellos hablaban de que se había grabado o que los poligrafistas le indicaron que se grabó lo que era la prueba poligráfica.
26:57¿Dónde está esa grabación?
26:58Sería interesante.
26:59¿Por qué?
27:00Porque en esa ocasión, tanto la señora Luz Candado como el señor Hugo Romero le habían indicado al polígrafista
27:09y el mismo polígrafista le hablaba de los 200 mil dólares que ellos habían o que se habían encontrado justamente en Burubizaroga
27:18y se hizo la devolución.
27:20Y ahora hay que ver, sale esa grabación ya que el mismo ministro de Defensa es el que confirmó que se hizo el polígrafo.
27:38El otro punto que se confirma, y ya estuviste explicando, Mabel, es con relación al supuesto robo de una cantidad de dinero,
27:46aunque no podemos hablar del supuesto porque el mismo César Ibarrola le confirmó al abogado Oscar Tuma, según este último declaro.
27:54Y ahora el tema del dinero en efectivo.
27:57Lo que aparece, el manejo de sobres por parte de la primera dama de la nación, Leticia Ocampos.
28:03Solamente quiero decir, como alguien que toda su vida, vuelvo a repetir a mí, este tema de la corrupción pública y del lavado de dinero me apasiona.
28:14Así que traté de entrenarme todo lo que podía.
28:18Si vos recibís un dinero y no facturas de dónde recibiste ese dinero y tenés que lavarlo,
28:26como lo han hecho grandes próceres que quedaron después presos y que lavaban el dinero comprando vacas.
28:36Vamos a usar el caso de Darío Messer para no usar el caso de gente que está presa en Paraguay.
28:43Darío Messer lavó plata en Paraguay.
28:46Como loco lavó plata.
28:48Metía la plata a través del Banco Nacional de Fomento, imagínense.
28:52Metió plata sucia como loco.
28:55Darío Messer tenía que meter ese dinero al sistema legal.
29:02Quiso, hubo una vez en que metió 5 mil millones de guaraníes, metió a una casa de bolsa
29:12y otros 5 mil millones de guaraníes metió en otro lugar.
29:17¿Qué es lo que dicen los manuales de lavado de dinero?
29:19Que se compran animales, que se compran propiedades, que se compran bienes inmuebles,
29:28desde electrodomésticos, joyas.
29:32Hay quienes compran los, ¿cómo se llaman los bloques de oro?
29:36Los lingotes.
29:37Lingotes, hay gente que elige tener de esa manera, la gran mayoría lava a través de animales.
29:44¿Qué es lo que hay que hacer cuando vos tenés un dinero que no podés explicar de dónde viene?
29:52Lo usan en dólares.
29:54Se usa para pagar en el mercado y eso lo sabe muy bien tributación.
29:57Así que sí, es cierto lo que están diciendo, que supuestamente Orué dijo en otra emisora,
30:04es un Orué que yo tengo que decir que desconozco.
30:08Porque era uno de los más acérrimos defensores de que uno tiene que justificar cada centavo que factura
30:16y tiene que tributar sobre ese dinero.
30:20Correcto.
30:21Tenemos, Orué en Monumental, gentileza de los colegas de Monumental y llega lo que dijo nuestro titular de la DENIT.
30:30Ojo, ¿eh?
30:32Porque si él hoy está pisando para justificarlo de la residencia presidencial,
30:38está justificándole a todos los demás en esa misma situación.
30:43Adelante.
30:43El punto de vista legal, para nosotros lo que nos ocupamos es de que las empresas emitan la factura correspondiente.
30:53El comprador puede poner a nombre él o el nombre de la persona que quiera.
30:58Eso no es ilegal, no hay ninguna ilegalidad en ese sentido.
31:01¿Verdad?
31:02Como vos mencionás, eso ya va a depender si hay una investigación eventualmente de la CEPRELAB
31:09y ahí se va a verificar el origen del dinero, se va a verificar algunas cosas que tienen que ver más con otras cuestiones
31:16y no con una cuestión tributaria propiamente.
31:18Bueno, eso se puede analizar en ese ámbito.
31:22Pero en el ámbito tributario propiamente, por lo menos no hay ninguna irregularidad,
31:26no hay ninguna ilegalidad, lo ilegal sería que se pague una cantidad importante de dinero
31:32y que no se emita la factura.
31:34Ahora, yo por lo menos celebro de que se emita la factura y que, bueno, que eso se documente, ¿verdad?
31:39Porque eso es lo que sí establece la ley.
31:42Ahí sí nosotros, si es que eventualmente se paga un monto importante,
31:47eso no se emite la factura, eso es una compra sin la documentación respaldatoria,
31:53por lo tanto, ahí sí eventualmente podemos verificar a la empresa,
32:00o sea, le podemos sancionar a la empresa con el cierre local
32:05si constatamos de que no emite factura a la hora de la compra.
32:11O sea, primerito le tiró la pelota a CEPRELAB.
32:15O sea, dice CEPRELAB, tiene que mirar.
32:20¿Me puedes pasar la parte de CEPRELAB, por favor?
32:23Y segundo, ¿dónde está la parte de que tus ingresos se tienen que corresponder con tus facturaciones?
32:34Ahí está.
32:35Esa es la pregunta.
32:35¿Qué pasa si alguna persona vinculada a negocios ilícitos dice,
32:41vamos Pablo, a una concesionaria,
32:44yo te compro una de esas camionetas que estamos viendo últimamente?
32:48Perfecto.
32:50Compra.
32:50Pero no factura él, factura a nombre de otro.
32:55Y la mitad de la biblioteca dice que sí, hay que emitir factura.
32:59Pero la pregunta es, ¿cómo justificar eso?
33:03¿Cómo justificar que yo tengo algo que no corresponde con mis ingresos legales?
33:09Es la segunda parte que Uruguay nunca cuenta, en este caso.
33:13Para más, él en este momento es Dirección Nacional de Ingresos Tributarios.
33:19Tributarios, claro.
33:20Amplio el cargo.
33:22Es enorme la responsabilidad que tiene y él siempre, hasta hoy por lo menos,
33:29siempre ha sido un celoso defensor de la trazabilidad del dinero.
33:35Ojo que por querer explicar una cosa, no termines pisando tus palabras cuando les tengas que explicar a tus contadores
33:46que se van, a esos que se van y usan facturas falsas, a esos que se van y para justificar los gastos de Juan
33:54llevaron la factura de Pablo, a esos que se van y llevan la factura del almacén Ña Conché, en lugar del almacén de Ña Luján.
34:06Ojo, que no, ¿cómo le vas a decir a tus contadores, a los que vos le estás controlando la facturación,
34:15que la facturación se corresponda realmente con el que tiene que justificar el movimiento de dinero
34:23y que no se esté usando de terceros?
34:25Si acá estamos viendo que una patrona daba órdenes para usar 6 mil dólares a nombre de terceros.
34:35Porque si le permitía a ellos, hermano, abriste la cortina para que todos los contadores se vayan a pedir rectificación.
34:44Sí, o todos, o dos cosas, o todos o nadie, o rige todavía la constitución de Stroessner,
34:52que es lo que decimos siempre, para los amigos todos, para los enemigos palos y para los indiferentes la ley.
34:59Y es más evidente eso a partir de lo que se puede escuchar, ¿verdad?
35:03Y como bien comentabas, Mabel, acá se abre realmente un debate con relación a lo que él dice.
35:10O sea que uno puede recibir un dinero, no puede justificar, pero puede hacer la factura a nombre de otra persona.
35:16¿Dónde queda la trazabilidad de ese dinero?
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