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00:00Te estamos molestando por el cambio ocurrido en la dirección del registro civil
00:08por dos razones.
00:15La primera razón es que hasta donde nosotros sabemos,
00:19o sea, perdón, hasta donde nosotros percibimos,
00:22el Rigoberto Sarsa, director saliente,
00:24es un hombre competente, digamos.
00:31Y la segunda razón es que no sabemos si Maxi Ayala es un hombre competente.
00:38Entonces, bueno, ¿qué pasó? ¿Por qué se hizo el cambio?
00:43Sí, bueno, antes que nada el doctor Rigoberto Sarsa hizo un excelente trabajo
00:49al frente del registro del Estado Civil de las Personas.
00:54Eso no cabe duda, hubieron grandes avances, Enrique.
00:58Esto surge de la necesidad de trabajar, como no son personas,
01:08yo personalmente no entré a trabajar al Ministerio de Justicia
01:11con el doctor Rigoberto Sarsa, vino con el doctor Barchini.
01:15Entonces, en algún momento ya cuando yo asumo el Ministerio de Justicia como ministro,
01:24le planteo al Ejecutivo mi intención de trabajar con un entorno un poco más cercano.
01:30renovar un poco las autoridades del registro del Estado Civil,
01:37así como lo hice con mi entorno cercano dentro del Ministerio de Justicia.
01:42Y ahí surge la posibilidad, entre guías y vueltas, de que Maxi nos acompañe,
01:50Maximiliano Ayala nos acompañe en la dirección del registro del Estado Civil de las Personas.
01:59Claro, surge la duda, ¿verdad?, de si es una persona idónea o no.
02:03El primer requisito, Enrique, para ser director del registro del Estado Civil de las Personas
02:09es que la persona tenga título de abogado.
02:13Maximiliano Ayala tiene el título de abogado y también tiene posgrados
02:18que hacen que su perfil sea un perfil interesante
02:23en administración pública, en negociación y en gestión ciudadana y seguridad.
02:31También Maximiliano tiene experiencia en la administración pública,
02:38no es una persona que previamente no ocupó otros cargos.
02:42Estuvo como director de la Policía Municipal Fiscalizadora en la Municipalidad de Asunción,
02:48estuvo como director de Planeamiento Estratégico también en la Municipalidad de Asunción,
02:54estuvo como director de Gestión Tributaria y Catastral también en la Municipalidad de Asunción.
03:01Y en otras instituciones, como la Secretaría de Emergencia Nacional,
03:06donde ocupó la dirección de comunicaciones.
03:09¿Qué es lo que se necesita, Enrique?
03:10Por un lado, se necesita el perfil técnico y por otro lado,
03:14también se necesita saber comunicar muchas veces lo que se hace.
03:18Y en el perfil de Maximiliano, al haber ocupado también la dirección de comunicaciones,
03:24entendemos que el relacionamiento con los medios va a ser un relacionamiento positivo,
03:31abierto, transparente, para ir mostrando toda la gestión que se viene llevando adelante.
03:38Entonces, el perfil de Maximiliano es un perfil bastante interesante.
03:46Y te quiero decir una cosa, Enrique, todos estamos a prueba, todos los días nosotros estamos rindiendo exámenes.
03:52Yo mismo estoy rindiendo exámenes todos los días.
03:54Y hablando de otro ámbito, los directores de los centros penitenciarios rinden exámenes todos los días
04:00y también los directores del Ministerio de Justicia.
04:03Así que esto es, vamos ajustando a medida que vamos avanzando
04:08y vamos transitando con este barco que es el Ministerio de Justicia.
04:13Claro, ahora, ¿sabes lo que pasa, Rodrigo?
04:15A ver, yo no tengo nada que discutir.
04:18Mira lo que te iba a decir, porque creo que quede bien claro.
04:22Yo no tengo nada que discutir acerca de que efectivamente los ministros
04:26tienen que trabaja con su personal de confianza en las direcciones que son centrales.
04:32Y yo no voy a hacer ninguna objeción acerca de que vos efectivamente traigas a tu equipo.
04:40Nada que discutir con respecto a eso.
04:41Ahora, aclarado ese punto, para mí pasa lo siguiente.
04:49Y ahí es donde creo que sí hay que desarrollar un poco la cuestión.
04:54Yo voy a decir algo ahora, Rodrigo, que yo sé que vos sabes mucho mejor que yo,
05:00pero quiero que la gente que nos está viendo entienda de lo que estamos hablando en el curso de la conversación.
05:06Así que te pido un minutito de tu paciencia para escuchar la contextualización.
05:10A mí, amigos, nosotros estamos entrando, el planeta Tierra, la humanidad,
05:17que ya está entrando o está ya de lleno en una etapa de su vida que se llama la era digital.
05:25Y esta era digital tiene unos requerimientos que si no se cumplen,
05:33simplemente dejan atrás a la gente que no los alcanza.
05:38El instrumento central que tienen los estados para incorporarse a esta era digital
05:47y permitir que la ciudadanía sea parte de ella, con satisfacción y con derechos,
05:54es lo que en Paraguay se denomina el registro civil.
05:58Es la oficina más importante.
06:04En nuestro país, obviamente, esta oficina más importante ha sido degradada durante el curso de los años
06:11por interferencias de intereses que son ridículos,
06:16pero que tuvieron las fuerzas políticas suficientes para, por ejemplo, disgregar identificaciones.
06:22Y se puso identificaciones dentro de la policía y no donde tiene que estar, que es en el registro civil,
06:28por poner un caso.
06:30Pero además, y termino con esto, mi querido Odrio, para la contextualización,
06:35pero además, lo más triste del caso es que por razones de cálculo político
06:43se dejó caer el registro civil para poder trabajar con fantasmas, con muertos,
06:53con la cantidad de cosas que constituyen los fraudes en las cobranzas, por llamarle de alguna manera.
07:00Así que es un tema centralísimo, Rodrigo, donde no se le puede poner a cualquiera.
07:09¿Tiene que ser alguien de tu confianza? Sí, pero no puede ser cualquiera.
07:15Y Rigoberto Sarsa era un tipo que tenía muchísimo...
07:18Yo no estoy diciendo que Rigoberto está entre los coros celestiales ni nada.
07:22Estoy diciendo que tiene muchísima experiencia en la materia.
07:27Y a mí me... no sé si se va a llenar el espacio.
07:31Sí, Enrique, estoy al 100% de acuerdo contigo y al 200% también en cuanto al proceso.
07:41Nosotros urgentemente necesitamos digitalizar y traer tecnología al registro del estado civil de las personas.
07:54¿Por qué? ¿Qué es lo que pasa?
07:56¿Por qué ocurrió ese proceso que vos estás mencionando de degradación del registro civil?
08:00Es decir, porque justamente la tecnología te ayuda a poder auditar y controlar mejor los procesos.
08:08Con la tecnología uno puede saber el trazado de los pagos, con la bancarización también.
08:14Con la tecnología uno puede tener control efectivo de los funcionarios, puede tener control efectivo de la expedición de los certificados,
08:22puede tener un control efectivo a la hora de solicitar justamente la expedición oportuna en tiempo.
08:29De actas de defunción que ya son de hace más de 15, 20, 30 años.
08:35¿Y qué es lo que pasa?
08:36El desorden y el caos hace que uno, primero, lo mínimo es que tarde un montón de tiempo en tener sus documentos.
08:45Y segundo, eso crea corrupción.
08:48Entonces, uno de los delineamientos primordiales y uno de los desafíos primordiales que tiene nuestro nuevo director
08:56es justamente continuar con la bancarización de los pagos, Enrique, porque eso es fundamental.
09:03Ya no podemos más estar recibiendo efectivo en todas las oficinas del registro del Estado Civil del Interior,
09:08porque eso trae corrupción.
09:11Y transparentar justamente las recaudaciones que se van dando de forma mensual.
09:18Eso por un lado.
09:19Y por otro lado, cuando hablamos de digitalización, hablamos justamente de todos los trámites
09:25que ya deben y pueden ser realizados en línea para no molestar al ciudadano,
09:30que se constituya físicamente en la oficina central o en alguna sede del interior.
09:35Todos estos procesos traen transparencia y orden que muchas veces, por algo es que históricamente,
09:41no solamente la institución del registro, sino otras instituciones, el sistema penitenciario en sí,
09:47tuvo una resistencia a avanzar hacia la tecnología.
09:52En cuanto al perfil de Rigoberto, yo estoy totalmente de acuerdo contigo, Enrique,
09:57pero te reitero, es una cuestión meramente de trabajar con un entorno más cercano.
10:02Yo personalmente me he sentado a hablar con Rigoberto, con el respeto que se merece,
10:07con toda la franqueza, le expliqué la situación y, bueno, él también supo entender en su momento
10:15y, bueno, manos a la obra. Vamos para adelante.
10:20Ahora, hablemos un poco de Maxi, porque yo lo único que pude leer de Maxi
10:24es que él es, digamos, una figura militante de la Asociación Nacional Republicana, la seccional 15,
10:33y el currículum que vos acabas de mencionar con respecto a sus pasos por la administración, ¿verdad?
10:40Ahora, Rodríguez, déjame decirte con mucha franqueza, porque creo que siempre hablamos con mucha franqueza.
10:49Por favor, Enrique, hablando.
10:50Bueno, déjame decirte con mucha franqueza que hay algunos elementos que atender...
10:57Voy a ser bien cuidadoso, porque creo que Maxi se merece, además, que uno tenga cuidado,
11:02porque yo no le estoy a con él, ¿verdad?
11:04Así que voy a ser muy...
11:07Nosotros en Paraguay creo que tenemos certificado mejor que en ninguna parte del mundo
11:14el adagio español que dice algo así como
11:20lo que Natura non da, Salamanca non presta.
11:27¿Qué significa, amigas, amigos?
11:30Simplemente la universidad.
11:33No es nada.
11:35Nada.
11:36No, nada.
11:37Lo único que indica la universidad es que vos leíste cuatro manuales.
11:42Punto.
11:42Es decir, una base de suficiencia, base, no techo, base.
11:49Entonces, yo, Rodrigo, no digo que no tenga que tener los títulos que tiene.
11:57Digo que esos títulos no nos certifican nada en Paraguay.
12:02Preguntarle a Hernán Rivas.
12:05No te quiero comprometer políticamente ni nada, ¿verdad?
12:08O sea, pero tengo la segunda cuestión.
12:11Me encantaría primero poder hablar de eso.
12:13O sea, el hecho de que Maxi tenga título y posgrado,
12:18después de todo lo que hemos vivido,
12:22no significa nada en términos prácticos.
12:26Ahora, si vos me decís, no, estos títulos me muestran suficiencia y la suficiencia se probó en tal lugar,
12:35ahí yo me callo la boca, ¿verdad?
12:37Pero mientras, o sea, porque, ¿sabes?
12:39Rodrigo, y vos sabés de esto mucho mejor que yo, pero déjame terminar la perro de la tita,
12:42porque ahí se van al Consejo de la Magistratura unos ñatos que son candidatos a jueces, a fiscal y compañía,
12:54con auténticas camionadas de papeles, camionadas de cartones, que no sé qué, que no sé qué distrito se compra.
13:03¿Entendés? Y ese nomás es mi punto.
13:07Quiero plantearte mi reserva a que eso sea acreditante.
13:14Enrique, como vos estabas diciendo, el papel soporta todo.
13:18El papel soporta todo.
13:20Comparto contigo tu apreciación, pero totalmente.
13:25Por eso es que hablo de que todos estamos a prueba, porque yo me puedo equivocar también designando a alguien que pinta una cosa y termina siendo otra.
13:36Por eso es que todos los días nosotros rendimos examen, reitero, Enrique.
13:39En los requisitos básicos, reúne los requisitos de idoneidad por ser abogado y tener posgrados y también experiencia en administración pública.
13:50Eso ya es un punto a favor, no es cuestionable, porque muchas veces, ¿qué es lo que ocurre?
13:57Se dice que el primer gran acto de corrupción es aceptar un cargo para el cual uno no está preparado.
14:03Bueno, al revisar la foja de Maximiliano Ayala, nosotros vemos que ya hay una experiencia previa,
14:10no solamente en el ámbito de la administración, en el ámbito de la comunicación, en el ámbito de la planificación,
14:16y hay una preparación de título de abogado.
14:20Eso nos da una cierta orientación de que realmente podría cumplir con creces el desafío de administrar una institución tan importante
14:30como el registro del estado civil de las personas.
14:34Ahora, la práctica es la que vamos a ver si realmente cumplimos con este desafío
14:39y vamos a ir evaluando esto, Enrique, con el pasar de las semanas.
14:43Claro. Ahora, viene ahora el segundo punto y último.
14:54Tengo que disentir, Rodrigo, contigo en una pequeña cuestión de detalle.
14:58No en lo central en lo que estamos, creo que estamos coincidiendo bastante en algunas cosas.
15:02Y esto también lo quiero decir con mucho cuidado porque yo sé que en lo que voy a mencionar ahora
15:12hay mucha gente que hace el mejor esfuerzo, ¿verdad?
15:14Y bueno, pero la Municipalidad Asunción no es un referente que deba ser tomado en nuestro país
15:24porque si hay una institución que ha mostrado hasta qué nivel se puede abusar
15:34de la contratación prevendaria y de comprometer todos los recursos de los ciudadanos en el aparato burocrático
15:49para abandonar, o sea, esa es la Municipalidad Asunción.
15:54Te termino esta idea nomás, Rodrigo.
15:56Amigos, Asunción, la Municipalidad Asunción no vive para servirte como era su obligación.
16:06Vive para sustraerte recursos para servir a su burocracia.
16:12Todos los que viven en Asunción son esclavos de esa burocracia parasitaria.
16:17En consecuencia, la Municipalidad Asunción tiene que ser objeto de un proceso revolucionario.
16:26Y haber estado en la Municipalidad Asunción, aunque uno tenga buenas motivaciones,
16:31Rodrigo, no sé si es una buena credencial.
16:36No sé si me estoy explicando bien.
16:37Yo no quiero decir que Max es mala gente ni nada, porque yo no le conozco a él.
16:42Pero esa no es una buena credencial.
16:44Sí, sí, Enrique. Entiendo perfectamente lo que estás queriendo transmitir.
16:52Yo leí en los últimos cargos en los cuales él se estuvo desempeñando.
16:58También estuvo en la Senadis como director de gabinete.
17:03También estuvo en el Ministerio Público como auxiliar fiscal.
17:07También estuvo en la Secretaría de Emergencia Nacional como director de comunicaciones.
17:14Y el otro lugar donde estuvo, que también creo que va a tener un pensamiento con reserva,
17:22también estuvo en el Congreso, en la Cámara de Diputados como funcionario.
17:29Y yo comprendo lo que querés comentar, querido Enrique.
17:34Pero no estuvo solamente en la Municipalidad de Asunción, estuvo en varias instituciones.
17:39Entonces, me queda el hecho de que al haber pasado por varias instituciones,
17:48como yo también tengo ya una trayectoria de 19 años en la función pública,
17:54y no hay un cuestionamiento, porque uno evidentemente que hace una radiografía
18:00de las personas que le van a acompañar.
18:03No hay una cuestión negativa en cuanto a estos lugares donde él estuvo ocupando sus funciones.
18:10Eso también me da una orientación de que, bueno, vamos a darle el voto de confianza
18:16y vamos a aprobarle a esta persona, que tiene un perfil tanto técnico como político,
18:23para ver cómo se desempeña acá al frente del registro del Estado civil, las personas.
18:30Últimamente dejamos en paz, y te agradezco enormemente la gentileza a tenernos un viernes.
18:35Un gusto, Enrique.
18:36Y te reitero que la madrugada me fue complicada, pero a esta hora, con gusto, Enrique.
18:39Sí, muchísimas gracias.
18:41Bueno, lo digo, aquí, y ahora sí, para mí, el quid de la cuestión, ¿verdad?
18:46Y es, yo creo que un ministro tiene todo el derecho del mundo a llamar a la gente de su confianza
18:54para una tarea muy importante como la del registro civil,
18:59que yo creo que sinceramente es muchísimo más importante de lo que mucha gente lamentablemente supone.
19:07Y el punto es que cuando vos le llamás a Maxi, le decís, Maxi, mira,
19:17quiero que te hagas cargo de esto, si él entiende tu objetivo
19:24y si él entiende el objetivo, que es un poquito lo que estábamos hablando al principio de la conversación,
19:32porque vos le puedes traer, y perdóname, voy a hacer un poco,
19:35voy a usar un poco el discurso que yo uso siempre,
19:39vos le puedes traer, lo digo, a un profesor, doctor, ¿verdad?
19:42lleno de títulos, y le puedes traer a un tipo que pasó por toda la administración,
19:46pero que no entiende de qué se trata la transformación.
19:51Entonces, al pedo, al cuete, ¿entendés?
19:54Y yo lo que quiero que vos me digas ahora es,
19:57sí, yo hablé con Maxi y él entiende y a dónde vamos con él, a dónde vamos.
20:03Sí, pero no podría él estar ocupando este cargo hoy día si no tuvimos,
20:11no una conversación, sino más una conversación de horas,
20:18donde intercambiamos pareceres y donde yo claramente le expliqué
20:23qué espero del registro del estado civil de la persona.
20:26No tenemos más tiempo, Enrique, que perder.
20:29Se perdió prácticamente un año o tres meses,
20:33no con la gestión de Rigoberto,
20:35sino de darle continuidad a lo que se viene haciendo.
20:38Quiero ser bien claro con eso.
20:41Y ahí yo le fui muy claro a Maximiliano Ayala,
20:44en el sentido de que tenemos que caminar hacia la transparencia,
20:48tenemos que caminar hacia la digitalización
20:50y tenemos que caminar hacia la transformación
20:52del registro del estado civil de las personas.
20:55Mencionaste un componente muy importante
20:59de la expedición de las pédulas de identidad.
21:02Y eso es un tema bastante interesante
21:04que queremos tocar en la medida que se vayan desarrollando
21:08las gestiones este año.
21:09Para mí lo central es el tema de las cédulas,
21:13pero las cédulas digitalizadas como para que, digamos,
21:17yo pueda hacer operaciones bancarias,
21:20no solo de identidad, sino, por ejemplo, operaciones bancarias,
21:23y que se incluya el concepto de la firma digital, etc.
21:28Yo no sé si la gente no menciona lo que hay disponible,
21:33o el potencial que tiene.
21:35Personalmente no lo pude ver,
21:40pero tengo un equipo del ministerio
21:42que conoció lo que hoy día se hace en Chile,
21:46en Uruguay y en Argentina,
21:47con el registro civil,
21:49y realmente, Enrique, estamos años luz de eso.
21:52Y no puede ser.
21:53Nosotros tenemos que avanzar.
21:54Allá, con tres botones,
21:56vos tenés toda tu documentación disponible
21:59sin molestarle al ciudadano,
22:00desde la comodidad del celular o de la casa.
22:03Tenemos que apuntar a eso, Enrique.
22:05Porque, ¿sabes por qué?
22:09Y vos lo dijiste, ¿eh?
22:11A mí me alegro mucho que vos hayas dicho esto.
22:14Tardanza es igual a corrupción.
22:16Lo dijiste a...
22:16Totalmente.
22:17Y bueno, y no es un accidente nomás, Rodrigo.
22:21Yo te quiero decir que estas tardanzas
22:23no son un accidente, son un plan.
22:25No, son adredes, Enrique.
22:27Son adredes.
22:28El sistema está preparado para eso.
22:30Y eso es lo que tenemos que romper.
22:32Bueno, te dejo en paz.
22:37Yo sé que vos presentaste el plan y eso hoy,
22:39pero la verdad que creo que la noticia,
22:42y nosotros no somos una revista, somos noticias,
22:45la noticia es lo de Maxi, ¿verdad?
22:47Y creo que causó bastante controversia.
22:50Así que muchísimas gracias por tu tiempo,
22:52Rodrigo, querido.
22:53Y bueno, espero que salga todo bien.
22:55Vamos a ver.
22:55Gracias.
22:56Gracias.
22:57Gracias.
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