- hace 2 días
El abogado de la familia del fallecido “Lalo” Gomes apuntó a los órganos de Justicia luego de que se hicieran públicos varios chats del extinto parlamentario. Para Oscar Tuma se trata de información parcial y afirmó que tanto los miembros del Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados “se tienen que ir a su casa porque perdieron credibilidad”.
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00:00Doctor Tuma, ayer le consultaba, le preguntaba yo y esto quería hacerle esta pregunta pública.
00:08Hasta este momento, ¿cuántos celulares peritados del señor Lalo Gómez, doctor?
00:14¿Cuántos equipos informáticos hasta este momento usted sabe que han sido peritados?
00:19No, no, no te quiero dar el número exacto porque no tengo, o sea, está en el trabajo pericial entregado por el perito donde se entregó no solamente el trabajo realizado a algunos celulares, sino también a notebook y a otros elementos tecnológicos, ¿verdad?
00:40Pero te puedo decir que ni siquiera se llegó a la mitad de los teléfonos incautados, pero ojo, no solamente son celulares pertenecientes al diputado, hay celulares pertenecientes al hijo, a los otros encauzados, en fin, no todos los celulares le pertenecen al diputado.
01:04Ya, pero de lo que usted tiene certeza, evidentemente hay un celular que ya fue periciado y que ya está el extracto, digamos.
01:16Aparte de eso, ¿usted cree que hay otro equipo más de lo que usted, de lo que consta en el expediente? ¿Cuántos?
01:25Hay otros equipos, hay otros equipos, o sea, de que existen otros equipos que tienen que entregarse el trabajo pericial existen, es más.
01:34El día de ayer, el perito solicitó una prórroga para poder entregar el resultado final de los trabajos realizados a los otros celulares.
01:44Y el juez creo que le otorgó esa prórroga, ¿verdad?
01:49¿Por qué? Por la cantidad de aparatos celulares que existen y por la falta de equipamiento del laboratorio forense del Ministerio Público.
01:57Bueno, entonces yo te puedo asegurar de que todavía no se entregaron todos los trabajos o no se realizaron luego todavía las pericias a una cantidad importante de celulares.
02:12Sí se hizo una pequeña parte que fue lo que se puso a disposición del juez un mes atrás y que van a poner a disposición de nosotros el 17 de febrero.
02:25No solamente de la defensa, sino también del Ministerio Público, porque el trabajo informativo y felicidades por el trabajo realizado el día de ayer, nosotros todavía no tenemos acceso y tampoco lo tiene el Ministerio Público.
02:40Entonces, eso recién vamos a tener nosotros acceso el día 17 para poder conocer un poquitito todo lo que existe en la pericia realizada por el perito.
02:52Entiendo. ¿Cuántos celulares tienen incautados, iba a decir diputado, algún día usted tiene que volver allá, cuántos celulares incautaron en este operativo de Pavo Real 2?
03:10¿Cuántos? ¿Entre celular del señor Gómez, celular de Alexandre, no sé si el celular de la esposa de don Lalo también? ¿Cuántos equipos, don Oscar?
03:25De todos los familiares del diputado y también de los otros encauzados, celulares del escribano Suizarreta, de las otras personas procesadas, o sea, aparatos celulares son varios.
03:38Ahora, el uso personal del diputado son dos, y del hijo también, o sea, de la cantidad enorme de celulares incautados, no todos esos pertenecen a la familia Gómez.
03:55Iván, ¿cuántos equipos son?
03:5731 en total.
03:5931 equipos informáticos en total.
04:02Y del señor Lalo Gómez, ¿cuántos son?
04:04Creo que eran, el doctor me va a decir, creo que eran tres.
04:07¿Tres celulares, don Oscar?
04:10¿Tres celulares, don Oscar?
04:12Creo que tres del hijo y dos del diputado.
04:15Ahí está.
04:15Entiendo.
04:16¿Y hay también una laptop de por medio para hablar de otros equipos informáticos?
04:22¿Por medio para hablar de otros equipos informáticos?
04:26Sí, existen otros equipos informáticos.
04:28Todos los equipos informáticos que se encontraron en todos los allanamientos se retiraron, no solamente en la casa del diputado, sino también en la casa del hijo, en todos los allanamientos, del banco, de los otros procesados.
04:44O sea, hay una infinidad de celulares y de equipos informáticos que tienen que todavía peritarse.
04:49La otra consulta, doctor, el 17 de febrero creo que es la fecha que marcan para entregarle a usted todos los contenidos, ¿correcto?
05:00Para entregarle a usted todos los contenidos, ¿correcto?
05:03Porque hay una acordada de la corte que se establece que todos los trabajos realizados por los peritos deben de entregarse en una audiencia fijada por el juez,
05:13en presencia del mismo y en presencia de un perito informático, que es el que debe de bajar la información y nosotros tenemos que llevar el medio magnético.
05:23Donde copiamos la información, ese medio magnético tiene que quedar registrado y ese medio magnético tiene que formar parte de todos los elementos probatorios en la causa.
05:38Si yo renuncio como abogado, ese medio magnético yo tengo la obligación de entregar al otro abogado que toma la causa.
05:45Entonces hay todo un registro que debe de hacerse para que se entregue el trabajo pericial según la acordada de la corte.
05:52Y eso nos convocan a nosotros recién para el día 17, que es lo que nos preocupa un poquitito.
05:58Ahora, si el trabajo ya está finalizado, si ese trabajo se entregó hace un mes, ¿por qué tenemos que esperar hasta el 17?
06:06Esa es la preocupación de los familiares y también es la decisión que tomaron los familiares el día de ayer.
06:14Me autorizaron a entregar todo el trabajo pericial con todas las conversaciones del diputado, con todas las personas con quienes él pudo conversar y que se encontraron esos registros en ese celular.
06:29Porque él solamente no es que habló con estas personas que se dio a conocer el día de mañana.
06:34Él habló también, hablaba con otros jueces, con otros fiscales, con empresarios, dueños de bancos que le solicitaban intermediación por problemas del INDER, autoridades policiales de la zona.
06:50O sea, la idea de los familiares es que esto se transparente y que bueno, que cada uno se haga cargo de sus acciones.
06:57Senadores, diputados, expresidentes, vicepresidentes, presidente, vicepresidenta actual, en fin, que se conozca todo, ¿verdad?
07:07Que es lo que la familia quiere.
07:08La familia quiere que exista la mayor transparencia posible y que esta causa llegue a, sobre todo en lo concerniente al asesinato,
07:18porque para nosotros fue un asesinato lo que le ocurrió al diputado, que se llegue a saber qué ocurrió ese día.
07:23O sea, más de seis meses pasaron y no existe un solo imputado.
07:27No sabemos qué ocurrió ese día, qué instrucciones se siguió, en base a qué criterios se decidió ingresar a la casa,
07:34cuál fue la necesidad de disparar, que declaren las personas, obtener el registro de llamadas, si recibió una instrucción,
07:40si ellos se comunicaron con alguien ese día.
07:45Todo eso, yo te puedo asegurar, ya se perdió por el tiempo que transcurrió y por no llevarse adelante esa diligencia,
07:51porque no existe un solo imputado en la causa.
07:54Una consulta, el afán de la familia de que todos podamos tener acceso.
08:01Usted sabe que ayer, si no la primera, una de las primeras que le dijo, nos gustaría tener el espejo,
08:08porque la verdad es que no tenemos lo que ustedes le llaman el espejo de todo.
08:14Tenemos lo que, la denuncia que hace el juez Osmar Legal, pero entendemos que hay mucho más ahí.
08:24El afán de la familia de que se sepa todo, y escuché que hoy el colega Santiago González preguntaba lo mismo,
08:31de más o menos prender el ventilador, que todo se sepa.
08:34¿Es transparencia? ¿Es que se sepa todo y no sea dirigido solo a unos y otros se salven?
08:44¿Cuál es la intención de la familia para que todos tengamos esos materiales, doctor Tuma?
08:51La familia, hasta el momento de hoy, no encontró respuesta a lo ocurrido el día que lo mataron al diputado.
09:04¿Te imaginas lo que eso representa para una familia?
09:07Nos puede gustar o no gustar al diputado, dejemos de lado eso,
09:10pero nosotros necesitamos que se esclarezca, como país necesitamos que se esclarezca lo que ocurrió ese día.
09:16Lo asesinaron a un diputado de la nación, nos guste o no nos guste, fue electo, es una autoridad,
09:24y fue asesinado de las manos de las fuerzas públicas.
09:28Nunca ocurrió en la historia de la República Paraguay algo así.
09:32Murieron autoridades, pero de manos de sicarios, de manos de delincuentes,
09:36pero nunca de manos de autoridades encargadas del orden público.
09:41Hoy no hiciste una sola persona imputada que nos pueda decir y que pueda esclarecer esta situación.
09:47Entonces, esa es la prioridad para los familiares.
09:51Y que esta causa no se politice, que se actúe con total transparencia,
09:57que cada uno saque su conclusión, pero que saque su conclusión en base a todos los elementos de prueba
10:03y no a ciertos elementos que el juez puede dar a conocer o no dar a conocer.
10:08¿Por qué doy a conocer esto y por qué no doy a conocer lo otro?
10:10Cada uno puede tener una visión diferente de tal o cual conversación.
10:16Entonces, no nos parece correcto que el juez decida voy a dar a conocer esto,
10:23no voy a dar a conocer lo otro.
10:24Por eso es que vamos a poner a disposición de ustedes para que ustedes obtengan la información
10:28que a ustedes le parezca relevante.
10:32A lo mejor hay una conversación con un diputado que para el juez no le parece relevante,
10:36pero que para ustedes sí, a lo mejor para otro medio no,
10:39y le parece para otro medio le parece relevante otra conversación.
10:43Entonces, la idea es entregarla a ustedes y que ustedes decidan dar a conocer
10:48lo que a ustedes le parezca una situación de información pública.
10:52Usted mencionó, no sé si escuché mal al vicepresidente actual,
10:57sería el señor Aliana, ¿qué pedía él?
11:05Yo tenía mucha conversación con el diputado,
11:09no solamente desde ahora, sino durante la campaña,
11:12así como también lo tuvieron las autoridades que pasaron.
11:17El diputado formaba parte del movimiento expresidente de la República.
11:22Entonces, son varias las conversaciones que existen en los celulares.
11:27Yo no quiero hablar del tenor de las mismas.
11:30Ya ustedes dirán si es relevante o no, ¿verdad?
11:32Eso ya no me competa a mí.
11:35Yo lo que te puedo decir es que todo lo que se da a conocer hasta el momento
11:39no tiene relevancia con la causa investigada.
11:43No salió la conversación del diputado, de mi defendido,
11:46con un solo narcotraficante, un sistema de lavado de dinero.
11:50Hay operaciones financieras, pero ojo,
11:53no solamente el diputado le pedía descuento de cheque,
11:55existían otras personas que también le solicitaban descuento de cheque al mismo.
11:59Entonces, creo que lo justo es que cada uno reciba toda la información
12:04y que cada uno decida, esto para mí es importante, esto no es importante,
12:08y no como se hizo el día de ayer, donde el juez decide qué para él es importante o no.
12:14Te repito, él hablaba con muchas autoridades,
12:17no solamente con estos jueces ni con estos fiscales cuyos chats se dieron a conocer.
12:23Entonces, lo importante es que se actúe con transparencia,
12:26que fue nuestro compromiso desde un inicio.
12:30Constantemente nosotros le entregamos a los medios de comunicación
12:33todos los trabajos realizados.
12:35Nuestra pericia, la pericia, el Ministerio Público,
12:38todo ponemos a disposición de ustedes para que ustedes saquen sus conclusiones.
12:42Y esa es la idea de los familiares, que se sepa todo.
12:45Y ojo, nosotros sabemos con quién él hablaba y con quién no hablaba.
12:50Así que espero que todas las conversaciones estén en el material que nos van a entregar el 17,
12:56porque si no, sí, ahí vamos a estar ante un hecho gravísimo,
13:00que se decidió borrar tal o cual información.
13:03Sí, eso no va a ser sano.
13:06Yo quiero compartir con usted, y tenía pensado contar en la ronda de noticias,
13:11que conmigo se comunicaron varias personas del Ministerio Público y del Poder Judicial.
13:21Y la pregunta que todos estaban haciendo es,
13:24¿esto que está saliendo a la luz es lo más grave que está en el celular?
13:28Por eso se denuncia esto.
13:29¿Qué hay con las sospechas de lavado de dinero?
13:33¿Qué hay con las sospechas de narcotráfico?
13:37¿Con las sospechas de ligaciones con gente de Brasil?
13:42¿Con las sospechas de que algunos se fugaron o que estaban viviendo en su casa?
13:48Esas son las preguntas que muchos se estaban haciendo ayer.
13:52Y no puedo ser injusta y no mencionar, ya que usted acaba de tocar el tema,
13:59que esa es la preocupación de muchos.
14:02¿Por qué sale esto?
14:04Que, ojo, es gravísimo lo que sale,
14:08porque los indicios dirían que hay fiscales que pagaron
14:12para librarse de ser destituidos.
14:16Que cuanto menos se iban a visitar la casa del presidente del jurado
14:20en juiciamiento magistrado.
14:22Eso es un hecho innegable porque están en las conversaciones, ¿verdad?
14:26Pero nos lleva a la siguiente pregunta.
14:29¿Esto es lo más grave o qué está pasando?
14:32¿Qué respuesta cree usted que haya de eso?
14:36No.
14:36¿Qué respuesta cree usted que haya de eso?
14:39Y mira, todavía tenemos que analizar.
14:43Yo lo que tengo conocimiento por la información que me dieron los familiares
14:47son las conversaciones que él mantenía con ciertas personas, ¿verdad?
14:51Tanto el ámbito empresarial, deportivo, político, autoridades locales.
15:02Ahora, el contenido.
15:04Y bueno, eso nos tienen que entregar.
15:07Lo que yo te puedo decir es que si yo tengo conocimiento
15:09de que él hablaba con tal persona y no encuentro,
15:12eso quiere decir que hubo un trabajo deficiente en lo realizado con el perito.
15:21Ahora, vamos a ver, eso el 17 recién vamos a enterarnos.
15:25Pero acá lo que vos decís es correcto.
15:29Yo dije el día de ayer, para mí lo del juez legal fue una jugada magnífica.
15:35Le sacó a pasear a todos los miembros del jurado.
15:38Porque los miembros del jurado abrieron una causa de oficio en contra del mismo
15:43por la orden de allanamiento y por todas las resoluciones que él tomó
15:48que desembocaron en la muerte del diputado.
15:51Y hoy ellos perdieron la autoridad moral para sancionarlo al mismo.
15:55Hoy ellos no tienen la menor posibilidad de sancionar,
15:59lo cual es un hecho gravísimo.
16:00Y ojo, yo estuve en el jurado cinco años.
16:03Bueno, la decisión no puede tomar solamente Arevalo.
16:06O sea, acá no solamente Arevalo es el responsable.
16:11Si encontramos resoluciones irregulares, son responsables también
16:14los que acompañaron esa resolución.
16:16Por eso es que yo creo que hoy, por el bien de la institución,
16:20creo que todos los miembros del jurado, incluidos el representante,
16:23el ejecutivo, los ministros de corte, todos tienen que irse a su casa
16:27porque perdieron toda autoridad moral para sancionar absolutamente a nadie.
16:32Y sabemos que la causa que se va a abrir para investigar estos hechos
16:35va a tardar seis o siete meses.
16:37Y nosotros no estamos en condiciones para esperar siete meses,
16:41ocho meses para saber si lo que se resolvió es correcto o no.
16:44O sea, no puede tener el jurado a la ciudadanía bajo esa incertidumbre.
16:49Tienen que ir todos a su casa, todos a su casa, por el bien de la institución.
16:54Y bueno, si el día de mañana lo que resolvieron es correcto, aplauso.
16:59Pero no podemos estar nosotros esperando seis meses para saber si actuaron
17:02de forma correcta o incorrecta.
17:04Entonces yo, ampliando lo que vos me dijiste,
17:07no es una responsabilidad solo de una persona.
17:09Es una responsabilidad de todos los que acompañaron esa resolución
17:13y de todos los que forman parte del jurado a un juiciamiento.
17:16Porque ¿cómo funciona eso?
17:18Hay una denuncia, eso va a asesoría jurídica,
17:22se hace un sorteo, sale un preopinante,
17:25eso posteriormente se pone a disposición de los miembros,
17:27uno puede adherirse al voto,
17:29o si está en contra del voto del asesor jurídico de esa causa,
17:34tiene que fundamentar.
17:35O sea, hay todo un esquema colegiado para tomar una decisión.
17:40Entonces, si sobró de forma errada,
17:43y si hoy existen dudas en torno a la resolución
17:45de los fiscales que obtuvieron ciertas resoluciones,
17:50no solamente Areva lo tiene que ir a su casa,
17:51tiene que ir a su casa todo lo que acompañaron esa decisión.
17:55¿Por qué?
17:56Porque hoy está totalmente contaminado el jurado a un juiciamiento
18:00y perdieron autoridad moral para sancionar a cualquiera.
18:03Por más de que sus resoluciones correspondan,
18:06hoy ya va a existir un manto de dudas,
18:08y eso es muy perjudicial.
18:09O sea, ¿cómo ellos van a tener autoridad para sancionar a nadie?
18:13Entonces, al no tener autoridad para sancionar a nadie,
18:16corremos el riesgo de que, como no tienen esa autoridad,
18:19también dejen libre a todas las personas que tienen que sancionar.
18:22Entonces, vamos a tener operadores de justicia
18:24que no deberían de estar impartiendo justicia,
18:27a causa de la irresponsabilidad de los miembros del jurado.
18:30Doctor Tuma, le iba a hacer una pregunta que usted acaba de contestar,
18:35pero igual voy a ir por el otro camino que también le iba a preguntar.
18:40Usted fue diputado de la Nación durante mucho tiempo.
18:44De hecho, hay que ser honestos con esto.
18:48Nosotros en algún momento hicimos un trabajo de periodismo e investigación
18:51sobre los que presentaban mayor cantidad de proyectos que eran aprobados.
18:55Usted estaba entre los más prolíficos de aquella época.
19:00Si hubiera estado usted hoy en la Cámara de Diputados
19:04y hubieran aparecido estas denuncias,
19:08¿usted hubiera pedido la pérdida de investidura de Orlando Arevalo
19:13en la Cámara de Diputados y su destitución del GEM?
19:16Si yo hubiera estado en la posición de diputado,
19:27yo tendría que preservar la institucionalidad
19:29y no hubiera cargado con la responsabilidad política
19:33y la conducta del representante de la Cámara de Diputados.
19:37Pero te repito, no solo pediría, porque iba a ser injusto,
19:40la cabeza de uno de ellos.
19:42¿Por qué? Porque a lo mejor él es la persona que cayó en desgracia,
19:49pero él tuvo que haber, si estamos hablando de un hecho irregular,
19:52él tuvo que haber trabajado con otras personas.
19:54O sea, quiere decir que las otras personas
19:57que acompañaron esa resolución, que no sabemos si es irregular o no,
20:01eso va a salir de la investigación
20:03y de los fiscales que están encargados de investigar,
20:06también tenían conocimiento de ese hecho.
20:09Por lo tanto, para tratar de ser justo
20:12y para tratar de tener autoridad moral,
20:16yo hubiera pedido lo mismo que te estoy diciendo ahora.
20:18Y ojo, que muchos de ellos, o la mayoría de ellos,
20:21por no decir todos,
20:22forman parte del movimiento Honor Colorado
20:24con el cual yo tengo afinidad.
20:27Pero tengo que ser objetivo en mis opiniones,
20:29porque si no también pierdo credibilidad.
20:32El día que tenga que defender algo,
20:34si no tenga credibilidad,
20:35lo que diga le importa absolutamente a nadie.
20:37Entonces, yo creo que acá tenemos que ser objetivos
20:40y no podemos eludir lo que se dio a conocer,
20:46lo grave que se dio a conocer
20:48y el desprestigio que hoy tiene esa institución.
20:50Por eso te repito,
20:52sean o no sean culpables,
20:54por el bien de la institución,
20:56tienen que renunciar todos.
20:57Y cuando hablo de todos, hablo de todos.
21:00Hasta los ministros de corte.
21:01Tienen que venir nuevos ministros de corte.
21:04El presidente de la República debe de remover a sus representantes,
21:07debe de pedir que renuncie,
21:09que vaya otra persona.
21:10Los diputados deben de solicitarle a sus representantes
21:12para no ir a juicio político,
21:14que renuncien y que asuman otros.
21:16Los senadores lo mismo.
21:18Nosotros los abogados tenemos que ver un poquitito
21:20la conducta de nuestros representantes.
21:23O sea, se tiene que hacer una movida total.
21:26Porque si no, vamos a ser injustos.
21:28Si no, solamente vamos a sancionar la que cayó en desgracia
21:31y vamos a dejarla a todos los demás.
21:33O sea, y ya el cajón está podrido.
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