- hace 16 horas
El diputado colorado Roberto González habló sobre la repentina decisión del gobierno de Santiago Peña de cesar la cooperación entre la DEA y la Senad. “No me quiero imaginar lo que va a ser la fiesta del narcotráfico en nuestro país”, mencionó.
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00:00Hola Roberto, ¿cómo te va? Roberto González, diputado nacional, ¿cómo estás? Gracias por atendernos.
00:04Hola Enrique, buenas noches para vos, mi saludo a los televidentes y aquí estamos prestos para conversar.
00:11Un gustazo, un gustazo como siempre. Roberto, te estamos molestando por el tema DEA, DEA-CENAT.
00:17Y creo que hay algún tipo de curiosidad, voy a llamar así, de parte de algunos referentes, supongo que vos estás entre ellos, con respecto a lo que está pasando.
00:35¿Cuál es la valoración desde Fuerza Republicana?
00:38Bueno, más que la valoración de Fuerza Republicana, que no lo hicimos así como bancada, pero sí conversaciones así, individuales, digamos.
00:52El hecho genera mucha, no quiero hablar de su eficacia, pero genera muchos interrogantes.
01:00Muchas interrogantes. Primero, por el momento en que ocurre, de la forma en que ocurre, ¿ha habido alguna molestia?
01:13¿Ha habido algún problema en algún operativo?
01:18No se sabe exactamente cuáles son los motivos reales.
01:22Entonces, surgen algunas preguntas, como por ejemplo, ¿a quién le venía, o a quiénes, o a qué grupo le venía molestando la presencia de esta cooperación?
01:40Y la cancelación de esta cooperación con la DEA, ¿a quién eventualmente podría beneficiarle esa?
01:50Para mí esas son las dos preguntas fundamentales con mucha fuerza, que hoy siente la ciudadanía y nosotros que estamos un poco en el tema político,
02:06nos preguntamos, por supuesto, porque no podemos negar, creo, firmemente, de que se han hecho operativos muy importantes
02:18y con éxito, entre comillas, en los últimos cinco años, diez años, por decirlo así.
02:26El más reciente creo que es Abultranza, que creo que hasta este momento es el operativo más importante por el volumen económico
02:38que pueda generar eso como daño a las organizaciones criminales y, por otro lado, teniendo en cuenta
02:50a individualidades inmersas en esos hechos punibles, supuestamente develados a través de Abultranza.
03:01Y en ese operativo ha tenido una relevancia fundamental la DEA, creo que como cooperante, ¿verdad?
03:12Y bueno, eso es lo que yo pienso, Enrique.
03:16Claro, Robert, para entenderlo más un poco, tengo entendido, por favor, corregime sin ningún problema,
03:22que ustedes están pidiendo que haya una sesión parlamentaria de control, ¿es correcto?
03:33Básicamente, el líder de nuestra bancada, en una reunión de carácter social, no política, no deliberativa,
03:47él dejó deslizar entreverde que estaría analizando y va a compartir con los compañeros mañana a primera hora
03:56la posibilidad de plantear la citación, la convocatoria a los referentes principales de organismos de seguridad
04:06que eventualmente puedan estar en conocimiento cierto y de los detalles que ha motivado esta decisión.
04:15No es poca cosa. Desde que se ha iniciado esta cooperación no ha conocido ninguna interrupción.
04:23Y el momento en que se ha decidido esta interrupción, esta suspensión o cancelación de esta cooperación
04:33le llama poderosamente la atención.
04:36Primero, no nos olvidemos, Enrique y Audiencia, que en un mes y un poquito más de días nada más
04:45asume la nueva administración en los Estados Unidos, ¿verdad?
04:49Entonces, llama la atención todas esas cosas.
04:53Yo no quiero hacer hoy un discurso político sobre esto,
05:00porque me parece que si algo no debemos politizar es la lucha contra los crímenes organizados,
05:13el narcotráfico que viene golpeando muy fuertemente a nuestro país
05:17y finalmente a todos los países de nuestra región.
05:22Y llamativamente, Enrique, si vos haces ese análisis, seguramente que ya lo hiciste con tu gente,
05:30los países que han cancelado la cooperación con la DEA
05:35son países que si no están como países fallidos están al borde.
05:44No quiero citar por respeto a esos pueblos, no a sus gobernantes.
05:49Han cancelado y bueno, y están, y hoy varios de los gobernantes de esos países
06:01que han cancelado esta cooperación, hoy están sospechados de formar parte de estos grupos criminales.
06:10Robert, estaba anotando cuatro cositas de lo que vos estabas hablando
06:16y quiero empezar un poquito a desglosar para, digamos, aproximarnos al tema.
06:26Vos y yo hablamos extensamente en varias ocasiones de una situación particular
06:37que fue el operativo que le costó la vida al diputado Lalo Gómez.
06:41Yo no sé si ese operativo es la causa de esta situación,
06:50pero ese operativo tiene origen en la DEA.
06:57¿Cómo sabemos que tiene origen en la DEA?
06:59Porque el 23 de agosto, Jalí Rashid habló en Radio Monumental
07:07y explicó a Radio Monumental, y esto lo publicó el diario Última Hora,
07:16que la decisión original de realizar el operativo fue una petición de la DEA.
07:22Y vos y yo ya hablamos de esto, pero que además contenía una situación extrañísima,
07:33y es que la DEA había pedido la exclusión de Senado.
07:37¿Te acordás?
07:38Sí, creo que sí, creo que hemos tenido esa información.
07:48Y entre otros, cuando eso yo había sostenido de que haya habido exceso en ese operativo.
07:56Pero la DEA no tiene carta blanca para actuar,
08:03siempre debe de actuar conjuntamente con organismos de seguridad nacional.
08:12Ellos son cooperantes, no son autónomos en la toma de decisiones.
08:18Fundamentalmente cuando hay operativo que pueda significar algún riesgo
08:25para cualquier persona y fundamentalmente para un ciudadano.
08:29En el caso de Lalo Gómez es peor aún, porque en ese operativo,
08:33supuestamente no fue dirigido directamente contra él,
08:38pero podía estar entre los blancos que colateralmente podía ser objeto
08:44de ese exceso, de esa discrecionalidad.
08:50Totalmente de acuerdo, pero en ese caso nadie puede quitar la nalga de la jeringa,
08:55mucho menos los organismos de seguridad nacional que debieron,
09:01y seguro estoy que han acompañado ese operativo.
09:05Es que yo, Robert, espera, vos y yo, en todas estas conversaciones que hemos tenido
09:09sobre el caso de Lalo, que creo que fueron cinco,
09:12a lo mejor estoy equivocado, uno más, uno menos.
09:14Bueno, hemos llegado a una suerte de consenso y entendimiento
09:19acerca de que la situación fue completamente irregular.
09:22Pero yo te la menciono en este marco concreto,
09:27porque si hay razones para cancelar esta cooperación,
09:33esa es el operativo de Lalo.
09:35¿Por qué?
09:38Porque el DEA, Drug Enforcement Agency de Estados Unidos,
09:46tomó una iniciativa que involucraba al poder institucional político del Paraguay,
09:53excluyó por sí y ante sí a un órgano de competencia obligatoria en la materia
10:02y decidió por sí y ante sí impulsar una operación con agentes subyugados.
10:10Yo no sé si el gobierno va a decir lo que yo estoy diciendo.
10:15Tengo mis sospechas de que no va a decir.
10:18Pero, mi querido Robert, acá nadie tiene que sacar,
10:24y voy a, perdón la expresión que voy a usar,
10:26bueno, voy a usar la tuya, la nalga de la jeringa,
10:29pero los que menos deberían sacar la nalga de la jeringa son los de la DEA.
10:33Y voy a recordar en esta conversación un pequeño detalle
10:39que lo confirmó Mario Abdo Benítez, entonces Presidente de la República.
10:49La DEA no ejerce colaboración, no, eso es mentira,
10:58ejerce tutela.
11:00Y, en consecuencia, todo el dispositivo que se mueve en Paraguay
11:09cuando a la DEA se le ocurre,
11:13está en una situación de sumisión.
11:18Por eso es que yo me río a carcajadas cuando hoy, el diario Última Hora,
11:24le entrevista a dos agentes de la DEA,
11:27o sea, agentes de Estados Unidos, de la Embajada,
11:29San Osmar Legal y no sé qué otro,
11:35para tratar de legitimar lo que sus jefes hacen.
11:40O sea, ¿a quién le entrevista el diario Última Hora
11:42para tratar de legitimar a la DEA?
11:45A un empleadito de la Embajada de Estados Unidos que se llama Osmar Legal,
11:48que tiene la caradurez de ser juez de la República del Paraguay,
11:54pero estando en situación de obediencia con respecto ni siquiera a Estados Unidos,
11:59a la Embajadita de Estados Unidos, mi querido Robert.
12:02En consecuencia, ¿motivos para sacar a la DEA de ahí de sobra, ahí será?
12:11A no ser que vos me digas, no, no, yo creo que tenemos que hacer otra cosa.
12:13Bueno, primero, la DEA no tiene autonomía operativa,
12:22no tiene ni puede tener Paraguay, ni cualquier otra nación del mundo,
12:28no puede ceder soberanía al punto de que un operativo X se está planificando
12:38desde el punto de vista de la inteligencia y después operativamente en el terreno
12:43sin conocimiento de la otra parte.
12:46Pero pasó, Robert.
12:46Si alguien, si alguien, si alguien acepta esa situación,
12:53es porque no conoce su función, su misión,
12:56es porque negoció lo más sacrosanto que tiene un pueblo,
13:01una nación que es su soberanía.
13:03Si alguien admite eso, no es que solamente se tiene que cancelar
13:11el convenio con la DEA y el convenio marco.
13:15Tiene que dinamizarse esa institución de seguridad
13:19porque no se puede ceder soberanía en ningún campo,
13:25pero fundamentalmente en materia de seguridad.
13:30Robert, yo no quiero generarte a vos ningún lío político.
13:33No, no me vas a generar.
13:35No, no, atendé, Robert.
13:37Espera, atendé lo que te iba a decir.
13:39No quiero generarte ningún lío político
13:41y vos sabés cuál es mi posición con respecto a la que se tiene que articular en Paraguay
13:44una oposición democrática y seria.
13:47Pero la norma firmada por Marito en 2022
13:52le otorga autonomía operativa a CIU, que depende de la DEA.
14:02Perdón, eso es un documento, pero no es un documento del archivo de ABC.
14:09No, no, no.
14:10Es un documento de la Presidencia de la República.
14:14Entonces, yo suscribo hasta la última coma lo que vos decís.
14:21Pero hasta la última coma, hasta el último suspiro.
14:26Pero lastimosamente, acá hubo gente en el gobierno paraguayo que les entregó la soberanía.
14:34Y eso se tiene que terminar.
14:37Le guste a la embajada o no le guste a la embajada.
14:41Le guste a los cipayos de la embajada o no le guste a los cipayos.
14:44Aunque se paren de cabeza, aunque lloren cataratas del Iguazú.
14:48Se tiene que terminar.
14:50Y no hay ningún paraguayo que tenga que tener miedo ni vergüenza de decir
14:55fuera de acá, señores.
14:57Esto no puede continuar.
15:00Perdón, Robert.
15:01Yo respeto tu punto de vista, pero en algunos pasajes no comparto.
15:08Decime nomás que es mentira y listo.
15:09En serio, reputame.
15:11No, no, no.
15:12No puedo decirte que es mentira.
15:15Pero digo de que, de ser cierto esto que vos estás diciendo,
15:20me parece que es lo que corresponde en todo caso llamarle a la contraparte
15:24y decirle, señores, mi antecesor o mis antecesores o nuestros antecesores
15:29han descuidado la soberanía.
15:31Nosotros queremos revisar esto.
15:34Y ahí se comunica a la ciudadanía de que hemos querido revisar por tales y tales razones
15:40y los Estados Unidos no quisieron revisar y por eso cancelamos la cooperación.
15:46Al no hacerse desde mi punto de vista de esa manera, yo quiero pensar más de la manera
15:56y de la perspectiva que te dije al inicio.
16:00¿A quién o quiénes o a qué grupo le podría o le viene generando problema, malestar, proceso,
16:10posibilidad de pérdida de investidura, ir a preso con su hueso?
16:17¿Y a qué sector se le ha generado muchas pérdidas económicas a raíz de operativo?
16:24Esa es la primera pregunta.
16:26Y la pregunta de cancelarse esta operación, ¿a qué grupo, a qué sector beneficia?
16:35Para mí que esas son las preguntas fundamentales que no se puede responder hasta este momento.
16:44Y mientras no se diga con claridad cuáles son los argumentos para la decisión institucional
16:54de finalizar con dicho programa, UAU, dice, responde a la necesidad de optimizar
17:01la redistribución del personal operativo y fortalecer otras áreas operativas.
17:08Dice cuatro o cinco líneas para no decir absolutamente nada.
17:13¿Qué vas a reorganizar? ¿Qué vas a redistribuir si cortaste una de tu parte operativa?
17:19Entonces, en materia de cuestiones gubernamentales, de decisiones políticas de relevancia,
17:30es mejor ser claro.
17:31Si esa es la verdad, porque se dieron cuenta de que había sido, se ha negociado,
17:38se ha dañado la soberanía, cediendo, dando autonomía a cuerpos operativos.
17:47Bueno, esa es la razón y por eso hoy planteamos la revisión.
17:51Nuestra contraparte no quiere ceder a la revisión, entonces cancelamos.
17:57¿Y quién le puede discutir?
17:59Pero mientras digan eso, déjenos dudar, por favor.
18:03Estoy totalmente de acuerdo contigo y de hecho, desde el jueves, viernes,
18:09yo le estoy haciendo una crítica al ministro Enrique Riera con respecto a clarificar el discurso.
18:15Y le estoy diciendo a Enrique, con mucho cariño, porque nos conocemos a Sañare,
18:22que las cosas se tienen que decir como son y no se tiene que hacer el discurso de oposición desde el gobierno.
18:30Tal cual, señor.
18:31Y ahora, esta mañana, Robert, ya que mencionas todo lo que estás mencionando,
18:36lo que vuelvo a decir, yo suscribo lo que vos decís,
18:38hablamos con el ministro Gustavo Villate.
18:42Estoy acá, tengo mi Twitter en el teléfono, porque es el lugar donde yo tomo las notas en las entrevistas, ¿verdad?
18:50Así que te pido disculpas que estoy mirando el teléfono.
18:53No, sin problema.
18:54Y lo que dijo Gustavo esta mañana fue lo siguiente.
19:00La decisión se tomó aproximadamente hace un año,
19:06tras pedidos de rectificación,
19:10para los que la Embajada de Estados Unidos no mostró predisposición.
19:15Eso dijo esta mañana, hace 13 horas ahora exactamente,
19:20el ministro Gustavo Villate, a ese cardinal.
19:23Ahora, yo convengo contigo, Gustavo es, digamos, el ministro de comunicaciones del gobierno,
19:30pero esta tarde nosotros hicimos un chequeo vuelta para hablar con Enrique
19:35y efectivamente el gobierno aparentemente le nombró a Enrique Riera como vocero sobre este tema.
19:43Pero, sin embargo, yo creo que la opinión de Gustavo es una opinión válida
19:48y es una opinión representativa de la posición del gobierno.
19:53Te reitero, la decisión se tomó hace un año aproximadamente,
19:58tras varios pedidos de rectificación,
20:00para los que la Embajada de Estados Unidos no mostró predisposición.
20:05O sea, no sé qué más decirte.
20:08O sea, esto es lo que dijo el gobierno.
20:09Enrique, si no hay cláusula de confidencialidad en este acuerdo marco seguramente que se firmó,
20:20creo que, no sé si desde, no sé de qué año me dijeron, no recuerdo eso,
20:27pero si no hay cláusula de confidencialidad,
20:30entonces hay que demostrar eso de que hace un año se venía,
20:36se viene reclamando para que esto se modifique, se rectifique
20:42y que la Unión nos mostró predisposición.
20:46Qué mejor manera de que el gobierno clarifique y le tranquilice
20:52a la opinión pública y a la nación en general.
20:55¿Por qué se busca otro argumento teniendo argumentos legales y políticos tan poderosos
21:03como los que acabas de señalar?
21:06Déjame seguir mudando.
21:08Acá hay mucha sospecha.
21:11Está aquello de que hazte de fama y acuéstate a dormir.
21:16¿Me entiendes perfectamente lo que te estoy diciendo, Enrique?
21:19100%.
21:20Y bueno, hay sospecha, hay sospecha de que esta cooperación viene molestando,
21:28viene de molestar, sigue molestando y va a seguir molestando en el futuro.
21:35Entonces, mejor es cancelar la ley que estos tipos vayan a su casa
21:39y nosotros acá con nuestros elementos locales nos vamos a hacer lo que podemos.
21:43Y ahí viene la fiesta total de esos sectores que viven, han vivido, viven y vivirán siempre al margen de la ley.
21:53Robert, yo te tengo que decir dos cosas sobre lo que acabas de señalar.
21:56La primera cosa es una pregunta que nadie me pudo contestar hasta ahora.
22:03Y tomé nota de lo que vos dijiste para agarrarme, porque ya tenía pensada la pregunta.
22:10La colaboración de la DEA no tuvo ninguna interrupción en nuestro país.
22:17Y yo voy a...
22:18Que yo sepa, perdón.
22:19Sí, sí, sí, correctísimo.
22:22Pero espera.
22:23Y yo estoy tomando como fecha de partida para lo que te voy a decir, 1993.
22:29Bueno, arbitrario, una fecha arbitraria.
22:34Ninguna interrupción.
22:35Bueno, mi querido Robert, acá tienen que contestar los amigos de la DEA una pequeña pregunta.
22:41¿Cómo explica que en ese mismo periodo en que ellos tutelaron la lucha antidroga de Paraguay,
22:49Paraguay pasó de ser un país marginal a ser el centro de distribución de cocaína para Europa?
22:56O sea, señores de la DEA, ustedes que estaban tutelando la lucha antidroga del Paraguay,
23:04son responsables de haber convertido al Paraguay en un país de marginal en el narcotráfico a central en el narcotráfico.
23:13Entonces, ahora los señores de la DEA, muy simpaticuros y los corruptos de la Embajada de Estados Unidos,
23:18vienen a decirnos que nosotros, Nayekos, somos una mierda y que todo este fracaso se debe a nosotros.
23:24Pero no era que ustedes estaban tutelando sin interrupción el proceso de lucha paraguayo contra las drogas,
23:32pero si acá hay responsables de un fracaso y de que el narcotráfico se hayan señoreado del Paraguay,
23:38la DEA es uno de ellos, mi querido Robert, y se tienen que ir.
23:42Y mejor son los que mal acompañados.
23:45¿Quién dijo que la DEA es la Virgen María?
23:48Pero si tienen el presidente más significativamente corrupto de toda su historia,
23:53un hombre que cobraba coima del narcotráfico de su hijo, que por eso le indultó.
24:00¿Quién dijo que estos son decentes?
24:02¿De dónde es lo que salió eso?
24:04¿Quién dijo que la DEA es decente?
24:07¿Quién pidió que no se haga la ley de derribo de aviones del Paraguay?
24:10¿Quién pidió?
24:13Perdón, Robert, ¿quién pidió?
24:18Decime quién pidió.
24:21Yo no voy a discutir tu razonamiento y la lógica de lo que estás partiendo,
24:29pero yo me imagino, Enrique, si con la DEA no se pudo
24:37disminuir sustancialmente la actividad de narcotraficante en nuestro país,
24:50me imagino con el retiro de todos ellos, ¿verdad?
24:53O sea, salvo que me demuestren ya definitivamente de que ellos eran cooperantes con el narcotráfico, por ejemplo.
25:01Y yo lo único que te digo es que...
25:03Entonces, esas son dudas que yo sigo teniendo y me preocupa de sobremanera esta cancelación.
25:12No porque crea que los Estados Unidos, o sea, lo de la DEA viene del topo urano platónico, del mundo ideal.
25:20No, no, no. Es que crea yo en eso. Pero ni me quiero imaginar lo que va a ser la fiesta del narcotráfico en nuestro país, Enrique.
25:32Pero yo te digo algo, mi querido. Pero, Robert, espera. Mira, Robert, yo te decía algo.
25:37Pero espera un momento. Vos no tenés que imaginarte ninguna fiesta en el futuro.
25:41Pero si las fiestas se están haciendo hace 30 años.
25:43A ver, hace 30 años nosotros no existíamos en el mundo del narcotráfico.
25:52Ahora somos centro de distribución de cocaína del mundo.
25:58¿Estuvo o no estuvo la DEA adentro?
26:01Sí estuvo.
26:01No, que tampoco no existíamos en el mundo del narcotráfico.
26:05No están así, no te olvides de...
26:07Yo te voy a decir una cosa. Conexión Latina...
26:10Conexión Latina...
26:11Conexión Latina que le involucró...
26:14Conexión Latina que le involucró a Andrés Rodríguez.
26:18Sobre tráfico de Augusto Ricor y otros de...
26:23No, es cocaína. Es... ¿Cómo se llama esa otra droga más potente?
26:27Eh... Pido disculpas que no me acuerdo.
26:30Esa era un elemento absolutamente marginal en términos de un número.
26:38Pero era el inicio, no te olvides.
26:41Pero Paraguay no era un número en el mundo.
26:45Heroína.
26:46Heroína.
26:47Heroína, sí.
26:48Sí.
26:49Este...
26:50El tráfico de heroína que Conexión Latina le atribuye al expresidente Andrés Rodríguez
26:56antes de ser presidente y a Augusto Ricor
26:59era completa y totalmente marginal en términos de números.
27:04No estoy diciendo que no era grave. Estoy diciendo que era marginal.
27:07Hoy no somos un país marginal. Somos un país central.
27:10Entonces pregunta...
27:12Mi querido Robert...
27:13Porque yo le quiero preguntar a la gente de la DEA por no nos atiende el teléfono.
27:16Nadie de la embajada.
27:18Tengo la sospecha de por qué, ¿verdad?
27:21Pero la cuestión es simple.
27:24¿Quién impidió la ley de derribo de aviones?
27:30¿Quién?
27:32¿Quién convirtió los cielos del Paraguay en cielos abiertos para el narcotráfico?
27:37¿Pero no estaba la DEA?
27:40¿Pero no era la DEA la que estaba tutelando la conducta paraguaya?
27:44Pero por Dios...
27:46Espera un momento.
27:47¿Nos quieren vender acá la imagen de que estos son vírgenes?
27:51Pero espera un poco.
27:52¿El cartel de Sinaloa en qué país está vendiendo su droga?
27:56¿Pregunto nomás yo?
28:01¿El fentanilo?
28:03¿A qué país entra?
28:05¿Y dónde está la DEA?
28:07Indudablemente que el mercado más interesante para este negocio es los Estados Unidos.
28:12Indudablemente.
28:12Ahora, el hecho de que nuestro cielo siga al descubierto, no me estoy queriendo convertir en defensor de la DEA.
28:25Pero eso hace parte de nuestra soberanía.
28:28La instalación de radares, que es fundamental para la lucha contra el narcotráfico.
28:36¿Quién se fue al Congreso?
28:37¿Quién se fue al Congreso?
28:39¿Quién mandó dos secretarias de cuarta al Congreso para impedir la ley de derribo de aviones?
28:48¿Quién?
28:49O sea, ¿el Vaticano?
28:51No.
28:52La Embajada de Estados Unidos.
28:57Entonces, espera un momento.
28:58¿Y la DEA de qué país es?
29:00¿De Alemania?
29:01No.
29:02Es de Estados Unidos y trabaja en la Embajada de Estados Unidos.
29:06Pero, Robert, yo a donde quiero llegar es lo siguiente.
29:09Yo comparto contigo que el gobierno tiene que clarificar su discurso.
29:14Y le estoy haciendo una crítica a Enrique Herrera desde el viernes, de que si va a hacer discursos opositores, se vaya.
29:21Porque el gobierno tiene que trabajar como un equipo.
29:26No puede trabajar...
29:27El gobierno no es un medio de comunicación, donde cada uno dice lo que quiere.
29:30No, no, no.
29:32El gobierno es un equipo coordinado.
29:34Y vos sabés porque vos ya estuviste en el gobierno.
29:36Bueno, en consecuencia, si quiere jugar de libero, Enrique, bienvenido a los medios de comunicación.
29:44Pero no puede jugar de libero en el gobierno.
29:50En el gobierno se pronuncia la política del gobierno.
29:54Ahora, yo comparto contigo que nuestro gobierno es un gobierno cagón.
29:59Porque tiene que decir lo que estoy diciendo yo.
30:02Y no se anima.
30:04Entonces, está con el boludómetro, como vos decís.
30:08Perdón, perdón.
30:09¿Qué mejor manera que legitimar su decisión es contando la verdad?
30:14Así mismo, señor.
30:15Esa es la verdad.
30:16Porque si no cuenta la verdad, déjenme que yo siga sospechando.
30:22Totalmente de acuerdo.
30:23Totalmente de acuerdo, mi querido Robert.
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