- hace 2 días
Los senadores Gustavo Leite (ANR-HC) y Rafael Filizzola (PDP) hablaron respecto al cese de la cooperación entre la DEA y la Senad. Filizzola destacó la importancia de la colaboración internacional en la lucha contra el crimen organizado, mientras que Leite afirmó: "Llevarlo al ámbito de la Policía Nacional le dará mayor fuerza a la cooperación".
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Así que, bienvenido Rafa Filizola, ¿cómo andas?
00:02¿Qué tal? Un gusto estar contigo, con Gustavo.
00:06Gracias por venir. Gustavo, gracias también por venir.
00:09Igualmente, gracias por la invitación, una vez más, tipo Forrest Gump.
00:12Vine otra vez a la Casa Blanca. Rafael, un gusto.
00:16Gracias. Bueno, voy a tirar la primera base de conversación acá.
00:27Rafa, vos firmaste el acuerdo que constituyó la SIBO, ¿verdad? El ministro del Interior.
00:34No, me acuerdo si firmé yo o firmó el viceministro.
00:38Pero sí participé en la reacción del... aprobé el borrador. Eso sí.
00:45Y ese acuerdo que publicó ABC el viernes, creo, de 2016 de Horacio, ¿es sobre lo que vos firmaste?
00:56Lo que nosotros firmamos fue más bien un memorando que era para el entrenamiento, para una cuestión muy concreta, el entrenamiento de 25, creo que eran 25 o 30 oficiales de antinarcóticos.
01:14Y, bueno, fue básicamente eso. Me acuerdo de un acuerdo muy escueto.
01:20O sea, justamente hice mucho hincapié que se centre en eso, el entrenamiento.
01:26Que eran unos recursos que tenía en ese entonces la embajada.
01:31En ese momento, Evo Morales había roto las relaciones con la DEA.
01:36Entonces quedaron unos recursos que se distribuyeron en la región.
01:41Y con esos recursos, en ese momento, Lugo nos había pedido que nos involucremos más en el tema narcotráfico.
01:49Normalmente era un tema más de la CENAP.
01:53Pero a Lugo le interesaba impulsar más el tema de antinarcóticos.
01:57Y nos pidió, y bueno, coincidió con ese ofrecimiento de Estados Unidos.
02:01Nosotros necesitábamos entrenar a más personal.
02:02Así que firmamos ese memorado.
02:05Una cosita nomás para entender y después me ha gustado.
02:08Pero, claro, CENAP y vos, ministro del Interior, digamos, jefe de la policía.
02:12Pero, ¿tenían idea de que tenía que haber un trabajo coordinado o no?
02:18No, sí. De hecho, se trabajaba en forma coordinada.
02:20O sea, Brasil y Estados Unidos son socios muy importantes en la lucha contra el narcotráfico puntualmente.
02:28Y el crimen organizado en general.
02:30En ese momento, y supongo que ahora seguirá siendo así, había un agregado del FBI en la embajada de Estados Unidos.
02:40Y había también un agregado de la publicidad federal del Brasil en la embajada del Brasil.
02:46Y bueno, así también en Colombia y en los principales países con los que cooperábamos.
02:51Y eso permitía un intercambio bastante importante.
02:54También con Brasil. Fíjate que, por ejemplo, ellos cooperaron mucho con nosotros.
03:01No se sabe tanto de esto, pero cooperaron mucho con nosotros en el secuestro de Fidel Zavala, por ejemplo.
03:08Porque ellos, en ese momento, se utilizó una tecnología de comunicación.
03:13Nosotros estábamos preparados para interceptar comunicaciones de celulares, pero ellos sabían que nosotros teníamos esa capacidad.
03:21Y entonces usaron una frecuencia de radio muy básica, que era muy difícil de interceptar.
03:30Y prácticamente, como ya no se usaba, ya no había tecnología.
03:33Y los brasileros nos prestaron esa tecnología, por citar un caso.
03:38Pero también nos ayudaron.
03:40Nosotros queríamos hacer un laboratorio importante de criminalística.
03:47Y iba a tener prácticamente todo lo que fue el Panchito López.
03:50Y ellos nos ayudaron mucho en eso.
03:52Bueno, también la policía española, también la policía francesa.
03:56Mandamos gente.
03:57O sea, el tema de cooperación internacional en materia de seguridad es un pilar muy importante.
04:03Porque siendo el crimen transnacional una realidad, o sea, no podés enfrentar el crimen transnacional sin cooperación.
04:12No solamente de Estados Unidos, de los países de la región, Brasil, Colombia, Chile, inclusive Argentina, sino inclusive de Europa.
04:20Gustavo, ¿cómo lees desde el oficialismo la posición que planteó el gobierno?
04:30En el sentido de que no es una ruptura de cooperación, según Enrique Riera, sino un traslado, ¿verdad?
04:36Aunque creo que todos, me incluyo, leemos esto de un modo distinto, ¿verdad?
04:43¿Cuál es tu valoración?
04:44Y el Ejecutivo, el Ejecutivo, tiene ciertas prerrogativas.
04:49Hoy hablé con el ministro Jalil Rashid, le llamé, le dije, mira, probablemente Enrique Vargas Peña me va a preguntar esto.
04:56Es decir, quiero saber la verdad.
04:59La verdad es que eso tomó una decisión a nivel Ejecutivo de traspasar el espectro de cooperación de la DEA directamente a la Policía Nacional.
05:10La Senat seguirá haciendo sus funciones y tendrá también cooperación, pero el sitio per se de cooperación va a ser la Policía Nacional.
05:18Bueno, mira, yo te voy a decir una cosa de lo que yo pienso.
05:22En primer lugar, estuve mirando el ranking de los 10 países con mejor desempeño en el PISA a nivel secundario.
05:32Nueve no admiten la marihuana recreacional dentro de su ámbito social, o sea, está penalizado.
05:38Uno solo acaba de liberarlo, es Canadá.
05:40Vamos a ver cómo sale el experimento.
05:43Nosotros necesitamos trabajar fuertemente en dejar de hacer tránsito, pero también dejar de consumir, porque el microtráfico está liquidando a nuestros jóvenes.
05:52Entonces, cualquier cosa que se pueda hacer para potenciar es buena.
05:56Yo entiendo que la DEA, no conozco sus detalles íntimos, no está para atrapar a microtraficantes.
06:03Yo creo que la DEA está más bien para los grandes jugadores del crimen transnacional.
06:07Pero llamó la atención algo, y estimo que el colega Rafael también le llamó la atención a esa sesión que tuvimos,
06:14en la que la Fiscalía nos dice, fuimos, decidimos llevar adelante el allanamiento de los Gómez, padre e hijo,
06:24pasamos por el CIU, le dijimos prepárense, nos vamos.
06:29A mí me gustaría, y no sé, él fue Ministro del Interior, y el Ministro del Interior declaró que él no estaba enterado de los temas operativos.
06:37Ese tipo de operaciones para mí tiene que pasar, por lo menos por el conocimiento del Ministro del Interior,
06:43y el jefe de la Policía está entrando, violando el Código Procesal Penal, a la casa de un diputado nacional.
06:51Ya saben todos en qué terminó.
06:53Así que, creo que llevarlo al ámbito de la Policía Nacional le va a dar mucho más fuerza a la cooperación,
07:00porque dentro de todo es la Policía Nacional la que tiene el ámbito nacional.
07:05Y bueno, hoy hablé de vuelta muy bien con el Ministro Rashid, me dijo, nosotros seguimos con los planes de fortalecimiento.
07:10Es más, me compartió las cifras de los resultados, y son altamente, mucho mejores que las anteriores.
07:17No sé si hay más tráfico, pero las cifras son mejores.
07:20Entonces, creo que no hay que darle tampoco más identidad de lo que es.
07:25El Ejecutivo decidió llevar la cooperación ahí,
07:28y estimo que también que la Policía Nacional esté al tanto, esté trabajando en cooperación, es muy bueno.
07:34Bueno, ahora vos sabes muy bien que la DEA es un brazo que tiene sus detractores dentro de Estados Unidos también.
07:44Y bueno, y está bien también que haya varios jugadores.
07:49Lo que no está bien es que se retacee la información uno a otro,
07:52porque así viene el ataque el 11 de septiembre en Estados Unidos.
07:54Ahora nadie se ha hablado, y lo importante es que la Sena que va a seguir haciendo su trabajo,
07:59el Ministerio del Interior, o como se llama el narcótico, o lo que sea, la policía,
08:04trabaje con la DEA y puedan compartir toda la información.
08:08Pero nosotros estamos en el ámbito legislativo.
08:11Si necesitan algo, probablemente vamos a estudiar y darle mucho más apoyo, más soporte, más presupuesto.
08:16Pero si estando dentro del ámbito del Ejecutivo, yo siento que la cooperación con Estados Unidos se va a fortalecer,
08:24en todos los ámbitos, no solamente en el tema de la DEA, con el advenimiento de Donald Trump a la presidencia.
08:30Bueno, Rafa, yo en este cuadro que pinta Gustavo, creo que hay mucha cautela.
08:41Y yo creo que la Embajada de Estados Unidos mostró su disgusto con la situación.
08:55Y a mi modo de ver la prueba de que efectivamente la Embajada no pudo digerir bien esto,
09:02es la filtración que hizo al Washington Post.
09:06Y además, después, la campaña crítica que se estableció sobre este tema.
09:15Yo tengo mi posición sobre el tema, pero ahora mismo todavía no la voy a...
09:18Bueno, todo el mundo la salgo, no quiero plantearla como...
09:24Y en consecuencia, la conclusión que uno puede obtener, digamos, de eso,
09:30es que a la DEA le importaba, y mucho, mantenerse en Senat.
09:36Y, bueno, ¿cuál es tu valoración?
09:39No, la DEA coopera con Senat, o cooperaba con Senat y con la policía.
09:46Pero la cooperación con Senat es bastante anterior y tiene más intensidad.
09:52O sea, por eso, a mí no me cuadra mucho la explicación.
09:56Y, por supuesto, que respeto el tema de seguridad, un tema del gobierno.
10:00Nosotros lo podemos acompañar, tenemos algunas competencias,
10:04materia de acuerdos, para ascenso y qué sé yo.
10:06El tema del gobierno y relaciones exteriores también es un tema del gobierno.
10:09Por supuesto, yo del Ejecutivo.
10:11Yo respeto eso.
10:12Ahora, no me cuadra la explicación, porque si lo que quieren es entrarse en el narcotráfico,
10:19es mucho más razonable que ese es el rol de la policía,
10:22justamente porque tenemos unos 30.000 agentes policiales.
10:25Son 30.000 tampoco, ¿verdad?
10:27Van a ser ahora.
10:28Digamos que son 30.000.
10:29Van a ser ahora, según el ministro.
10:30Pero van a ser ahora.
10:31Ojalá.
10:32Pero digamos que son más.
10:34Y hay 300 agentes de la Senat.
10:36O sea, ¿cómo con 300 agentes que no están en todo el país?
10:40La policía sí está en todo el país.
10:43Para bien o para mal está en todo el país.
10:45Entonces, ¿cómo haces eso?
10:48La Senat tiene un presupuesto irrisorio, 8 o 9 millones de dólares.
10:53Y te voy a decir una cuestión más.
10:55No es tan fácil, no es que en materia del manejo con la Senat,
11:02y después les puedo contar una neuda,
11:03así que se pulió en Wikileaks, así que probablemente la sepan, ¿verdad?
11:08Pero no es tan fácil, porque estos acuerdos de cooperación
11:11pasan por el Congreso.
11:13Yo no sé si el gobierno va a poder hacer esto.
11:16Esto que dice, dice, a ver, la Senat en adelante,
11:19todo lo que estaba en la Senat pasa a la policía.
11:22Por citar, el equipo de escucha telefónica que tiene la Senat
11:25es del gobierno de los Estados Unidos,
11:28a no ser que haya donado ya al Paraguay.
11:31Y hay un control sobre ese equipo, porque el gobierno de los Estados Unidos
11:35se cuida mucho, porque ha tenido problemas en algunos países
11:38donde sus equipos se han usado para espionaje político.
11:41Así que el gobierno se cuida mucho de que lo que se hace con esos equipos
11:46sean auditados, o sea, que se use realmente para escuchar a narcos
11:50y no para escucharle a adversarios políticos.
11:52¿Con orden judicial?
11:53Con orden judicial, por supuesto.
11:55Con orden judicial, participación fiscal,
11:58gente que pasa por bolígrafos, todos los chicheres.
12:00Y también la última llave es siempre a cargo de las telefónicas, ¿verdad?
12:05O sea, que la orden judicial también llega a la telefónica
12:07para que no pasen datos por liebre.
12:11Ahora, ¿y qué haces con ese equipo?
12:13Por ejemplo, o sea, eso está físicamente en un lugar,
12:17yo no sé en dónde, la policía tiene su equipo también
12:21que habíamos comprado en mi época.
12:24Yo sé que hay una cooperación, porque la legislación te permite
12:27en cuestiones de antisecuestro, terrorismo, crimen organizado.
12:30O sea, está bastante acotado también
12:34en qué podés escuchar y qué no podés escuchar.
12:37Pero a ver, todo eso yo no creo que se pueda hacer
12:40a partir de una decisión unilateral donde decía,
12:44a ver, nosotros vamos a dedicarnos a otra cosa,
12:48vayan ustedes a apoyarle a la policía.
12:50Y me preocupa qué pasa con todas las capacidades
12:54que pierde la Senado.
12:56O sea, si deja de cooperar con nada.
12:59La policía no necesita un segundo equipo,
13:01la policía ya tiene ese equipo.
13:02Y creo que debería tener toda la tecnología
13:05y más de la que tiene la Senado.
13:08Ahora, ¿qué pasa con la tecnología de cooperación
13:12que pierde en este momento la Senado?
13:16Ahí, Gustavo, empezamos a entrar en materia,
13:19a mi modo de verdad.
13:21O sea, yo y ustedes son del Congreso.
13:24Y esa es, a mi modo de ver, una cuestión superlativamente importante
13:29después de todo lo que hemos visto en materia de acuerdos.
13:34¿Cómo es posible que nosotros firmemos acuerdos
13:37donde se delega la gestión, por ejemplo,
13:45de los equipos de escucha telefónica
13:46en un gobierno extranjero?
13:51Pero no solamente esto, se delegan muchas otras cosas.
13:55En el material que publicó ABC el viernes,
13:58que es la Acuerda de Horacio 2016,
14:01en la cláusula quinta,
14:03a mí por lo menos se me paran todos los pelos,
14:05porque digo, espera un momento.
14:06O sea, hay un mando tripartito de facto.
14:11O sea, la República del Paraguay
14:13delega una parte de su gestión soberana
14:17en materia de lucha contra el narcotráfico
14:19en un país extranjero.
14:22Y por eso es que yo digo,
14:24y aquí entro un poquito ya tirando un poco
14:26la idea que yo estaba planteando,
14:29que estoy planteando,
14:30es, yo no sé el gobierno
14:33por qué no puede asumir una posición política
14:37con respecto a esta cuestión
14:39y decir, no, señores,
14:41nosotros aquí vamos a normalizar
14:44una cosa que está totalmente anormal.
14:47Pero parece que el gobierno tiene miedo,
14:48no sé, no entiendo.
14:50Yo no creo que sea miedo,
14:52vuelvo a decir,
14:52creo que se va a abrir un amplio espacio
14:55de mucha cooperación con Estados Unidos
14:57en los temas que nos interesan a los dos, ¿verdad?
14:59Bueno, vuelvo a decirte,
15:03la ODEA no se va de Paraguay.
15:05Y sí, me llamó la atención
15:07el X, o sea, ya el tuit X,
15:10del que va a ser el número dos
15:13del Departamento de Estado
15:14al respecto de la posición
15:17que él tiene sobre el rol
15:19y está hablando sobre el rol
15:22que tuvo la Embajada de Estados Unidos
15:24en los últimos tiempos en Paraguay.
15:25Entonces, algo de lo que vos decís
15:28puede ser que haya.
15:29A veces el Ejecutivo
15:30no te puede decir todo, ¿verdad?
15:33Te conté la anécdota
15:34que estaba en Doha,
15:35en el foro de Doha,
15:37cuatro de la tarde del sábado,
15:39Sergey Lavrov,
15:40Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia,
15:41le preguntan su decirle,
15:43la situación creemos que está controlada,
15:44tenemos información
15:45de que los rebeldes están ahí
15:47en las puertas de Damasco,
15:48pero no van a llegar
15:49porque el Ejército, ¿verdad?
15:50El domingo a las ocho de la mañana
15:52volaba a Moscú
15:54en un avión ruso
15:55de la base rusa.
15:58¿Sabía el canciller Lavrov
16:00lo que estaba pasando
16:01y estaba maquillando
16:02o no sabía?
16:03Entonces, el mismo tema
16:04del Ejecutivo,
16:05no, hay ciertas cosas
16:06que en el Ejecutivo
16:07y te va a decir
16:07un ex-ministro del Interior,
16:09hay cosas que no puede decir.
16:10Lo importante es que
16:11A, no se perdió la cooperación.
16:13B, estimamos que la cooperación
16:15va a ser más prolífica.
16:18Porque si no hay resultados,
16:20nosotros tenemos que agarrar
16:21a los grandes.
16:22Ustedes van a agarrar
16:23a 10 micros
16:24y van a ser reemplazados
16:24por 20 micros.
16:26Ustedes van a agarrar
16:26a los grandes.
16:27Paraguay tiene un país
16:27libre de drogas.
16:29Pero también tenemos
16:30todo un lobby
16:31de los que dicen
16:32que no,
16:32la marihuana es buena,
16:34es recreacional.
16:35Por eso te dije de entrada,
16:37los 10 países
16:38con mejores resultados
16:39en PISA,
16:409 no aceptan
16:42la marihuana recreacional.
16:43Entonces,
16:44ese es otro tema,
16:45porque nuestra frontera
16:46es súper permeable.
16:47O acaso no hay macoña
16:48en la frontera
16:49para Guaya Brasilera.
16:50Hay de los lados.
16:51Entonces,
16:52está como que
16:52normalizando
16:54una situación
16:54y ahí es donde
16:56sí yo creo
16:56que el Congreso
16:57puede tener
16:58alguna intervención
16:59y decir,
16:59bueno,
16:59¿qué queremos ser?
17:00¿Vamos a ser
17:01un país libre de drogas?
17:02¿De verdad?
17:03¿La marihuana
17:04es una droga?
17:05¿Crea dependencia?
17:07¿Crea esquizofrenia
17:08con el uso prolongado?
17:09¿Un tema médico?
17:11¿O vamos a ser
17:11un país light?
17:12Y yo creo que
17:13esas son las disyuntivas
17:14que nos toca ahora
17:15trabajar con el Ejecutivo.
17:17Pero esto que pasó,
17:18yo no le veo
17:19como una crisis.
17:20Hasta si
17:21por tu línea
17:22es bueno.
17:24Hasta por tu línea
17:25es bueno,
17:25porque el mensaje es
17:26nosotros queremos
17:27que sea aquí.
17:29Bueno,
17:30es una señal.
17:31Me parece
17:31que sea positivo.
17:33Rafa,
17:34ya entrando
17:35en ese enfoque político.
17:37Y mira,
17:37yo no sé
17:38lo que va a pasar.
17:40Yo no sé
17:41lo que va a pasar
17:41porque
17:41es
17:44muy poco
17:45habitual
17:47que una línea
17:48de cooperación
17:48como esta
17:49se corte unilateralmente.
17:51Yo no sé
17:52cómo van a tomar ellos.
17:54Más allá
17:54de lo que digan
17:55los funcionarios
17:57políticos
17:57del gobierno
17:59entrante,
18:01o del gobierno
18:02saliente.
18:03La DEA
18:04tiene,
18:05bueno,
18:05todo el gobierno
18:05de los Estados Unidos
18:06tiene una burocracia
18:07inmensa.
18:08La mayoría,
18:09la mayor parte
18:09de la burocracia
18:10está conformada
18:11por personas
18:12que son de carrera.
18:14Los embajadores
18:14en general
18:14son de carrera.
18:15Los altos
18:17subfuncionarios,
18:17los subsecretarios
18:19son de carrera.
18:20Entonces,
18:21no sabemos
18:23exactamente
18:24lo que va a pasar
18:26con esto.
18:27Ahora,
18:28el tema
18:29de la soberanía,
18:30yo defiendo
18:31el tema
18:31de que
18:32Paraguay
18:33tiene que tener
18:34una política
18:35exterior soberana
18:36y tiene que tener
18:37una política
18:38de seguridad
18:39soberana.
18:40Es decir,
18:41que tiene que tomar
18:42sus decisiones
18:42estratégicas
18:43y la cooperación
18:45debe adecuarse
18:46a las decisiones
18:47estratégicas
18:47que nosotros tomemos
18:48y no nosotros
18:50adecuarnos
18:51a los intereses
18:54de los países
18:55cooperantes.
18:56Finalmente,
18:57Paraguay,
18:58en materia de marihuana,
18:59es el patio
19:00trasero de la guerra
19:01entre el PSC,
19:02el Comando Vermelio
19:03y la marihuana,
19:05lo que queda acá
19:05es un resto.
19:07La marihuana paraguaya
19:08se vende fundamentalmente
19:11en toda la región,
19:12por eso son
19:12uno de los principales
19:13países productores
19:14de marihuana.
19:14Pero hay también
19:15cocaína de tránsito.
19:16No, no, no.
19:17Y eso es peor.
19:18El tema de la cocaína
19:19de tránsito,
19:21donde queda un subproducto
19:22que es el chespi,
19:23el crack,
19:25que eso sí que literalmente
19:26te quema el cerebro
19:28y está fundiendo,
19:29está arruinando
19:30generaciones de jóvenes.
19:32Es terrible
19:32lo que está ocurriendo
19:34en Paraguay.
19:36Ahora,
19:37vuelvo al inicio.
19:39Uno,
19:40para ser soberanos
19:41en política exterior
19:42y en política
19:44en materia de seguridad,
19:45nosotros tenemos
19:46que ser capaces
19:47de financiar
19:49nuestro presupuesto.
19:52Financiar nuestro presupuesto
19:53y el presupuesto
19:55de la Senado
19:56no es realista.
19:57O sea,
19:57ocho millones de dólares
19:58en lucha contra la droga,
20:00eso es irrisorio.
20:01O sea,
20:01no da,
20:02y 300 agentes
20:03para la lucha
20:03contra la droga,
20:04eso no da para nada.
20:05y a partir de ahí
20:09si nosotros podemos
20:10sentarnos a hablar
20:10de igual a igual
20:11con la cooperación.
20:13O si no,
20:13¿qué es lo que ocurre?
20:14Finalmente recibimos
20:16lo que,
20:17¿qué es lo que yo vi mucho?
20:19Tanto como diputado,
20:20posteriormente como parte
20:21del Ejecutivo,
20:22como legislador en general.
20:24Muchas veces Paraguay
20:25recibe lo que viene,
20:26ante tantas necesidades,
20:28recibe lo que viene.
20:29Y eso no es digno
20:31de ningún país.
20:32Y aparte,
20:34y termino con esta anécdota.
20:37Yo tuve la experiencia
20:38justamente para,
20:40en medio de la pelea
20:41del presupuesto,
20:42me dijo,
20:42bueno,
20:42a vos no te vamos a dar
20:44todo el presupuesto
20:44que estás pidiendo,
20:45pero te vamos a dar
20:46X programas de cooperación.
20:48Es un país importante.
20:50Y pasa en la corta.
20:52Lo que sí es que
20:53entre ellos,
20:54Iniego,
20:54inició en el diagnóstico
20:55y qué sé yo,
20:56todo lo que ellos dijeron
20:57que iban a hacer con nosotros,
20:58nosotros habíamos hecho ya
20:59con nuestro presupuesto.
21:00Y antes.
21:01Cuando ellos vinieron
21:02con el producto,
21:03nosotros les dijimos,
21:04eso ya no nos sirve para nada.
21:05Les dijimos,
21:05¿por qué no?
21:06Pues eso ya hicimos.
21:08Algo que voy es,
21:10no estamos hoy
21:12ya en materia de seguridad,
21:14no estamos hablando
21:14ya de sumas imposibles.
21:16Por ejemplo,
21:17la cooperación con Israel,
21:18por ejemplo.
21:19Israel te vende,
21:20te vende lo que necesitas,
21:23pero tiene una tecnología
21:26de tal calidad
21:27que aparte te manda gente
21:29para entrenar
21:30a tu personal,
21:31te muestra opciones,
21:33analizan cuáles son
21:35tus necesidades.
21:36Israel tiene una industria
21:37fantástica
21:38en materia de seguridad.
21:40Me acuerdo que estábamos
21:41en tratativa con ellos
21:41para comprar,
21:42en ese momento,
21:43drones importantes
21:44para el tema del EPP,
21:46por ejemplo,
21:46con miras infrarrojas
21:48y cosas por el estilo.
21:49O sea,
21:50nosotros podemos hacer
21:52mucho más,
21:53pero para eso
21:54tenemos que tener
21:55disposición presupuestaria.
21:57para ser soberanos
21:58tenemos que tener
21:58disposición presupuestaria.
22:00Y eso es lo que yo creo
22:00que no entendemos muchas veces.
22:02Pero tenemos un presupuesto,
22:03Gustavo,
22:04no es un presupuesto chico
22:06para el tamaño
22:07de nuestro país.
22:07A ver,
22:0845 mil millones
22:10de PIB
22:11y el presupuesto
22:11de 17 mil 500 millones.
22:13O sea,
22:14nosotros no es que
22:16tenemos un presupuesto
22:17de mendigos.
22:19Pero en el tema del presupuesto
22:20yo siempre defendí
22:22que hay que hablar
22:23de gobierno central,
22:26gobernaciones
22:27y todo lo que es
22:28los entes descentralizados,
22:29entes públicos,
22:30COPACO,
22:32ANDY y demás.
22:33El presupuesto
22:33del Ejecutivo
22:34debe andar por los
22:359 mil millones.
22:36Está bien.
22:37Yo no sé si es mucho,
22:38es poco,
22:38no quisiera tampoco.
22:39Yo creo que tenemos
22:40que trabajar en cortar
22:41donde nos hace falta
22:42y poner donde sí hace falta.
22:44Mira,
22:44es bueno que el senador
22:46Filizola haya mencionado
22:47eso,
22:48concuerdo con él.
22:48A veces,
22:49las presiones políticas
22:51de los grandes cooperantes,
22:53Estados Unidos,
22:54Unión Europea y demás,
22:55de aceptar el programa
22:56porque ya viene enlatado,
22:58son insufribles
23:00para algunos
23:00de nuestros colegas.
23:01Nosotros tenemos que aprender
23:02a decir,
23:02no, no, no.
23:03El tema,
23:03vos sabes mejor,
23:04hablamos 17.
23:0517 millones de dólares
23:06llevados en las ONG
23:07para 3 años
23:10del presupuesto
23:10de educación.
23:11Sobre 3 mil
23:12300 millones de dólares
23:14aquí hay 17.
23:15Pues nosotros podríamos
23:16haber dicho,
23:16no, no,
23:16nosotros no queremos
23:17que sea la ONG,
23:18nosotros queremos
23:18que sea temas
23:19con resultados.
23:20Queremos pupitres,
23:21queremos los aires
23:22acondicionados,
23:23queremos cambiar
23:23la letrina de baño.
23:26Concuerdo con él,
23:26somos a veces
23:27muy mendicantes
23:29en la aceptación.
23:31Y yo,
23:32sin embargo,
23:32en lo que concuerdo
23:33y en lo que no concuerdo
23:34es que sí
23:35tendríamos que trabajar
23:36una mejor asignación
23:37de los recursos,
23:38porque los recursos
23:38por definición
23:39son escasos.
23:40Yo creo que hay
23:41muchas instituciones
23:41y muchas consultorías
23:43y estúpidos.
23:43Yo les mostré
23:44el año pasado
23:44a los colegas,
23:45aquí hay 300 millones
23:46de dólares
23:46para acortar
23:47de cosas que no son
23:48necesarias.
23:49Y sí poner en Senat,
23:50sí poner en educación,
23:51sí poner en salud.
23:53Yo creo que
23:53son los grandes ejercicios
23:55y sí requieren
23:56mucho más diálogo
23:57del Ejecutivo
23:58con el Congreso
23:59de la Nación.
24:00Yo, a pesar de que
24:01estoy en el bando,
24:03como vos decís,
24:04diferente,
24:05no son bandos,
24:05son posiciones diferentes,
24:07formas de pensar diferentes,
24:09yo soy uno de los iconoclastas
24:10dentro de nuestro equipo.
24:11Porque yo siempre digo,
24:12ojo que el Congreso
24:13no es uno donde te tiran
24:14leyes y tienes que aprobar.
24:16Nosotros tenemos cerebro,
24:17tenemos manos,
24:18tenemos pies,
24:18tenemos experiencia.
24:20Y yo creo que gradualmente
24:21vamos a ir viendo
24:22un mayor peso
24:24del Congreso Nacional
24:25en políticas públicas
24:26porque así tiene que ser.
24:28Y yo digo,
24:29de Estados Unidos,
24:30de Estados Unidos,
24:31yo no quiero hablar
24:32de mandar o no mandar,
24:34pero la decisión final
24:35la toma el Congreso.
24:36Porque el que decide
24:37el presupuesto,
24:38el Congreso.
24:39Y a la larga,
24:40lo que decide
24:40qué es lo que se va a hacer
24:41es de vuelta el presupuesto.
24:42Entonces,
24:43estamos dando vueltas
24:44sobre lo mismo,
24:44pero si nos ponemos de acuerdo
24:46en que Paraguay
24:47tiene que ser un país
24:48sin droga
24:49porque eso está matando
24:51nuestra...
24:51Y bueno,
24:52mira todo el desastre
24:53que hubo,
24:55o no desastre,
24:55crítica porque vamos
24:56a comprar seis aviones
24:57tucanos.
24:58Para mí,
24:59yo soy lo que hay que derribar
25:00a la fuerza enemiga.
25:02Pero,
25:02y pierdo la...
25:04Me callo,
25:05pero tenemos el avión.
25:06Y vamos a pagar
25:07no sé cuántos años,
25:08pero si no tenemos el avión
25:09no podemos hacer
25:11ninguna intercepción.
25:13Ahí quiero puntualizar,
25:15toda la oposición
25:15la apoyó al gobierno
25:16en ese punto.
25:17Toda la oposición.
25:19No sé si hubo crítica o no.
25:21Sí,
25:21habrá una biocrítica,
25:22el robot tucano.
25:23Es más,
25:23yo elogí la decisión
25:25porque los tucanos son,
25:27es más,
25:28eran aviones que nosotros
25:29queríamos comprar
25:30ya hace 15 años.
25:31No avanzamos
25:32porque bueno,
25:33ahora nos dieron
25:34un crédito bueno.
25:35Un crédito bueno
25:36y son aviones adecuados.
25:38O sea,
25:38podríamos,
25:39pues la gente
25:39de repente mira
25:40los EFE...
25:41No,
25:42por eso no...
25:42Pero eso no,
25:43nosotros los tucanos
25:44son adecuados
25:45para las necesidades
25:46que nosotros tenemos.
25:46Así que,
25:47esa decisión
25:48nosotros elogíamos.
25:49No solo apoyamos
25:50sino elogíamos.
25:52El desequilibrio.
25:53El desequilibrio
25:54con Estados Unidos.
25:56Y...
25:57Eh...
25:59Estábamos hablando
26:02fuera,
26:02ay,
26:02estimado amigo,
26:03y acá hay una cuestión
26:04que a mí me preocupa,
26:05pero quiero plantearte
26:06a vos para que conteste
26:07lo del desequilibrio.
26:08Nosotros no podemos
26:09depender
26:10de unas normas
26:11legislativas
26:12que se hacen
26:14sobre la base
26:15de que el negociador
26:16paraguayo
26:17es Superman.
26:19Porque en general
26:20ocurre lo contrario.
26:22No es Superman.
26:23Es un...
26:25Voy a ser muy grosero,
26:27pido disculpas.
26:29El negociador paraguayo,
26:30aunque hay Supermanes,
26:33en general,
26:33estimado amigo,
26:34es un raquítico
26:35corrupto.
26:38Que negocia
26:39no para el Paraguay,
26:40negocia a ver
26:40cuánta coima
26:41va a recibir.
26:42Y por eso tenemos
26:44los acuerdos
26:46insólitos
26:46que tenemos.
26:48Entonces,
26:48¿cómo se va a hacer
26:49una legislación
26:50en la consideración
26:52de que nosotros
26:53negociamos con Superman
26:54y por eso
26:54podemos equipararnos
26:56con Estados Unidos?
26:56Eso no.
26:57No es realista.
27:00No,
27:00por supuesto
27:01que hay que
27:02asumir
27:03las situaciones
27:05reales.
27:05Obviamente,
27:06obviamente nosotros
27:07este...
27:09Nosotros como país
27:10tenemos
27:12tenemos deficiencias
27:13con relación
27:14a Estados Unidos
27:15enormes.
27:16Ahora,
27:17te voy a poner un ejemplo
27:18de un país
27:20como Portugal,
27:21por ejemplo.
27:22Resulta que
27:23Portugal
27:23tiene...
27:24Es un país
27:25en términos
27:27relativos
27:28con menos
27:29presupuesto,
27:30a lo mejor
27:31menos recursos
27:33que otros países
27:34europeos.
27:35sin embargo,
27:36el secretario general
27:36de Naciones Unidas
27:37es un ex primer
27:38ministro portugués
27:39y vos ves
27:40diplomáticos
27:41portugueses
27:42en todos los lugares
27:43claves
27:44de los organismos
27:45internacionales.
27:46Es un país
27:47relativamente pequeño
27:49porque tiene
27:49un servicio
27:50exterior
27:51tan formidable
27:52que tiene una presencia
27:54mundial importante.
27:55O sea,
27:56por tener
27:57poco presupuesto,
27:59por tener
27:59unas fuerzas armadas
28:01que son mucho
28:04más pequeñas
28:04que la de Uruguay.
28:05O poner,
28:06por ejemplo,
28:07el caso de Uruguay,
28:08por ejemplo.
28:09Uruguay es un país...
28:11Fíjate,
28:11fíjate en este momento.
28:12Uruguay,
28:13a pesar de que
28:14tiene un gobierno
28:15de izquierda
28:16que tradicionalmente
28:17no es tan cercano
28:18a Estados Unidos,
28:19pero Uruguay
28:20está por calificar
28:22para ser un país
28:23sin necesidad de visa
28:24con Estados Unidos,
28:25por ejemplo.
28:26Sin tener
28:26una relación
28:27diplomática
28:29especial.
28:30y vuelvo
28:32al ejemplo
28:32de Uruguay.
28:33Me acuerdo
28:33de Tabaregas
28:34que gana
28:35las elecciones
28:36y el ministro
28:37de Economía
28:38la primera,
28:40el primer objetivo,
28:41ellos salían,
28:42venían de la crisis
28:42bancaria
28:44y el primer objetivo
28:46que se fijó
28:47fue dejar
28:47de devolverle
28:49todo el dinero
28:49al Fondo Monetario
28:50Internacional
28:51para tener
28:52una política
28:52económica soberana.
28:55Y es un país
28:56que sí,
28:57ciertamente
28:57tiene costa
28:58en el mar,
28:59tiene el recurso
28:59turístico,
29:00tiene más recursos
29:01logísticos
29:02que Paraguay
29:03por tener
29:04salida al mar.
29:05Pero de todas maneras
29:06es un país bastante,
29:07para no compararnos
29:08con el Brasil
29:08o compararnos
29:09con Chile,
29:10con Argentina,
29:10un país bastante
29:11similar al Paraguay.
29:12O sea,
29:13en primer lugar,
29:13yo creo que nosotros
29:14como país
29:15no nos podemos
29:15y no debemos
29:17achicarnos.
29:18Creo que nos achicamos.
29:20Creo que nos achicamos.
29:21Como que aceptamos
29:22como una fatalidad
29:23que cuando entramos
29:25a negociar
29:25es que entramos
29:26a negociar
29:27en condiciones
29:29de inferioridad.
29:30Sin embargo,
29:31no es así.
29:31Eso a mí me molesta
29:33que, por ejemplo,
29:34se le haya privado
29:35a la Cancillería
29:35de Recursos
29:36y estemos cerrando
29:37embajadas
29:37y consulados.
29:38Nosotros no vamos a invertir
29:39más en diplomáticos,
29:41que sean mejor formados,
29:43que sean más agresivos,
29:45ocupar espacios públicos.
29:46Me gusta que el Canciller,
29:48por ejemplo,
29:48esté peleando
29:48la Secretaría General
29:49de la OEA.
29:50Me gustaría que haya
29:51más compatriotas
29:52que estén peleando
29:53más espacios internacionales.
29:55Bueno,
29:56hecha esta introducción,
29:57sí yo creo que
29:58finalmente nosotros
29:59podemos negociar
30:01de igual a igual
30:02con cualquier país.
30:04Porque Paraguay
30:05está en una situación
30:06estratégica
30:07como país
30:07de tránsito
30:09de drogas.
30:10Ahora,
30:11y de producción
30:12de drogas.
30:13En esa materia
30:14podemos,
30:15nosotros podemos
30:16negociar
30:16de igual a igual
30:16porque hay un interés
30:18internacional.
30:19Y obviamente
30:19no estamos ya
30:20en la época
30:20que van a venir
30:22tipo como hicieron
30:23en Panamá
30:23o en otros países
30:24a intervenir en Paraguay.
30:25Así que necesariamente
30:26necesitan de nuestro apoyo.
30:28Ahora,
30:29nosotros tenemos que saber
30:30qué queremos.
30:30Tenemos que tener
30:31una hoja de ruta
30:32en el mediano
30:33y en el largo plazo.
30:34Si nosotros sabemos
30:35exactamente qué queremos
30:36y ellos vienen y dicen
30:37miren,
30:37nosotros tenemos
30:37este programa.
30:39Miren,
30:39nosotros tenemos
30:40que decirles,
30:40nosotros tenemos
30:41este programa.
30:42¿Cómo se compatibiliza
30:43el programa
30:44de ustedes
30:45con nuestras prioridades?
30:46Y a partir de ahí
30:47negociar.
30:48Y yo te puedo asegurar
30:49que si nos hacemos
30:51respetar,
30:52por supuesto,
30:52podemos establecer
30:53condiciones mucho
30:54más ventajosas
30:55para el país.
30:56Vos sabés que yo
30:57coincido con el diagnóstico
30:58Portugal-Buruguay.
30:59Me gusta mucho
31:00el ejemplo
31:00que acabas de dar.
31:01porque efectivamente
31:02son países chiquititos
31:03y vamos,
31:04Portugal queda,
31:06voy a ser
31:06una mierdita
31:08en Europa
31:08y se convirtió
31:11en un gran imperio
31:12durante el,
31:14digamos,
31:14el renacimiento
31:15y tal
31:16y sigue siendo
31:17hoy,
31:17digamos,
31:18un país
31:18que consideran
31:19clave
31:20tanto,
31:22o sea,
31:22el mundo anglosajón
31:23considera que Portugal
31:24es un país clave.
31:25Ahora,
31:26Gustavo,
31:27yo nomás lo que veo,
31:30coincido con lo que
31:31está diciendo Rafa,
31:32pero nosotros
31:33ahora,
31:34yo también aclaro,
31:35estimado amigo,
31:36para la pregunta
31:37que voy a hacer,
31:37aclaro,
31:39que yo también
31:40estoy muy contento
31:40con el triunfo
31:41de Donald Trump
31:41y yo creo que van a cambiar
31:43muchas cosas
31:43en el mundo
31:44para bien.
31:45Ahora,
31:46yo no quiero
31:47que porque Donald Trump
31:48es,
31:49porque yo simpatizo
31:50con Donald Trump,
31:51nosotros nos convirtamos,
31:53digamos,
31:54en,
31:55o sea,
31:55repitamos con Donald Trump
31:57lo que se hizo
31:58con Biden,
31:59con lo que Marito
31:59hizo con Biden.
32:01O sea,
32:02no creo que pase
32:04por ahí el tema.
32:05A ver,
32:06yo quiero ver un poquito
32:06de lo que hablaba Rafa.
32:09Si yo hago un acuerdo
32:10de la Senat
32:11o la Policía Paraguaya
32:13o el Ministerio Interior
32:14con la DEA,
32:15hay que entender
32:16que la DEA
32:17tiene información
32:17de todos los países.
32:19Nosotros no.
32:20Nosotros no tenemos
32:21un sistema de inteligencia
32:22paraguayo
32:22que vaya y sepa
32:23qué está pasando
32:24con el Comando Vermello
32:26en Mato Grosso del Sur.
32:27La DEA sí tiene.
32:29Entonces,
32:29nos beneficiamos nosotros
32:31cuando esa información
32:32se comparte
32:33y cuando no se filtra.
32:35Entonces,
32:36en ese sentido,
32:37sí,
32:37yo creo que tiene que ser
32:38tripartito,
32:39cuatro tripartito,
32:40quíntuple partito también
32:41porque vos
32:42no tenés lo que ellos tienen
32:44que es la información.
32:45Y ellos no tienen
32:46lo que nosotros tenemos
32:48que es la capacidad
32:48de ciudadanos de nuestro territorio.
32:49Entonces,
32:50sí es necesaria
32:51la cooperación
32:52y si está en la policía,
32:54si está,
32:54creo que la policía
32:55con 30 mil efectivos
32:57tiene más capacidad
32:58de acción
32:58que los 300 de Senado,
32:59aunque los 300 de Senado
33:00por lo que me dicen
33:01son altamente
33:02bien entrenados.
33:03Bueno,
33:03pues la policía
33:04también tiene
33:04sus fuerzas entrenadas
33:05de élite.
33:07En línea
33:07con lo que vos decís
33:08y Donald Trump
33:09y demás.
33:10Yo creo que
33:10las líneas
33:12con Donald Trump
33:13para mí,
33:14y yo estoy trabajando
33:15en esto
33:16y creo que te conté,
33:17trabajando con legisladores
33:18de Taiwán,
33:19voy a trabajar
33:19con legisladores
33:20de Estados Unidos.
33:21Estados Unidos
33:21a través del Congreso
33:23le otorga
33:25condiciones especiales
33:27a sus aliados.
33:28Nosotros tenemos
33:29que ser aliados
33:30de Estados Unidos
33:30y tenemos que pedirle
33:31dame acceso preferencial
33:33a tu mercado.
33:35Yo te quiero vender
33:35calzoncillo,
33:36te quiero vender zapatos,
33:37te quiero vender traje,
33:38te quiero vender hierba,
33:39te quiero vender carne
33:41sin aranceles.
33:43Y vos le estás comprando
33:44eso a China,
33:45que es tu némesis.
33:47Entonces,
33:48dame a mí
33:49un canal especial
33:50y vamos a armar
33:52una gran cooperación
33:53donde vamos a meter
33:54esto,
33:55es cooperación
33:56contra la droga,
33:56contra el terrorismo
33:57internacional,
33:58ayudame contra
33:59los ciberataques.
34:02Vamos a ser sinceros,
34:03Paraguay no tiene
34:04la capacidad
34:04que tiene Estados Unidos
34:05sobre eso,
34:06en eso sí nos pueden ayudar.
34:07Entonces,
34:08aquí se trata mucho
34:09de ver qué es lo que vos tenés
34:10que yo quiero.
34:12Yo quiero mercados,
34:13porque si Estados Unidos
34:14nos da,
34:15qué sé yo,
34:15el 1%
34:16de lo que le da
34:17a China
34:18con acceso
34:18al mercado preferencial,
34:19acaba el desempleo
34:20en Paraguay,
34:22con inversión vigorosa.
34:23Y a partir de ahí
34:24empezar a trabajar
34:25en eso,
34:25pero es muy temprano,
34:27está en el ámbito
34:28del ejecutivo,
34:29nosotros vamos a hacer
34:30nuestra parte
34:30en el tema este.
34:32Yo aprendí esto
34:33cuando fuimos
34:33el año pasado
34:34y nos entrevistamos
34:35con el senador
34:36Bill Cassidy,
34:37Bill Cassidy
34:37es un duro
34:38de la derecha
34:39de Luisiana,
34:39él dice,
34:40yo quiero,
34:41he propuesto
34:42al Congreso
34:42un acto,
34:44es como un tratado,
34:45un tratado
34:46de los aliados
34:47de Estados Unidos.
34:48Me encanta,
34:49es espectacular,
34:50nosotros tenemos
34:50que entrar ahí
34:51y ese es mercado,
34:53te doy lo mismo
34:55que le doy a los otros,
34:55solo que a uno
34:56te cobro arancel.
34:57La OMC va a chillar
34:58y sí va a chillar,
35:00pero ese es un problema
35:01que Estados Unidos
35:01va a tener que lidiar,
35:02nosotros vamos a salir
35:03ganando por ese lado,
35:04entonces nosotros
35:05tenemos que hacer
35:05ese tipo de acuerdos
35:08y en línea
35:08con lo que vos decías
35:09los supermanes
35:10y demás,
35:11la DEA tampoco
35:12tiene supermanes
35:13y si vos te pones
35:14a pensar
35:14cómo funciona
35:15Estados Unidos
35:16y cómo funciona aquí,
35:17hay un canal
35:18que es la CIA
35:18que va directo
35:20a la CIA,
35:21hay un canal
35:21que es la DEA
35:22que va directo
35:23a la DEA
35:23y hay un canal
35:24que es C-Street
35:25que es el Departamento
35:26de Estado
35:26que va directo
35:27al Departamento
35:27de Estado,
35:28no necesariamente
35:29ellos se cuentan
35:30todo entre ellos
35:30tampoco aquí,
35:31todo confluye
35:32allá arriba
35:33que es Washington
35:34entonces
35:35tenemos que entender
35:36también que
35:37la CENAC
35:37puede tener
35:38su sistema operativo
35:39antinarcótico
35:40puede tener
35:41el sistema operativo
35:41lo importante
35:42es que ellos
35:43si se hablen aquí
35:44para poder tener
35:45más capacidad de acción
35:46pero eso de vuelta
35:46está en el ámbito
35:48del ejecutivo
35:48y si el ejecutivo
35:49leo con mucha satisfacción
35:52lo que dice
35:52el colega Filizola
35:53si el ejecutivo
35:54nos dice
35:54bueno,
35:54para tener más efectividad
35:56para eliminar
35:57el chespi de la calle
35:58necesitamos 20 millones de dólares
36:00¿y cuál sería el problema?
36:01En el acto
36:01le vamos a dar
36:02Espera,
36:03una cosita
36:05que quiero
36:05que quiero clarificar
36:06a ver
36:07y
36:08lo tengo que clarificar
36:10porque
36:10siempre tengo que hacer
36:11esas aclaraciones
36:12Rafa,
36:12mil disculpas
36:13por la pérdida de tiempo
36:15no sé si él habló
36:17más de la mitad del programa
36:18él siempre habló mucho
36:20no,
36:22mi punto es
36:22yo siempre tengo que hacer
36:24algunas aclaraciones
36:24porque
36:25tengo un equipo
36:28que me muerde siempre
36:28entonces
36:29hago la aclaración
36:31yo
36:31no tengo ninguna duda
36:33de que nosotros
36:34tenemos que tener
36:35una alianza
36:36con Estados Unidos
36:36no,
36:37yo no estoy dudando de eso
36:38dicho esto
36:40yo quiero una alianza
36:41con Estados Unidos
36:41no quiero una sumisión
36:43a Estados Unidos
36:43totalmente de acuerdo
36:44bueno,
36:45ahora,
36:45¿qué pasa?
36:47yo lo que
36:48la primera
36:49la primera cuestión
36:50Miguel Gustavo
36:51es
36:52si la DEA dice
36:53o sea,
36:54si la DEA es lo que dice
36:55que es
36:56y perdón
36:57nosotros tenemos
36:58unos resultados
36:59que muestran
37:00que la DEA
37:02no es lo que dice
37:03que es
37:03a ver
37:04y perdón
37:06eso ya lo repetí
37:06lo que dice
37:08que es
37:11que es
37:11lo que dice
37:12yo creo que es
37:13que es
37:14que es
37:15que es
37:16que es
37:17que es
37:17que es
37:17la DEA
Sé la primera persona en añadir un comentario