- hace 2 días
El presidente del IPS, Dr. Jorge Brítez, y el expresidente, Dr. Armando Rodríguez, explicaron cómo se tomó la decisión de realizar un fideicomiso con el Banco Atlas, que fue firmado en 2017. “Encontramos el fideicomiso. Hablamos con el BNF y luego con el Banco Atlas y vimos que en ese banco se gestionaba un poco más rápida la arquitectura para todo esto. Se establece el fideicomiso a partir de una Ley que se promulga en el 2017, donde le autoriza al IPS a utilizar hasta el 40% de las rentas generadas por la colocación de los fondos jubilatorios”, mencionó el doctor Rodríguez.
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NoticiasTranscripción
00:00Armando Rodríguez, bienvenido. ¿Cómo te va?
00:02Muy bien. Buenas noches, Enrique. Gracias por la invitación.
00:05Un gusto estar contigo aquí y con la audiencia.
00:08Quiero contar un poquito que Armando Rodríguez, estimado mío,
00:13tiene una larga historia en el IPS,
00:18pero en realidad él es funcionario del Banco Central del Paraguay.
00:22O era, ¿verdad? Ya está jubilado, ¿verdad?
00:23Sí, estoy jubilado desde el año pasado.
00:25Y, bueno, llevado al IPS con el despertar del Banco Central y tal.
00:35Y le quiero dar la bienvenida también al doctor Jorge Brita, presidente del IPS.
00:39Hola, Jorge.
00:40Sí, buenas noches, buenas noches.
00:44Gracias por estar ahí y saludarle también a Armando Rodríguez,
00:49con nuestro presidente también.
00:50Muchísimas gracias, Jorge.
00:52Te voy a pedir, Jorge, un momentito de paciencia
00:55porque quiero empezar un poco con el origen de toda esta cuestión
00:59en la época en que Armando era gerente en el IPS.
01:06Bueno, Armando,
01:09¿cómo se llega al tema del fideicomiso del Banco Atlas
01:13que tanto está causando revuelo?
01:17¿Por qué ustedes toman la decisión?
01:21¿Qué es lo que tenían sobre la mesa y qué es lo que pasó ahí?
01:24Bueno, en primer lugar, me permitís le saludar al doctor Jorge Brita,
01:28le envío un abrazo fraterno y mi éxito en su gestión.
01:32Cuando llegamos al IPS, yo leo al IPS en enero del 2015,
01:37el presidente Benigno López había asumido dos, tres meses antes,
01:40creo que en septiembre, octubre.
01:42Benigno López.
01:42A ver, Benigno era presidente del IPS.
01:44En el 2014, sí.
01:45Yo voy comisionado del banco en el 2015
01:49y nos encontramos con el panorama de que teníamos una deuda
01:52de cerca de 170 millones de dólares a los proveedores en general del IPS,
01:58industria farmacéutica, proveedores de servicio
02:01y entre ellos el tema de las construcciones.
02:04Teníamos y observamos que estaban paradas varias horas
02:07y algunas de ellas muy requeridas por los servicios médicos
02:10como el Centro de Cuidados Intensivos, la UTI-UCO, se llamaba en el IPS,
02:15cuando entonces la policlínica que estaba a medio terminar empezó
02:20y se quedó ahí, un hospital en Coronel Oviedo, en San Juan Bautista,
02:23otro en Benjamín Acebal, que no habían avanzado.
02:26O sea, nos encontramos con una serie de horas paradas
02:28y el análisis que nos lleva en ese momento a ser, bueno,
02:31tenemos que pagar deuda, tenemos que pagar salario,
02:34tenemos que comprar medicamentos.
02:35Entonces dijimos, ¿qué es lo que podemos derivar a largo plazo?
02:39Porque ocurre, Enrique, que en términos económicos,
02:42conceptualmente, es difícil que vos puedas construir un edificio,
02:45que son los hospitales, un mega edificio,
02:47y que lo quieras pagar en unos años al contado.
02:49Es muy complicado para cualquiera que maneja recursos.
02:52Entonces, vimos que la oportunidad era de que los hospitales
02:55puedan ser construidos con los proveedores del Estado, por supuesto,
02:59mediante licitaciones públicas transparentes,
03:02pero financiarlo a largo plazo.
03:03que era la única vía de liberar recursos para pagar los medicamentos,
03:08para pagar los servicios, para pagar los salarios,
03:10que sí había que pagar mes a mes.
03:12Entonces, encontramos el fideicomiso, hablamos con el Banco de Fomento,
03:15recuerdo yo algunas reuniones, luego con el Banco Atlas,
03:17y vimos que en ese banco se gestionaba un poco más rápida la arquitectura para todo esto.
03:24Y se establece entonces el fideicomiso, ¿a partir de qué?
03:28A partir de una ley que se promulga en ese año 2017,
03:31donde le autoriza al Instituto de Provisión Social a utilizar el 40,
03:35hasta el 40% de las rentas generadas por la colocación de los fondos jubilatorios.
03:41O sea, no es el fondo mismo, sino que la renta que genera,
03:45estamos hablando de cerca de 2.300, 2.500 millones de dólares que tiene en el sistema financiero IPS,
03:49y el Congreso le autoriza al IPS que utilice hasta el 40% de esa renta
03:54para constituir el fideicomiso de administración y pago.
03:59Se establece, diríamos, las herramientas, se habla con diferentes, diríamos,
04:05actores del sector financiero, inclusive recibimos un apoyo de una consultoría importante
04:09donde hace un flujo de caja proyectado para mostrarle al banco que sí era posible que el IPS le pague,
04:15porque aquí tenía que haber también una seguridad, una certeza del banco, en este caso ATRA,
04:19de que iba a poder conseguir que se repaguen todas las cuotas.
04:22Porque, ¿qué es lo que hace el fideicomiso?
04:24Toma el 40% de la renta generada por los fondos jubilatorios,
04:29se coloca en el cerca de 828 mil millones, recuerdo la cifra.
04:32Sí, 110 millones de dólares.
04:34Sí, en esa oportunidad, y lo administra.
04:37Y por cuenta del IPS le paga a la empresa constructora Enrique Vargas Peña.
04:40Sí, correcto. Una cuestión previa, antes de entrar en eso, Armando,
04:44y después ahí vamos con Jorge a tener una pequeña interacción.
04:49Vos me dijiste fomento y ATRA.
04:53Sí.
04:53¿Por qué fomento y ATRA? ¿Y por qué no Itaú? ¿Por qué no Continental? ¿Por qué no Sudamérica? ¿Y por qué no...?
05:00Y por qué, a ver, cuando entonces, el otro que recuerdo también fue Continental,
05:04era, diremos, una herramienta que en el sector público era desconocida, vamos a ser sinceros.
05:09O sea, que se empezaba a hablar en el sector privado, por supuesto financiero, ellos lo conocen muy bien,
05:14pero en el sector público se empezaba recién a hablar y a entender la figura del fideicomiso.
05:20Y en el IPS era toda una novedad. Inclusive en el Congreso se tuvo muchas idas y vueltas.
05:24Recuerdo que fuimos varias veces a explicar, porque había que transmitir muy claramente cómo iba a funcionar esto
05:31y qué certeza había de que efectivamente los fondos jubilatorios no seguían a nadie lapidar en otras cosas.
05:37Entonces estableció claramente que tenía que ser para construcciones.
05:40Y se llega a ATRA por una cuestión de mayor agilidad del banco, probablemente en ese momento, para encontrar las soluciones.
05:46¿Quién decidió que tenía mayor agilidad en el Consejo?
05:48En la propuesta y en el Consejo.
05:50O sea, el Consejo decidió.
05:51El Consejo resuelve, el Consejo aprueba en diciembre, si no me equivoco, si no falla la palabra, en diciembre.
05:56Diciembre de 2017.
05:57Sí, se aprueba por resolución del Consejo la constitución y el fideicomiso y se establecen claramente
06:02cuáles iban a ser en el contrato, en la adenda, estaban las obras que había que construir y pagar con ese fideicomiso.
06:08Bueno, ahora viene una preguntita, el pedido respecto, quiero ir a Jorge.
06:14Esta decisión es una decisión que habitualmente ha requerido en todos los gobiernos,
06:20o sea, no la decisión del fideicomiso, la decisión de abocar un impacto importante de los recursos
06:28a resolver un problema que ustedes tenían.
06:31Ahora mismo, Jorge, al empezar su gestión también y anteriormente.
06:35El presidente de la república, ¿qué nivel de información tenía sobre esto?
06:44Mira, yo era gerente, estaba en la segunda línea cuando entonces en el IPS,
06:48pero entiendo que tenía que tener toda la información que le tuvo que haber proporcionado
06:53al presidente del IPS, porque es habitual.
06:55Benino, Benino le llamó a Horacio y le dijo, Horacio, esta es nuestra situación.
06:59Y estimo que sí, Enrique, porque yo hice lo mismo después cuando fui presidente,
07:02tenía que informar al presidente de la república.
07:03Tenía que informar al presidente.
07:04Es una decisión grande, o sea, bueno, no el día a día.
07:07O sea, mi punto para mí es simple.
07:09O sea, la decisión de firmar un fideicomiso con el banco en diciembre de 2017
07:14fue avalada por Horacio.
07:18Y no te puedo yo decir que fue avalada, ¿verdad?
07:21Pero la primera decisión que fue la que pasó por el Congreso,
07:24supone que a nivel político se sabe, ¿para qué se va a establecer un fondo,
07:27el 40% de la renta, para constituir un fideicomiso?
07:31Ahí ya se empieza a hablar, porque a nivel político ya se habló esto en el Congreso,
07:34porque sale la ley.
07:35Por ley estaba avalada la constitución del fideicomiso.
07:37Entonces, estimo que en esa instancia política, bien entendida,
07:41se tuvo que ya haber charlado el tema.
07:42No, acá yo no quiero hacer todavía ninguna consideración de valor.
07:45O sea, para mí esto es un relatorio de cosas normales.
07:49Jorge, para entenderlo más el funcionamiento, vos que estás ahora en la presidencia,
07:56efectivamente hay un nivel de consulta, supongo yo, con el presidente de la República
08:00para tomar decisiones financieras dentro de la entidad, ¿o no?
08:03Sí, por supuesto, hay gente que se consulta, depende del tipo y del nivel, etcétera,
08:13pero muchas veces no.
08:14En el paso particular que estamos hablando, nosotros cuando llegamos a la institución,
08:22encontramos ese fondo vacío, pero ahí sin obras, sin obras sin concluir,
08:31y con algunas obras de obras ya terminadas.
08:35Entonces, lo que hicimos fue evaluar y, por supuesto, hicimos,
08:40le damos de denuncia tanto a la consultoría como a la institución.
08:46Claro, Jorge, pero vos en aquel momento, en diciembre del 2017,
08:49vos, corregime, por favor, vos, yo estoy hablando de memoria,
08:53pido disculpas, porque la verdad que no tengo acá el cuadro.
08:56¿Vos eras miembro del Consejo?
08:58Sí, señor, yo era miembro del Consejo
09:00y me solía reemplazar al presidente cuando él no estaba en las sesiones del Consejo
09:08o también cuando él tenía algunos viajes a la institución.
09:13Claro, y para recordarnos más, Jorge, ahí,
09:17hoy, mira, quiero aclararle, Armando, a vos y a Jorge y a toda la gente,
09:22hey, amigos, yo pertenezco al grupo del Banco Atlas
09:27y la idea que yo quiero proyectar acá o plantear acá
09:35es que nuestro grupo no hizo algo que fuera indebido.
09:41Quiero que quede claro que yo estoy desde esa posición,
09:44para que ustedes no digan que yo le estoy haciendo trampa ni nada que se le parezca.
09:47No quiero de ninguna manera plantearles algo que pueda leerse como una posición engañosa o algo por el estilo.
09:57Yo estoy acá como parte del grupo AZ y además con alguna convicción personal con respecto a la cuestión.
10:07Así que nada, quería dejarlo más sentado esto, Jorge.
10:09No, mi punto nomás es, el Consejo, como lo está contando Armando,
10:17a nivel gerencial, pero ustedes ya a nivel, digamos, de tomar decisiones,
10:23a nivel político, por decirle en el sentido más lato de la palabra,
10:29¿tomaron conocimiento de la oferta del Banco Atlas con ninguna instrucción o con alguna instrucción política, Jorge?
10:44A mí me está preguntando.
10:45A vos te...
10:46No, nosotros no recibimos ni una instrucción porque el banco,
10:53eso ya se había hecho los cinco años atrás y al recibir, por supuesto, una de las...
11:00Cuando damos la instrucción para pagar una de estas facturas que presentaban los constructores,
11:10me damos cuenta de que no había, ya no había el dinero.
11:18Entonces, tomamos la intervención, tomamos la asesoría jurídica y hizo la denuncia correspondiente, ¿verdad?
11:26Pero, principalmente, es para la gente que hizo el dinero mejor en el mercado.
11:33Claro, a donde yo quiero llegar, Jorge, es un momento previo a eso que vos estás relatando,
11:38un momento previo, ¿verdad?, que es el momento en que el directorio evalúa Banco Fomento
11:44y Banco Atlas para la realización del FIEI comiso en diciembre de 2017.
11:49¿Ustedes no recibieron ninguna instrucción o sí?
11:52No, no, no.
11:53Particularmente yo no.
11:54Yo era miembro del Consejo cuando...
11:56Y, por supuesto, nosotros confiamos plenamente en nuestro presidente que era el doctor de Nino López, ¿verdad?
12:02Y, bueno, ellos generaron la estrategia de cómo...
12:07Así como que fue perfectamente el doctor de Nino López.
12:10Ajá.
12:11Claro.
12:12No, solamente para entender, ¿verdad?, porque de repente,
12:15Armando y Jorge, también hay que decir que de repente,
12:22como hay un número X de bancos en el sistema financiero,
12:27genera curiosidad saber por qué se eligió Atlas, ¿verdad?
12:31Aunque vos ya me dijiste, Armando, esto era una cuestión de velocidad, ¿verdad?
12:34Pero, digamos, ¿y los otros bancos?
12:39Por eso, yo estimo, Enrique, de que no todos los bancos tenían, diríamos,
12:46estructurado toda la ingeniería financiera como para salir a hacer esto en forma rápida,
12:52como el IPS también lo requería.
12:54Además que el volumen de negocio que se planteaba también era para un buen porte.
12:59Yo, por eso, recuerdo, y te digo sinceramente, porque pasó ya casi, ¿cuántos?
13:03Siete años de esto, ¿verdad?
13:05Que Fomento fue una de las entidades con quien charlábamos, Continental,
13:08y también con Banco Atlas, y se decidió por esta, diríamos, por esta institución,
13:14por esta entidad.
13:15Pero a lo que le preguntaba Jorge, tampoco yo, no recibimos ninguna instrucción de nada.
13:19Nosotros dijimos, ¿quién es el que nos da más retorno a este tema?
13:23Es el banco, se puede hacer con ellos, se empieza a estructurar,
13:27porque esto es un acuerdo jurídico financiero, donde entra como la asesoría jurídica del banco,
13:32la asesoría jurídica del banco, perdón, de IPS.
13:36Entonces, había que articular muchas cosas y llegamos a ese acuerdo, al consejo,
13:41con la propuesta que acercamos los gerentes, cuando entonces el doctor Uribe estaba ahí,
13:46vendiéndolo para el presidente.
13:47Y ellos entendieron que era la mejor forma de salir de ese atasco en el que estábamos,
13:52que yo expliqué antes.
13:54Rapidito, ¿retorno? ¿Qué retorno?
13:57No, retorno de la comunicación.
13:59No, ¿cuánto? ¿Sí? ¿Qué número?
14:01¿De qué?
14:02¿El porcentaje de interés o...?
14:04El FIDEICOMISO tiene una estructuración financiera que permite que le transfieran los fondos al banco
14:12para que lo tenga en resguardo, lo administre y le pague al proveedor, ¿sí?
14:17Sí, eso ya sabemos.
14:19La verdad, voy a explicar.
14:20¿Quién recibe la obra?
14:21El Fondo de Salud, que es el hermano del Fondo de Jubilaciones.
14:25El Fondo de Salud le va a pagar, y ya le está pagando,
14:28porque yo cuando estaba con el presidente ya le pagábamos y el doctor Uribe Segura también,
14:32le paga en 20 años al Fondo de Pensiones,
14:35le devuelve la plata con una tasa del 6.40% de interés.
14:39O sea que la renta que ya generó ese Fondo de Salud primariamente,
14:44porque estuvo luego colocado en CDA, en Depósito de Ahorro, etc.,
14:47se toma 40%, hasta el 40% cuando se llegó a ese monto, se toma 110 millones de dólares,
14:52se coloca en el FIDEICOMISO, el FIDEICOMISO permite que se pague a la construcción del hospital,
14:57que es para el Fondo de Salud, ¿sí?
15:00Y el área de salud, el presupuesto de salud, le devuelve y le va a devolver en 20 años al Fondo de Comunicaciones.
15:05¿Qué interés?
15:07No, no, el banco atrás de una comisión, no recuerdo, creo que era 0,5, 1%,
15:11o algo así por la administración del fondo,
15:13pero la devolución al Fondo de Salud es del 6.40% del retorno.
15:17Pero eso es entre el Fondo de Salud y el Fondo de Jubilación.
15:19Sí, señor.
15:19O sea, una operación interna del IPS.
15:21Es una operación interna del IPS.
15:23Pero el banco atrás, 1.5% de comisión.
15:27Yo recuerdo que por ahí estaba, entre 1 y 1.5% de comisión por la administración y la gestión del patrimonio,
15:33porque es un patrimonio autónomo que no entra dentro del balance del banco, etc.
15:37Entonces, por esa razón, cobran esa comisión.
15:39Jorge, y cuando ustedes llegan, cuando vos llegas a la presidencia del IPS,
15:48preguntan, bueno, ¿usted dónde está la guita acá para los proyectos que habíamos hecho y qué sé yo?
15:52Y ustedes dicen, ya no hay más guita, ¿verdad?
15:54¿Más o menos así fue?
15:56Así mismo.
15:57Así mismo.
15:58O sea, que llegamos, empezamos a ver la situación financiera,
16:04sobre todo que era muy preocupante,
16:06porque ¿usted qué es cuando llegó Armando?
16:10Este día, 170 millones de dólares.
16:12Me estoy riendo de la cifra, porque cuando hablamos contigo,
16:17las cifras son muchísimo peor.
16:20Sí.
16:20Sí.
16:20Sí, así mismo es.
16:24Entonces, espera, Jorge,
16:26cuando vos decís, o sea,
16:29¿quién te tenía que reportar a vos eso?
16:32¿Perdón?
16:34¿Quién te tenía que reportar a vos eso?
16:36Cuando vos sos presidente del IPS y decís,
16:38bueno, señor, tráiganme el reporte de los fíos y el comiso,
16:41¿quién es el IPS el que debe reportarte eso?
16:44Sí, el que es el financiero.
16:46El gerente financiero es el que maneja esa situación y es el que tiene que decirlo en qué situación está ahí.
16:56¿Y él vino y te dijo ya usaron toda la guita?
16:58No, el gerente financiero vino y te dijo ya usaron toda la guita, no hay más nada.
17:06No, por supuesto.
17:08Claro, me dijo, no, el comer está prácticamente vacío, creo que había 186 millones, una cosa así.
17:17O sea, lo que tenía que ir a construcciones, que era lo que estaba en el fideicomiso,
17:46¿alguien usó en mantenimiento?
17:51Yo creo que sí, porque eso es lo que le chistamos.
17:57También, por supuesto, la auditoría posteriormente encontró que algunas cosas no estaban,
18:05obras que tiraban como paradas no estaban, cosas como esta.
18:10Entendido.
18:12Armando, pero vos tomaste la presidencia del IPS, más o menos en el mismo periodo correspondiente
18:19al gobierno de Mario Abdo Benítez que Jorge, es el primer periodo.
18:22Así mismo.
18:23Muy bien.
18:24Pero entonces vos estabas en conocimiento del fideicomiso que vos y Jorge habían tenido
18:30parte y cuando vos sos presidente, o sea, primer año del gobierno de Marito, bueno, ¿qué
18:35pasó?
18:37Claro que estaba en conocimiento, nosotros mismos articulamos para que se apruebe, ¿verdad?
18:41Y nada, lo que pasó fue que utilizamos el fondo del fideicomiso para pagar las obras
18:46en el IPS.
18:47En el IPS, en ese año, entre 2018 y 2019, se terminó el Centro de Cuidados Intensivos.
18:52Te quiero hacer una pregunta con mucha, o sea, con mucha, o sea, trasladar una pregunta
18:59que el Grupo Cartes hace.
19:00Y el Grupo Cartes dice, o sea, el Grupo Cartes hoy publica, ¿puedes poner ese tema del
19:09Diario de la Nación que estuvimos viendo?
19:11Quiero compartir con usted esto del Diario de la Nación.
19:13Bueno, el Grupo Cartes dice que el dinero se fue y señala cuatro, ponemos un poco
19:23en la info, sí, señala, sacame el zocalito, por favor, para que se vea el punto que quiero
19:29señalar, ese, gracias. Hospital Día, Hospital Hematoncológico, Terminación de Hospital
19:37Ingabi y Policlínica.
19:39Sí.
19:40No se hicieron.
19:41¿Cómo que no?
19:42No, esto se publicó hoy en el Grupo Cartes.
19:45El Hospital Ingabi estaba en Fernando de la Mora.
19:47No, yo conozco.
19:48Un hospital de 600 camas.
19:50Esto se publicó hoy.
19:52Sacaron ya suficiente ilustración.
19:55Está bien, pero el Hospital Ingabi hace una mega obra, estaba ahí en Fernando de la
20:00Mora, tiene 600 camas.
20:02Acá déjame, en este déjame.
20:04O sea, con los fondos del fideicomiso se hizo esto.
20:07Claro que sí, 100 millones de dólares, ¿dónde iba a salir si no se hacía con los fondos
20:10del fideicomiso?
20:11Bueno, ¿y estos otros dos?
20:12Y esto también es sencillo.
20:13La policlínica, yo inauguré, está el cartelito que dice ahí el presidente Armando Rodríguez
20:18y ese día yo dejé el cargo.
20:20O sea, esto está acá.
20:21Yo dejé el cargo el 28 de septiembre y ese día se inauguró la policlínica.
20:24Yo estuve en la inauguración, te cuento, estuve en la gentilidad.
20:26Y este Hospital de Día y el Hospital de Mato.
20:28Y el Mato Oncológico, no sé cómo quedó los proyectos, ¿verdad?
20:31Pero hay que ver, porque el Hospital Día es la refacción de todo el servicio de
20:36Mato Oncología que se iba a redestinar para que la gente se haga la presencia diaria.
20:42Y el doctor me puede corregir y él es médico y sabe mucho más que esto yo.
20:46Pero la idea era que la gente vaya temporalmente al Hospital Día, que se haga el procedimiento
20:51que se tenga que hacer, como son las quimioterapias y compañía, y pueda salir de vuelta a un
20:55hospital de un solo día, de estar ahí un día y volver a salir.
20:59Yo tengo entendido que se hicieron esas horas porque estaban todos los proyectos.
21:03Y después, no solamente eso, Enrique, el centro de cuidados intensivos, ¿verdad?
21:10No existía en el IPS como existe hoy día.
21:12La UTI-UCO.
21:14La policlínica que yo te dije, no existía.
21:16Y se hicieron con los fondos del fideicomiso.
21:18Ocurre, Enrique, que reitero, yo quiero, el concepto quiero solanear, bien claro quiero
21:25apuntar.
21:26Es imposible que vos hagas una obra con los fondos que maneja el IPS de 100, de 50 millones,
21:32de 30 millones de dólares, lo que iba a pagar en el año.
21:35No, no, no, no, no, no, no, no, no, no entro con eso.
21:37Y van a pasar después de esta infancia.
21:38Es que tendré que utilizar únicamente un mecanismo de financiamiento de largo plazo para hacerlo.
21:44Porque si no, la deuda que se genera, el doctor acaba de decir, la deuda que se genera todo el
21:49conjunto, no te permite
21:50Jorge, una cuestión de chequeo
21:54que quiero plantearte, te pido mil disculpas
21:55una cuestión de chequeo
21:57esto, vos sos presidente
22:01del IPS ahora, en estas cuatro
22:03maneras que hay acá, el hospital Díaz
22:05el hospital hemato-oncológico
22:07INGAVI, Policlínica, ¿cuál es el estado?
22:10¿qué vos tenés
22:11certificado?
22:14Bueno
22:14yo creo que
22:18este pideicomiso también incluía
22:20al hospital Díaz
22:21que el hospital se terminó
22:24pero quedaron deuda
22:25oye, el IPF está siendo
22:27demandado por la empresa
22:29por esas pruebas impagas
22:31ese es uno, el otro del hospital
22:33hemato-oncológico que no se
22:35realizó, ahora nosotros estamos
22:37empezando
22:39de vuelta
22:40a generar
22:42a construir de vuelta
22:45este hospital
22:47pero cuando
22:48recibimos
22:49estaba a nivel
22:51de
22:52no se había
22:54construido
22:54y el hospital Díaz también
22:57yo creo que el hospital Díaz
22:58hoy
22:59lo va a construir
23:00este hermano
23:02es el
23:02el mini
23:03el
23:05guillermini
23:06no
23:06tampoco
23:07tampoco hay
23:09hay
23:09el
23:09que va a ser
23:10ni nada
23:11hay
23:11el
23:12que le
23:13pero no
23:14concluyó la obra
23:16si así mismo
23:17no se llegó
23:18a concluir la obra
23:19pero ahí
23:19arrancó ese
23:20proyecto hospital Díaz
23:22que
23:22luego se convirtió
23:24en lo que va a ser
23:25el guillermini
23:25en el futuro
23:26porque veo que hay
23:26obras ahí actualmente
23:28y este hospital
23:29hemato-oncológico
23:30el doctor Jorge
23:31dice que no hay nada
23:32no hay nada
23:33o sea
23:34estamos
23:34con que el número 2
23:35efectivamente no se construyó
23:37y policlínica
23:38Jorge
23:39cuál es el estado
23:40y policlínica
23:41sí
23:41policlínica
23:41está funcionando
23:42bien
23:43es un
23:44está terminado
23:45inclusive
23:45yo creo que
23:46yo ya no estaba
23:47pero
23:48en el consejo
23:49pero creo que
23:50el doctor
23:51él inauguró
23:52esa obra
23:52sí doctor
23:54así mismo
23:5498 consultorios
23:55dentro del hospital
23:56central
23:57así mismo
23:58sí
23:59o
24:00esto es
24:00una
24:00o
24:01en el
24:01policlínica
24:02o sea
24:03bueno
24:04eso está
24:04ahora Jorge
24:06cuando vos
24:07encontraste
24:09bueno
24:09llegaste
24:10y encontraste
24:11toda esta situación
24:12dijiste hace un rato
24:13que
24:14bueno
24:15vamos a dar esto
24:16a la fiscalía
24:16como yo haría
24:17vos harías
24:18creo que Armando haría
24:19la misma cosa
24:19todo
24:19vamos a la fiscalía
24:20pero
24:21tengo entendido
24:23y
24:23ustedes dos
24:24estuvieron en la negociación
24:26del fideicomiso
24:27que la plata
24:28del fideicomiso
24:29no se podía tocar
24:30sin un certificado
24:32firmado por varios funcionarios
24:33del IPS
24:34¿es correcto o no?
24:35así mismo
24:35correcto
24:37así mismo
24:38bueno
24:39y
24:39esa
24:39o sea
24:40si la plata se tocó
24:41indebidamente
24:42esas
24:43esas personas
24:44esas firmas
24:45tienen responsabilidades
24:48o no
24:49por supuesto
24:51no se sintió
24:53con el
24:54portato
24:54por supuesto
24:55que tienen responsabilidades
24:57claro
24:58a donde quiero
24:59llegar Jorge y Armando
25:01y juro que
25:03o sea
25:03les prometo
25:04que la última
25:05después no les hincho más
25:06y muchísimas gracias
25:07a los dos
25:07por su participación
25:08muy esclarecedora
25:10o sea
25:12el fideicomiso
25:14se hace con unas normas
25:15esto se va a hacer
25:16y para sacar la plata
25:18el fideicomiso
25:19tiene que firmar
25:19Jorge, Enrique
25:20Armando, Iván
25:22y no se quien más
25:23ahora
25:24el banco
25:26hasta donde yo entiendo
25:27solo tiene
25:28o sea
25:29tiene una obligación
25:30que le deriva
25:31del acuerdo
25:31y la obligación es
25:33cumpla
25:34la orden
25:35que se le da
25:36con la firma
25:37de las personas mencionadas
25:38¿es correcto?
25:39la orden de pago
25:39correcto
25:40¿es así?
25:40así mismo
25:41Jorge, ¿es así?
25:42sí, era así
25:43claro
25:44entonces
25:44digamos
25:45y esto ya
25:47es una pregunta
25:48de valoración
25:48así que
25:49les eximo
25:51o sea
25:52a lo que ustedes
25:53quieran responder
25:54entonces
25:56¿qué es lo que
25:57le tienen que reclamar
25:58al banco?
25:58perdón
25:59perdón
26:00no estoy entendiendo
26:02o sea
26:03los que firmaron
26:05los certificados
26:05tienen que ir a la cárcel
26:06nada que discutir
26:07pero
26:08el banco
26:09estaba obligado
26:10a obedecer
26:10lo que venían
26:11los certificados
26:11¿o no?
26:13¿verdad?
26:13sí
26:13no
26:14por supuesto
26:15claro
26:17para mí
26:18eso nomás
26:19o sea
26:19hay que agregarle
26:21algo
26:21sí
26:21me tiene
26:22me tiene
26:22la pena
26:23el banco
26:23tenía la obligación
26:25de pago
26:25conforme a lo que vos dijiste
26:27ahí como no sé
26:27desde la
26:28de la fiscalización
26:29de la obra
26:30pasando por todas
26:30las áreas administrativas
26:31gerenciales
26:32y financieras
26:34hasta que se le pague
26:35¿verdad?
26:36y el banco
26:37la otra obligación
26:38que tenía
26:38era de que tenía
26:39que cobrarle
26:39al IPS
26:40la cuota
26:41mensual
26:42por haber construido
26:47el hospital
26:47y pasarle
26:48al fondo
26:49de jubilación
26:49esa es la
26:50garantía
26:51que da
26:52el fideicomiso
26:52¿por qué digo esto?
26:53porque si vos no estableces
26:54esa garantía
26:55¿quién asegura?
26:56porque finalmente
26:57son dos fondos
26:59de la misma institución
27:00entonces la garantía
27:01que te da el fideicomiso
27:02como figura jurídica
27:03es que es cierto
27:04se utiliza
27:05el 40%
27:06de la renta
27:06para construir
27:06el hospital
27:07pero luego
27:07el fondo de salud
27:08tiene que pagarle
27:09al fondo de jubilaciones
27:10¿por qué señaló esto?
27:11porque lo que queremos
27:12preservar
27:12es el fondo de jubilaciones
27:13que es el fondo
27:13de largo plazo
27:14entonces con una tasa
27:15del 6.40%
27:16tiene que pagarle
27:17durante 20 años
27:18y esa es responsabilidad
27:19también del banco
27:20cobrar
27:21y poner
27:22en el fondo de jubilaciones
27:23¿cobrar de?
27:25del IPS
27:26al mismo IPS
27:27le cobra
27:28y le dice
27:28tiene que pagarme
27:28la cuota número 10
27:29¿verdad?
27:30que son 16 mil millones
27:31de guaraníes
27:32le cobra
27:32y pum
27:33le pasa al fondo
27:34de jubilaciones
27:34¿y cuál es el problema?
27:36no que no es
27:37no es ningún problema
27:38yo recuerdo
27:39la historia
27:39no, no, perdón
27:41me voy a reformular
27:42¿qué pasó ahí?
27:44que hay problema
27:45no, no hay problema
27:46pero eso te garantiza
27:47el fideicomiso
27:47claro
27:47es la figura jurídica
27:49que te da la garantía
27:50de que vas a recuperar
27:51tu plata de vuelta
27:52Jorge, y última
27:53ahora sí
27:55juro
27:55juro solemnemente
27:56que es la última
27:57este
27:58esta plata
28:01estos 800
28:02y tanto
28:03800
28:0460 mil millones
28:06no sé qué
28:06o sea 110 millones de dólares
28:07¿están perdidos?
28:09¿están perdidos?
28:11¿o es así como está contando
28:13Armando
28:13que se está pagando
28:14la cuota?
28:16bueno
28:17nosotros
28:18estamos
28:19el banco
28:20recibe
28:21mensualmente
28:22el fondo
28:23del interés
28:23para
28:24pagar
28:26ese
28:26sigue ministrando
28:29el fideicomiso
28:30acá lo que
28:31acá lo que
28:32a nosotros
28:33nos llamó la atención
28:34fueron
28:34obras
28:36que se pagaron
28:37pero que
28:38según la auditoría
28:40interna
28:40no se estaban
28:41encontrando
28:41no se hicieron
28:43claro
28:43claro
28:44ese es el problema
28:45la mayoría que podría tener el banco
28:46es de haber pagado
28:47sin que
28:48las personas
28:49autorizadas
28:50por el
28:50dígue
28:50para hacer
28:52para hacer
28:54los pagos
28:55del banco
28:55no hayan sido
28:57la
28:57la
28:58la
28:58la
28:58la
28:58la
28:59la
28:59la
28:59la
28:59la
29:00no hayan sido
29:01que se hizo
29:03a ver si entiendo bien
29:04lo que ustedes encontraron
29:06es que eventualmente
29:06se hicieron
29:07pagos
29:09que no reunían los requisitos
29:11del fideicomiso
29:12no
29:12no
29:12no
29:13yo no digo eso
29:14no digo
29:15no
29:15yo digo que
29:16la responsabilidad
29:18que podría tener
29:18el banco
29:19es
29:20porque
29:21esto se está
29:21investigando
29:22yo creo que
29:23por eso nosotros
29:24se damos a los
29:25a los órganos
29:27competentes
29:27la anuncia
29:29para que ellos
29:30seamos encargados
29:31a investigar
29:32claro
29:32es decir
29:33digamos
29:34no es que
29:34hay una constancia
29:35de que
29:36el banco
29:36no hizo eso
29:37sino que
29:37simplemente
29:38se está investigando
29:39porque se
29:39se fue la plata
29:40a otro lado
29:41correcto
29:42pero eventualmente
29:43eso está firmado
29:44por los tipos
29:44diseñados
29:46por el IPS
29:46en fin
29:48solamente
29:50muchísimas gracias
29:51mi querido Jorge
29:52como siempre
29:53un gustazo
29:53hablar contigo
29:54Armando
29:54gracias por venir
29:55y sinceramente
29:57para mí
29:58fue muy
29:59esclarecedor
29:59esta conversación
30:00con ustedes
30:00y creo que
30:02para la gente
30:03que estuvo
30:03viendo también
30:03así que
30:04a ambos
30:04muchísimas
30:05muchísimas
30:06gracias
30:06si
30:07si quieren
30:08si vos querías
30:08decir algo
30:09para cerrar
30:09yo insisto
30:11un poquito
30:11y
30:12espero que no se canse
30:13el fideicomiso
30:15permitió
30:15que se construyan
30:16los hospitales
30:17que antes
30:17estaban parados
30:17que nunca
30:18se pudo construir
30:18el fondo
30:20de jubilación
30:20de empresta
30:21el dinero
30:21se le devuelve
30:22en 20 años
30:24con una tasa
30:24del 6.40%
30:25o sea
30:25los fondos
30:26están
30:26resguardados
30:27y con rendimiento
30:28un rendimiento
30:30de mercado
30:30del mismo fondo
30:31y el hospital
30:32está funcionando
30:34para el área
30:34de salud
30:35terminado esto
30:36cuando hay que
30:37si un día dice
30:37vamos a apagar la luz
30:38y nos vamos todos
30:39¿de quién es el patrimonio?
30:40¿de quién es el hospital
30:41en Gaby?
30:42es del fondo
30:42de jubilaciones
30:43o sea
30:43todas las
30:44todas las propiedades
30:46e infraestructura
30:47que tiene el IPS
30:48de acuerdo a su carta orgánica
30:49le pertenece
30:50al fondo de jubilación
30:52o sea
30:52el fondo de jubilación
30:53puso plata
30:54para que se construya
30:55recibió una tasa
30:56de interés
30:57y va a tener
30:57un patrimonio
30:58más elevado
30:59porque antes
31:00tenía una obra
31:01semi terminada
31:02ahora tiene un hospital
31:03en funcionamiento
31:04entonces para mí
31:05el beneficio
31:05del fideicomiso
31:06bien administrado
31:07bien ejecutado
31:08es ampliamente favorable
31:09para el IPS
31:10y para su propósito
31:11correctísimo
31:13Jorge
31:13si querés cerrar algo
31:14por favor
31:14con mucho gusto
31:15totalmente de acuerdo
31:17con Armando
31:18yo creo que
31:18analizamos en esa época
31:20que éramos
31:21yo era el gerente
31:24y también el presidente
31:25de Nino
31:26se analizó muy bien
31:28eso
31:28y se
31:28escuchamos
31:29de que
31:30ese mecanismo
31:32financiero
31:33era el mecanismo
31:34que podía
31:34solucionar
31:35lo que
31:36desde luego
31:37es
31:37acá por el camino
31:39hay que
31:39investigar
31:40que pasó
31:40nomás
31:41probablemente
31:44que a la larga
31:45va a llegar
31:45a una conclusión
31:47pero así como
31:48estoy hablando
31:49muy bien
31:50muy literalmente
31:51y muy
31:51muy claramente
31:55entonces yo creo
31:56que
31:56el
31:58el método
31:59financiero
32:00que se utilizó
32:01en esa época
32:02fue un método
32:03correcto
32:03bueno
32:05de vuelta
32:06muchísimas gracias
32:07un gran abrazo
32:07a los dos
32:08y muchísimas gracias
32:10en serio
32:11nos vemos en el próximo video
32:15Gracias.
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