00:00Santiago Ortiz, ¿cómo estás?
00:01Dale Enrique, un gusto estar de vuelta acá y un saludo a la audiencia.
00:06Vos también estás convocado, ¿verdad?
00:08Nosotros como sindicato pedimos en realidad audiencia con la comisión a través del senador Leite
00:14y nos concedió una audiencia para el día lunes 14.30, media hora antes que...
00:17O sea, nos vamos a cruzar ahí.
00:19Y bueno, a lo mejor llame con usted y no lo puede.
00:22Bueno, el comunicado, Iván, ¿podemos ver el comunicado al sindicato de periodistas, por favor?
00:31Bueno, no, este es.
00:34El SPP repudia la utilización de datos privados por parte de sectores adherentes al oficialismo
00:39para atacar a periodistas a filtración de estos datos de la CDI.
00:45Responsabilizamos directamente a sus miembros del Estado por cualquier vulneración a los colegas.
00:48Y yo escribí un tuit sobre esto y vos ya me contestaste también, Santi,
00:55pero quiero, si podemos hacerlo ahora, así, digamos.
01:00Yo digo, ¿por qué no saber los nombres de los periodistas que cobran de gobiernos extranjeros?
01:06Bueno, Enrique, en realidad el cuestionamiento que vos nos hacías es respecto a una supuesta censura
01:12en torno a los datos que se están publicando.
01:16Yo te contestaba y contestamos que no hay un pedido de censura.
01:21Lo que hay es un pedido o un anuncio de acciones legales que se puedan tomar
01:27respecto a datos privados de personas privadas que son publicados hoy
01:34y que, en nuestro entender, se han filtrado desde la comisión, o sea, desde el Estado,
01:40si lo queremos poner en términos generales, el Estado filtrando datos privados de periodistas
01:46a fin de que ciertos sectores políticos ejerzan contra ellos una campaña de descrédito
01:52que es lo que se ha vivido en estos dos días en redes.
01:56Esos datos estamos hablando de correo electrónico, número de cédula, dirección particular
02:01y, bueno, también facturas, contratos que son hasta hoy día privados en el sentido de
02:09yo no entro a discutir el poder de convocatoria y de recolectar esos datos
02:15que tiene una comisión bicameral del Congreso.
02:16Yo sé y entiendo que hay un estudio jurídico que ha presentado sus cuestionamientos al respecto.
02:24No entro a discutir porque no es mi campo, al menos, no tengo un conocimiento acabado
02:29en lo que uno puede leer de la norma.
02:31Dice que sí se puede convocar a particulares, pero también entiendo que hay argumentos del otro lado.
02:36Ahora, es la comisión la que puede tener acceso a esos datos.
02:40Si esos datos privados, de personas privadas, porque, entre paréntesis, también esta ley sobre ONG
02:47todavía no está aprobada, o sea, hoy por hoy, lo que hagan las organizaciones no gubernamentales
02:53con sus contrapartes privadas sigue siendo privado, digamos.
02:58Si bien la comisión bicameral tiene derecho a requerir esos datos, no hay derecho a que esos datos sean publicados
03:05y menos aún a que a partir de esas publicaciones se ejerzan campañas de descrédito, de violencia
03:12en el mundo virtual, pero que puede tener tranquilamente su traducción en el día a día, digamos,
03:19hacia colegas, ¿verdad? Eso es lo que nosotros cuestionamos.
03:21Correctísimo. Y yo estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema primero que mencionaste, digamos.
03:26Bueno, o sea, el doxing no. O sea, la publicación de los datos particulares de las personas no es un asunto
03:38de interés público. Estoy totalmente de acuerdo con eso.
03:41Acá hay un problema, Santi, que a mi modo de ver cambia un poco la cosa, ¿verdad?
03:49Y es que acá hay un aporte del Estado paraguayo. O sea, el pueblo paraguayo en este acuerdo
03:58puso 5 millones de dólares. Y la pregunta que tenemos que hacernos es si la plata que pone el pueblo
04:07debe o no tener trazabilidad. Personalmente creo, y podemos tener opiniones muy diferentes
04:16y no importa eso. Pero yo creo que sí. Yo creo que acá hay como que dos variables
04:23de por qué estos contratos se tienen que hacer públicos.
04:27Primera variable, el pueblo paraguayo, vos, amiga y amigo, pusiste la guita.
04:34¿Entendés? Es lo mismo que venga Hugo Javier y me diga, no, no, no, esto es privado porque...
04:40No, no, no, privado la pelota. Una ONG, Hugo Javier, pero con dinero público, privado la pelota.
04:47Bueno, acá hay 5 millones de dólares tuyos. Uno. Dos. Es en contrato de gobernanza.
04:54Es decir, ¿qué quiero significar yo con contrato de gobernanza, Santi?
05:00Contratos que forman parte de convenios por los cuales se compromete una línea política
05:08de instituciones públicas. A eso me refiero. Ahora, si yo, si vos firmás o yo firmo, no sé,
05:16un contrato con WWF para hacer publicidad, eso no tiene nada que ver. O sea, a nadie le importa,
05:25¿entendés? Pero no es el caso que estamos viendo.
05:27Enrique, lo que se filtró, al menos, es un caso parecido a lo que vos me decías al final.
05:35Si a mí me contrata una fundación de la cual yo no soy parte, viene y me contrata para dar
05:42una charla sobre periodismo de investigación y me paga por eso, y no me dicen en ningún
05:47momento que eso es plata pública ni nada. O sea, viene y me contrata una fundación
05:51privada, hasta hoy día privada, con sus recursos. Yo no tengo por qué saber de dónde provienen
05:57sus recursos. Me contrata, yo voy y doy una charla y se acabó. Eso es lo que se está filtrando.
06:02O sea, de eso es que se está acusando o con esos elementos que se está acusando a cierta
06:06gente.
06:07Yo quiero hacer una pequeña salvedad. Una pequeña salvedad porque quiero dejar bien en claro
06:11un punto porque nos concierne a nosotros a veces, te digo, y creo que también al grupo
06:16Biersi. Perdón, Santi, pero tengo que hacer esta salvedad. Amigo, los contratos que se están
06:25publicando, que pasan por la matriz institucional de la empresa, a mi modo de ver no tienen nada
06:34de cuestionable. ¿Por qué? Porque si yo contrato a una empresa, por decirte ABC o por decirte
06:42grupo Biersi, para generarme publicidad, eso no es lo que yo estoy discutiendo. Porque
06:51si aquí viene por decirte, no sé quién, USAID, y habla con el departamento de marketing
06:58de ABC y compra un espacio en el departamento de marketing, chicos, eso para mí no es cuestionable.
07:04Es normal. Ahora, son otros tipos de contratos.
07:09Pero también, o sea, que si viene alguien a pedirte a vos que des una charla en una facultad
07:15y te dice, yo tengo para darte por tu honorario, vos te puedes ir a ti también, pero tengo para
07:19darte por tu honorario un 500 mil, un millón, lo que sea, y vos te vas. ¿Cuál es el problema?
07:25No, es que yo te cuento que yo hacía charlas, y voy a decir los nombres, a mí no me importa,
07:32porque yo cobraba 3 millones por charla. Y la gente que me invitaba era cooperativa universitaria.
07:40Te estoy hablando de hace muchos años atrás. Pero yo nunca hice secreto de mis contratos.
07:47Nunca, jamás.
07:48Y ahí me parece, Enrique, que vamos a un plano que es personalísimo. O sea, a mí me parece
07:54que si alguien quiere saber cuánto yo cobro, puede recurrir a la SED y ver. Yo no tengo ningún
08:00problema, y probablemente vos tampoco, pero si es que hay alguien al que no se le dijo,
08:05mira, esto es plata pública, y tiene que ser publicado, y no quiere, por ahí no quiere,
08:12también está en su derecho.
08:13Ahora, yo creo que la información que se publica no genera molestia en sí el hecho
08:22de decir, hizo una charla y cobró tanto. Sí, cuando sobre eso se publican datos privados,
08:30como lo que hablábamos anteriormente, que estamos de acuerdo, y sobre esos datos privados
08:35se monta una campaña. Ahora, si cada uno quiere decir, yo voy a tener derecho a decir,
08:41fulano, fulano, fulano, trabajan para, o recibieron plata de estas empresas, y por eso piensan de
08:49esa manera. Y el otro también puede decir, bueno, Enrique Vargas Peña es empleado de
08:54su colillo, entonces va a defender los intereses de su colillo. Y es el juego en el que estamos,
08:59¿verdad?
08:59No, es que, Santi, espera, espera, espera. Dos cositas. Primero, yo no comparto, yo soy muy
09:06abierto de Santiago cuando hago mis posiciones y cuando hago mis críticas, en el sentido
09:11de que trato de ser preciso en la conceptualización, ¿verdad? A lo mejor no lo logro siempre, pero
09:16trato. Entonces, yo no estoy entrando acá en la campaña de troles que pretenden denigrar
09:22a nadie. Yo lo que digo es, señores, acá hay gente que trabaja para gobierno extranjero
09:27y yo quiero saber quiénes son. Y no estoy diciendo que sean, no, no quiero saber la dirección
09:33de su casa, no quiero saber su teléfono, no quiero saber nada de eso. Quiero decir,
09:37che, ¿ustedes trabajan para el extranjero? ¿Por qué? Porque me parece que es legítimo
09:42en el debate político, ¿verdad? Ahora, acá, Santi, yo vuelvo a insistirte en un tema que
09:50no, creo que nos tenemos que olvidar, ¿verdad? A mi cooperativa universitaria me pagaba
09:57y eso sí era privado, porque cooperativa universitaria es una cooperativa del sector
10:02privado. Pero acá vos tenés 55 millones de dólares, los cuales 5 millones son del pueblo.
10:11Entonces, espera un momento, ¿quién dijo que eso es privado? Eso no es privado.
10:17Bueno, a ver, puedes tener la razón en eso último. Yo creo que también, de hecho,
10:24la mayoría de las acciones o eventos de los que estamos hablando, o sea, una charla,
10:29una campaña de publicidad, lo que sea, han sido públicas porque se han publicado
10:33y cualquiera puede saber entrando a redes sociales dónde estuvo cada periodista,
10:38porque finalmente somos los más fanáticos de publicar cada cosa que hacemos, ¿verdad?
10:41Entonces, me parece que tampoco hay una cuestión de secretos, Mario.
10:44También creo, Enrique, que es una cuestión importante señalar, a los liberales les gusta
10:54mucho usar la cuestión de falacia ad homine, el término muy cercano al presidente argentino.
11:03No, porque es cierto.
11:04Si vos le señalás a alguien, porque fulán, o sea, no estás cuestionando lo que está diciendo,
11:09si no estás diciendo...
11:11Son una mierda.
11:12Exactamente.
11:13Sí.
11:13Es deteriorar el debate.
11:15Es deteriorar.
11:16Entonces, yo diría, en todo caso, si hay unas ideas que periodistas están defendiendo
11:23que tienen su derecho a hacerlo, no es quizá porque están cobrando, sino porque piensan así
11:28y a lo mejor los contratan por pensar de esa manera.
11:30Y está todo bien.
11:31En todo caso, cuestionemos su idea, ¿verdad?
11:34Nosotros lo único desde el sindicato lo que hemos cuestionado es que esto se haya filtrado.
11:39Entendemos, nosotros, le escuché recién al senador, ellos son responsables políticos
11:44y administrativos de una comisión bicameral que recibe datos privados, que recibe datos
11:48muy delicados y que tienen que manejar con responsabilidad, porque si no, lo que están
11:54haciendo es desprestigiar absolutamente el sentido que tiene una comisión bicameral y
12:01que lo que está generando es corroborar algo que se viene denunciando, que es que esa
12:06comisión va a ser utilizada para atacar gente desde sectores políticos.
12:10¿Qué es lo que pasó en estos días, verdad?
12:12Lamentablemente, un debate que podría ser positivo en torno al tema del lavado de dinero
12:17termina derivando o desviándose hacia atacar a personas y a periodistas en específico,
12:24en el caso nuestro.
12:25Quiero insistir en eso.
12:26Nosotros estamos planteando la defensa de nuestros compañeros, cuyos datos son privados
12:31y cuya libertad de expresión pretende ser socavada a partir de una campaña en redes
12:37sociales de hostigamiento permanente.
12:40Entonces, la próxima que vas a decir algo, la próxima que vas a querer dar una charla,
12:44vas a pensar dos veces antes de hablar mal de mí.
12:46Dos cositas y tengo que irme a la pausa.
12:47Vos vas a cerrar el programa, Santi.
12:49Yo no voy a cerrar.
12:50Vos vas a cerrar.
12:50Pero déjame decirte una cosa.
12:53A ver.
12:56Yo, cuando empezó esta cuestión de las ONG y compañía ahora en este debate,
13:03yo acuñé una frasecita, que a lo mejor es estúpida, pero la quiero decir porque es pertinente
13:11a lo que vos estás señalando.
13:12Y la frasecita es, estimado mío, yo defiendo, y voy a defender siempre, el derecho de los
13:19cipayos a ser cipayos.
13:21O sea, ese es un derecho que cada uno tiene.
13:24O sea, yo no voy a discutir eso, al contrario, voy a defender el derecho.
13:29Ahora, yo reivindico mi derecho a decirle, de cipayos, de mierda.
13:35¿Entiendes?
13:35O sea, y sobre eso, Enrique, nosotros lo único que ponemos en este comunicado que hicimos
13:40es decir, el que publique datos privados tiene que atenerse a la consecuencia.
13:45Es que un millón por ciento.
13:47Fuera de eso no hay ningún intento de censurar ni acallar lo que se está diciendo.
13:50El debate en sí no hay ningún problema.
13:52Estoy totalmente de acuerdo contigo.
13:53O sea, y creo que empezamos luego diciendo que estamos de acuerdo en esa cuestión.
13:56O sea, datos privados no tienen por qué publicarse.
13:59Ahora, contratos públicos no son datos privados.
14:05¡Gracias!
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