- hace 15 horas
El senador Rafael Filizzola (PDP) anunció ante el pleno de la Cámara de Senadores, que junto con sus colegas de la oposición presentarán un proyecto de resolución que establece que las sesiones de la comisión “garrote” sean públicas y no secretas como hasta ahora se desarrollan. Conversamos con Dionisio Amarilla, presidente de esta comisión “antilavado”, para conocer su parecer al respecto.
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NoticiasTranscripción
00:00Senador Dionisio Amarilla, presidente de la bicameral Antilavado.
00:04¿Cómo te va, Dionisio? Gracias por atendernos. ¿Cómo estás?
00:07Enrique, buenas noches. Buenas noches a tu cerveza y mi audiencia.
00:11Gracias por atender.
00:12Gracias, gracias, en serio.
00:14Esperá un ratito.
00:15Aldo, poneme más fuerte el retorno del piso,
00:17porque es donde estoy escuchando bien al senador, por favor.
00:20Un ratito.
00:23Dionisio, te estamos molestando porque hoy hubo una crítica
00:28a mi modo de ver la más seria hecha hasta ahora de Rafael Filizola
00:32sobre el trabajo de la comisión.
00:36Y Rafael lo que dice es
00:38la ley tiene unas definiciones sobre el lavado de dinero
00:44y estas investigaciones que está haciendo la comisión
00:48parecen no ajustarse a estas definiciones.
00:51¿Qué le contestarías a Rafael?
00:55Sí, antes de nada, gracias por la oportunidad.
00:58Yo creo que el análisis de Rafael tiene un cierto sesgo.
01:04Nos logramos identificar todavía debido a que
01:08atendiendo a que desde el inicio,
01:10desde la comisión hemos eliminado a un vocero.
01:14Ese vocero entiende que ya participó contigo
01:16en un programa televisivo,
01:17que era el senador Gustavo Leite,
01:19el gran impulsor de la ley que pretende regular
01:25la administración de fondos que se proveen a las ONGs,
01:30fondos así provengan del exterior
01:32o sean proveídos desde nuestra economía nacional,
01:36así provengan del sector privado y del sector público.
01:39Entonces, cuando Rafael pretende criticar el trabajo de la comisión,
01:45bueno, en primer lugar,
01:46esto no se conoce, creo que es una postura histórica
01:49de su partido, el PDP,
01:51porque si ustedes vienen ahí en el canal
01:55revisar el chip del PDP del 31 de marzo del 2022,
02:00van a encontrar que en esta ocasión el PDP
02:04reivindicaba las facultades que tiene
02:08la Comisión General de Investigación
02:10en el sentido de no solamente convocar,
02:12tal como dice la Constitución Nacional
02:14en su artículo 195,
02:16a concurrir a particulares si fuera necesario,
02:19sino que además a requerir la documentación.
02:22En el afán de unir con flecha
02:25los innúmeros de datos
02:27y de tabularlos, Enrique,
02:30porque vos sabés, la gente no cuenta,
02:32esto no quiere contar,
02:33o no sé yo si no conoce,
02:35o es proceso,
02:37lo oculta,
02:39en el afán de sincerar
02:41el uso y aplicación de los fondos,
02:43porque nosotros encontramos
02:44que el marco regulatorio
02:46que aprobó el citado convenio
02:49establece 5 millones de contrapartidas
02:52por el gobierno paraguayo
02:53y 44 millones de perones
02:55que debían ser proveídos por la AID.
02:58Bueno,
03:00¿qué hicimos?
03:01A Cancillería le requerimos la presentación
03:03de los proyectos
03:05que formaron parte del citado convenio,
03:08Cancillería nos lo halló
03:09y ahí salta una serie de consultoras,
03:12empresas,
03:13ONGs,
03:14asociaciones,
03:16hasta la universidad,
03:17la academia,
03:18que fue vinculada
03:20en el desarrollo del convenio
03:22al respecto de capacitar
03:23ocentes,
03:24etcétera,
03:25etcétera.
03:25Ese convenio tenía un objetivo
03:27principal,
03:30fortalecer la institucionalidad
03:31en varios sectores
03:32y tenía objetivos intermedios
03:34y esos objetivos intermedios
03:36son claros.
03:36Entonces,
03:37¿cómo puede decir,
03:38cómo saber
03:39y es ahí donde la comisión
03:42creo que con muy buen timo
03:43y por sobre todas las cosas
03:45después de una discusión prolongada
03:47teniendo inclusive
03:48voces disonantes
03:49en el seno definió
03:50que se cumplía
03:52con el requisito
03:54de interés público
03:55que de manera taxativa
03:56establece
03:57la Constitución Nacional
03:59para validar
04:01la Constitución
04:01de esta comisión?
04:04Definir el interés público,
04:06saber cómo se aplicaron
04:07los fondos,
04:08el efecto que generaron
04:10al interior
04:10de las instituciones,
04:11bueno,
04:12no nos quedaba
04:13de otra
04:13que requerir
04:14la provisión
04:15a los que trabajaron
04:16con las diferentes
04:18organizaciones públicas,
04:19a los que trabajaron
04:20con el sector civil
04:21para que nos comenten
04:23cómo hicieron
04:25algunos en plena pandemia,
04:28otros ya
04:28pospandemia
04:29era en materia
04:31de analizar
04:32estrategias
04:34y por sobre todas las cosas
04:35ejecutar
04:36esas estrategias
04:36y los resultados
04:37que obtuvieron.
04:39Están muy bien
04:39dicho, Mendo,
04:41creo que en tu programa
04:42no sé si en noche
04:43me comentaron
04:44que se profundizó
04:46juntamente
04:47esta nota
04:48que para mí
04:49lastimosamente
04:50está más
04:52cargada
04:53de prejuicios
04:54e insultos
04:55porque
04:56había necesidad
04:57que sea
04:59en esos términos
05:01dirigida
05:02a la comisión
05:02y nosotros
05:04vamos a debatir
05:07de vuelta
05:07esta circunstancia
05:08si fuera necesario
05:10y sin intentarla
05:11con ningún sentido
05:12menos capaz
05:13era el resguardo
05:16de informaciones
05:17privadas
05:18y la comisión
05:19así lo decide
05:20Enrique
05:21el presidente
05:22va a requerir
05:25el apoyo
05:26de la justicia
05:27y irá
05:28en el sentido
05:28que la comisión
05:30entonces
05:30Rafael solamente
05:32se concentró
05:33en lo que
05:34el bufete
05:35de abogados
05:36de los
05:37blogs
05:38relató
05:39en su nota
05:39obvió
05:40por ejemplo
05:41mencionar
05:42que en este bufete
05:43está la doctora
05:43Pilar Callizo
05:44usted sabe
05:45que tuvo
05:45muchos problemas
05:47con la administración
05:48de fondos
05:48en transparencia
05:49en Paraguay
05:50criticado
05:50sancionado
05:51por transparencia
05:52internacional
05:52nosotros nunca
05:54aludimos
05:55de manera particular
05:56a nadie
05:56pero hoy tuvimos
05:58que también
05:59un poco
05:59hablar en tono
06:00vehemente
06:01porque
06:02no podemos
06:03desconocer
06:04de que fue
06:04un desafío
06:05tremendo
06:06el que asumimos
06:06y que está generando
06:08justamente
06:09discusiones
06:10interesantes
06:11reflexionadas
06:12por sobre todas
06:12las cosas
06:13en Inquez
06:13que no es fácil
06:15lograrlo
06:15nosotros somos
06:16muy abiertos
06:18y por sobre todas
06:19las cosas
06:19sabemos recibir
06:20palo
06:21pero también
06:22nos gusta
06:23escuchar
06:24a personas
06:24avisadas
06:25gente
06:26que dimensiona
06:27la importancia
06:29de no
06:29ceder
06:30la soberanía
06:31nacional
06:31o de entender
06:33que la gobernanza
06:35sobre la cual
06:36se pretende
06:37incidir
06:37o ya se ha incidido
06:38tal vez
06:39pero hay un capítulo
06:40que tiene que ser
06:41discutido
06:41con mayor profundidad
06:42y por sobre todas
06:43las cosas
06:44que no nos vamos
06:47a oponer
06:48de que se den
06:49las donaciones
06:50para construir
06:51justamente
06:51eso que se proponía
06:53como ideal
06:54en el marco legal
06:55fortalecer
06:56la institucionalidad
06:57pero de ninguna
06:58manera
06:58incidir
06:59en las decisiones
07:01internos
07:01institucionales
07:02como aparentemente
07:04se dio
07:05estamos en una etapa
07:06inicialísima
07:08pero
07:09recabando información
07:11tabulando
07:12y quiero también
07:13aprovechar
07:14para desmentir
07:15que se haya
07:15fichado información
07:16privada
07:17así quiero
07:17ya lo dije
07:19hoy en el seno
07:20manifestar
07:21que con sumo
07:21agrado
07:22hemos
07:23escuchado
07:24a una gente
07:25que nos cuenta
07:26que se están
07:26en ser los
07:28ONJeros
07:28por llamarlo
07:29de alguna manera
07:29con mucho respeto
07:30hay división
07:32muy fuerte
07:32algunos
07:33están
07:34con la
07:35tesis
07:36de
07:37hacer pública
07:39toda la información
07:40una de ellas
07:40va a estar con nosotros
07:41el próximo jueves
07:42en el Congreso
07:44expondrá
07:45factura
07:46por factura
07:47contrato
07:48por contrato
07:49como aplicó
07:49los 12 millones
07:50de dólares
07:50es decir
07:51que estamos
07:51con la zona
07:52correcta
07:52dos cositas
07:55Dionisio
07:56dos cositas
07:57una formal
07:58y después
07:59la cuestión
08:00de fondo
08:00la primera formal
08:02es
08:02bueno vos sabes
08:02que yo
08:03en lo personal
08:04apoyo
08:05el trabajo
08:08de la
08:08de la
08:09de la
08:09comisión
08:10y sobre todo
08:11pero por qué
08:12apoyo
08:12apoyo
08:13porque yo
08:13apoyo
08:14el poder
08:15del Congreso
08:15la piedra
08:18angular
08:18de mi posición
08:19en esta
08:20materia
08:21no es
08:22ABCD
08:23no
08:23la piedra
08:24angular
08:25es que
08:25yo
08:26no voy
08:27a acompañar
08:28ninguna
08:29posición
08:29que pretenda
08:30menoscabar
08:31el poder
08:32del Congreso
08:34y el poder
08:35del Congreso
08:35en el artículo
08:36195
08:36no estoy diciendo
08:37para vos
08:38esto Dionisio
08:38sino para la gente
08:39que nos está viendo
08:40es
08:41irrestricto
08:43y es
08:44discrecional
08:45y por tanto
08:46yo
08:48nunca jamás
08:49voy a estar
08:49en contra
08:50de que el
08:52Congreso
08:52pueda usar
08:53ese poder
08:54porque eso
08:55es lo que caracteriza
08:56un Congreso
08:57democrático
08:58y yo estuve
08:59explicando
08:59todos estos días
09:00que esta
09:00este poder
09:02que tiene el Congreso
09:03paraguayo
09:03es similar
09:05al poder
09:06que tiene el Congreso
09:06norteamericano
09:07y tiene
09:08las mismas
09:09fundamentaciones
09:10esa
09:12primera cuestión
09:12segunda cuestión
09:13formal
09:15si yo creo
09:16que no hay
09:17ninguna duda
09:18con respecto
09:18al texto
09:19del artículo
09:19195
09:20los particulares
09:22tienen
09:23la carga
09:24pública
09:25de concurrir
09:26cuando
09:27el Congreso
09:28les convoca
09:29y además
09:30pero
09:31no es que
09:32es una cosa
09:32que yo esté
09:32interpretando
09:33no
09:33dice
09:34dice
09:35y llevar
09:36los documentos
09:37que se les
09:37sean requeridos
09:38o sea
09:39esa parte
09:40creo que
09:40estamos 100%
09:41de acuerdo
09:41no hay nada
09:42que discutir
09:42ahora
09:43Rafael
09:44lo que
09:44lo que plantea
09:46si es que
09:47entendí bien
09:48su exposición
09:49es que
09:50todo bien
09:52ese trabajo
09:52porque él
09:53también hace
09:53la aclaración
09:54de que él
09:54reconoce
09:55este poder
09:56él no cuestiona
09:57este poder
09:57si es que
09:59entendí bien
10:00la materia
10:01lo que él dice
10:01es
10:02el poder
10:03está
10:03el poder
10:04de convocatoria
10:05existe
10:05nadie discute
10:06eso
10:07lo que no
10:08está definido
10:09según
10:10dice él
10:11es que
10:12esto
10:12que se está
10:14investigando
10:14no se
10:16encuadra
10:17en lo que
10:17la ley
10:181015
10:19la ley
10:201015
10:22y la
10:225497
10:24la 6497
10:26etcétera
10:26definen como
10:27lavado de dinero
10:28o el 196
10:29del código
10:30penal
10:31que dice
10:32que el lavado
10:32de dinero
10:33es
10:34lo que
10:35viene
10:35de actividades
10:36ilícitas
10:37y ahí es donde
10:38Rafa dice
10:38a no ser que vos
10:40me digas
10:40o sea
10:41te dice a vos
10:42en el debate
10:43que tuvieron hoy
10:44a no ser que ustedes
10:45me digan
10:45que USAID
10:46provee actividades
10:48ilícitas
10:48provee dinero
10:50de actividades
10:50ilícitas
10:51ese
10:51ese tema
10:53es el que
10:53a mí me gustaría
10:54un poco
10:54enfocar
10:56y por qué
10:57ustedes de repente
10:58tienen que hacer
10:58digamos
11:00esta recabada
11:01de información
11:01si es que
11:03esto que dice
11:04Rafa
11:04es cierto
11:04partamos
11:06partamos
11:08de lo que
11:09se discutió
11:10ampliamente
11:10en el seno
11:11de la comisión
11:11en primer lugar
11:13definir los ejes
11:15a investigar
11:15fue un tema
11:16de altísimo
11:18voltaje
11:19porque algunos
11:20querían empezar
11:20por la investigación
11:21del lado
11:21otros
11:23de antemano
11:24ya etiquetaron
11:26de manera
11:26una supuesta
11:28persecución
11:28al grupo
11:30donde
11:30prestajó
11:31servicio
11:32totalmente
11:33falso
11:33pero ahí
11:34también
11:35veníamos
11:35discutiendo
11:36la necesidad
11:37de regular
11:38la actividad
11:38de Perón
11:40el control
11:41sobre la administración
11:42de fondos
11:43de las OMS
11:43sucede que en el campo
11:45electoral
11:46la ley
11:47prohíbe
11:48que los partidos
11:48políticos
11:49reciban fondos
11:50del exterior
11:50clarito
11:51taxativamente
11:52establece
11:52esa ley
11:53electoral
11:53la constitución
11:54nacional
11:54también
11:54marca
11:56en ese aspecto
11:57el norte
11:58sobre el cual
11:59surgió
12:00la ley
12:00electoral
12:00el trabajo
12:03del colega
12:04el colega
12:07Leite
12:07es
12:07impecable
12:08admirable
12:10tiene muy clara
12:11la película
12:12de cómo
12:13pudieron haberse
12:14llevado adelante
12:15acciones
12:16que
12:16finalmente
12:18terminaron
12:19de alguna manera
12:20bastardeadas
12:21entonces
12:22buscando
12:24una suerte
12:25de consenso
12:25orientamos
12:26construimos
12:27una hipótesis
12:27si la ley
12:29electoral
12:29prohíbe
12:31que fluyan
12:32fondos
12:33a los partidos
12:33políticos
12:34ergo
12:35la justicia
12:37electoral
12:38no detectó
12:39en su radar
12:40que hayan
12:41existido
12:42ese tipo
12:42de situaciones
12:43como es que
12:44se murmura
12:44con mucha intensidad
12:45hay inclusive
12:46publicaciones
12:47periodísticas
12:49que hablan
12:50que muchos
12:51actores políticos
12:52estuvieron
12:52vinculados
12:53a estos fondos
12:54que fuyeron
12:55a las
12:57organizaciones
12:58ingenieras
12:58esa fue nuestra
12:59hipótesis
13:00que sugería
13:01la hipótesis
13:02a partir de ahí
13:02abrir un canal
13:04de investigación
13:04sobre si
13:05era cierto
13:06no que los partidos
13:07perdón
13:07que las ONGs
13:08recibieron fondos
13:10públicos
13:10y que pudieron
13:11involucrar
13:12a estos actores
13:13políticos
13:13te interrumpo
13:15ahí una cosita
13:15por una cuestión
13:16de definición
13:16ahora estoy
13:19entendiendo
13:20pido disculpas
13:21pero necesito
13:22subrayar
13:22nomás para que vos
13:23me digas
13:23si no
13:23o está bien
13:24o está mal
13:25o sea
13:26lo que ustedes
13:28están sosteniendo
13:29es que la violación
13:31del artículo
13:32126
13:32de la constitución
13:33y el código electoral
13:34si es un hecho
13:35ilícito
13:36que si
13:38enmarca
13:39el financiamiento
13:41como lavado
13:42de dinero
13:43nuestra hipótesis
13:45estaba construida
13:46y creo que
13:46era sólida
13:47porque
13:47uno podía
13:48hacerse la pregunta
13:50de atrás
13:51adelante
13:51adelante
13:51para atrás
13:52y esas podían
13:53surgir
13:54varios ejes
13:55sobre los cuales
13:56se iba a sustentar
13:57la solidez
13:59del constructo
14:00investigativo
14:00si la ley electoral
14:03prohíbe
14:04el financiamiento
14:06de los partidos
14:07con fondos externos
14:08si varias publicaciones
14:10son las solidades
14:10porque yo tengo
14:11que validar
14:11únicamente
14:12tu reflexión
14:14permanente
14:14la de Rosana
14:15Escobar
14:15y otros actores
14:16que con grandes titulares
14:18denunciaban
14:19que pudieron
14:20haberse bastardeado
14:21la aplicación
14:22y uso de fondos
14:24era
14:24en época difícil
14:25como la de la pandemia
14:26y si
14:28también
14:29a la par
14:30y por un andariguel
14:31extremadamente
14:32sólido
14:33mucha gente
14:35ponía
14:36en discusión
14:37el financiamiento
14:38político
14:39y nos decía
14:40esta ley
14:41de financiamiento
14:42político
14:42es una ley
14:43que dio sus primeros pasos
14:45pero que de ninguna manera
14:47explota todos los gastos
14:49porque hay cosas
14:50que no se contaron
14:51hay candidatos
14:52que declararon
14:53pero
14:54guaraní en el gasto
14:55en su campaña
14:55electoral
14:56como es entonces
14:59que se dieron
15:00esa situación
15:01es posible o no
15:02vincular
15:02y empezamos a recabar
15:03informaciones
15:04porque finalmente
15:05que es lo que queremos
15:06hacer
15:07don Enrique y
15:08contribuir
15:10desde la comisión
15:11posteriormente
15:11para decir
15:12si
15:12señores
15:13la ley
15:14de financiamiento
15:15político
15:15tiene que estar
15:16realizada
15:16eso dice
15:17la conclusión
15:17del trabajo
15:18la ley electoral
15:19permea
15:21porque había sido
15:22pusieron candidatos
15:23como decían
15:24las publicaciones
15:25periodísticas
15:25y son esto
15:26esto
15:26esto
15:26esto
15:26y no solo
15:28esto
15:28sino que nosotros
15:29aquí en el congreso
15:30muchas veces
15:30por la prisa
15:31por la dinámica
15:32también del congreso
15:33aprobamos convenios
15:34que
15:35finalmente
15:36no se cumplen
15:37conforme al ideal
15:38que discutimos
15:40o que decimos discutir
15:41que
15:42terminan
15:43inclusive
15:44afectando
15:45la gobernanza
15:46en el país
15:47y por sobre
15:48todas las cosas
15:49que ponen en riesgo
15:49no sé
15:50nuestra soberanía
15:51yo no sé
15:52si va a ser
15:52esta la conclusión
15:53de Don Enrique
15:53porque estamos
15:54en etapa
15:55inexistente
15:55investigación
15:56encima de la constitución
15:57nos va a apenas 60 días
15:58y los muchachos
15:59hay que investigar
16:00todo
16:00no sé
16:02si vamos a llegar
16:03a
16:04a desarrollar
16:06los tres ejes
16:06es que nos trazamos
16:07porque
16:07te vuelvo
16:09a decir
16:09tenemos un tutor
16:11por llamarlo
16:12de alguna manera
16:13en términos académicos
16:15que es el senador
16:16Gustavo Leite
16:17extremadamente
16:18avesado
16:19que
16:20que no solamente
16:21recurre a la literatura
16:23académica
16:24en términos españoles
16:25porque él es
16:25un
16:26políglota
16:27de altísimo nivel
16:29y que sostiene
16:31sustenta
16:31y por sobre todas
16:32las cosas
16:33desarrolla
16:34con una solidez
16:36que es admirable
16:38entonces
16:38estamos tratando
16:39de quitar el
16:40cubo a este tiempo
16:41que le dedicamos
16:42al capítulo
16:42un ejército
16:42llevamos casi un mes
16:43pero ahí esperemos
16:45que en realidad
16:46nuestra constitución
16:47está positiva
16:47las escaramudas
16:48estas
16:48Don Enrique
16:49bueno
16:50penosamente
16:51se dan
16:51en ese tipo
16:52de escenarios
16:53porque la gente
16:54tiene cierto
16:55sesgo
16:56y bueno
16:57hay cosas
16:58que nosotros
16:58no podemos
17:00administrar
17:01porque te vuelvo
17:02a repetir
17:03y esto te lo confieso
17:03con el corazón
17:04de la mano
17:04hay hoy
17:06dentro del sector
17:08de ONG
17:08dos exonantes
17:10y algunos
17:10inclusive están dispuestos
17:11a destapar
17:12como dicen ellos
17:13la olla
17:13y bueno
17:13si lo hacen
17:14en confianza
17:15con Quío
17:16con Rosana
17:16con Jorge Torres
17:17que este yo
17:18que este cuantos
17:18que lo hagan
17:19nos confían en nosotros
17:20entonces le llaman
17:20ahí la información
17:21nosotros le tenemos
17:22en vida a ustedes
17:23porque más información
17:24le llaman a ustedes
17:25que a nosotros
17:25a ver Dionisio
17:27primero
17:27no me voy a decir
17:29don
17:29me hace sentir
17:30un anciano
17:30por Dios
17:31este
17:32perdón
17:33la segunda
17:35acudecho para enviarte
17:36un saludo
17:37de mi hermana
17:38a tu mamá
17:39porque dice
17:39que bailan juntas
17:41ah
17:41bueno
17:42le voy a decir
17:42sin falta
17:43muchísimo
17:43está viendo
17:45ella
17:45está viendo
17:46ella
17:46Dionisio
17:49a ver
17:49vos sabes
17:50que yo estoy
17:51en guerra
17:52con las ONG
17:53mi posición personal
17:54en la materia
17:55yo estoy en guerra
17:56con las ONG
17:57estoy en guerra
17:58con el modelo
17:59que están proponiendo
18:00ahora
18:01si creo que hay que
18:02tener mucho cuidado
18:03en responder
18:05lo que planteó
18:06Rafa
18:06y te quiero contar
18:07lo que le dije
18:08yo a Rafa hoy
18:09porque hablé con él
18:11le dije
18:13a mi me parece
18:14lo que vos estás
18:14haciendo
18:15es lo único
18:16serio
18:16que estoy viendo
18:17acerca de la crítica
18:19creo que es
18:20un
18:20o sea
18:21yo no estoy diciendo
18:23que vos le quieras
18:23ni nada
18:24no estoy diciendo
18:25eso
18:25estoy diciendo
18:25que es
18:27un señor
18:28que
18:28desde su posición
18:29por lo menos
18:30se sentó
18:30a estudiar
18:31el problema
18:32no como otra gente
18:34que está hablando
18:34boludeces
18:35perdóname la expresión
18:37vos
18:38con Rafa
18:38puedes no estar de acuerdo
18:39pero no podés decir
18:40que no estudió
18:41el tema
18:42estudió el tema
18:42y entonces
18:43hizo el planteo
18:44que hizo hoy
18:45entonces yo
18:46dicha
18:47esta
18:47esta pequeña introducción
18:49que quería plantearte
18:50yo estoy en guerra
18:51con las ONG
18:52yo simpatizo
18:53con el trabajo
18:54que están haciendo
18:55ustedes
18:55en esta materia
18:56ahora
18:57si creo
18:58que tiene que tener
18:59muy claro
19:00el pueblo paraguayo
19:01pero así
19:02clarísimo
19:03por qué
19:04serían
19:06ilícitos
19:06estos fondos
19:08vos acabas de explicar
19:09hay una violación
19:10de la constitución
19:11hay una
19:11eventual violación
19:13de la constitución
19:13hay una eventual
19:14violación del código electoral
19:16de la ley y financiamiento
19:17y por tanto
19:18se entraría
19:20en la definición
19:21del 196 del código penal
19:22de la 1015
19:24y de la 6497
19:25en consecuencia
19:27estaría recabado
19:29el principio
19:30pero eso hay que comunicar
19:31con mucha claridad
19:33mi querido Dionisio
19:33para que no haya
19:35confusiones
19:36y para que no se
19:38como te voy a decir
19:41para que la crítica
19:42no pueda bastardear
19:44este aspecto
19:45de la investigación
19:45no sé si me estoy dando
19:47a entender
19:47es la primera vez
19:50que tenemos
19:50yo tengo un espacio
19:52tan amplio
19:53como presidente
19:55de la comisión
19:55en explicar
19:56cómo nos tomamos
19:57el tiempo
19:58de construir
19:58justamente la hipótesis
19:59y sobre la base
20:01de la hipótesis
20:01vamos a construir
20:02las líneas de acción
20:03la conclusión
20:04no sabemos
20:05cuál hacer
20:05esto es como hacer
20:08una tesis
20:08no una monografía
20:09mucho más profunda
20:10que una monografía
20:11una tesis en realidad
20:12y te vuelvo a recalcar
20:15fluyen tantas informaciones
20:16que inclusive
20:17nosotros estamos
20:19previendo
20:19invitar
20:20a los
20:21a los
20:22investigadores
20:23periodísticos
20:24que desarrollaron
20:25sobre este tema
20:26en particular
20:27líneas de acción
20:29sólidas
20:29porque tenemos
20:30que escuchar a todos
20:31y Rafael
20:33sabe que
20:34él tiene las puertas
20:35abiertas
20:35en el seno
20:36de la corrupción
20:36la camisa
20:37con el corazón
20:38en la mano
20:39yo no hubiera querido
20:40tenerlo
20:40pero cuando
20:41tratan de miserable
20:42de matón
20:43y de un montón
20:44de adjetivos
20:44que no tienen
20:45por qué hacerlo
20:47pues yo
20:48te juro que aguanté
20:49ya adjetivos
20:50como satélite
20:51asalariado
20:51el cartismo
20:52solo
20:53gordo feo
20:55qué sé yo
20:56qué sé cuánto
20:56y nunca reaccioné
20:58pero lo de
20:59hoy cansado
21:00como estamos
21:01esforzándonos
21:02un montón
21:03participando
21:04como una
21:04o sea
21:06anunciando
21:06adicionalmente
21:07esta tarea
21:08participando
21:08en una bicameral
21:09de presupuesto
21:10etcétera
21:10etcétera
21:11haciendo el esfuerzo
21:12porque juntamente
21:13la gente
21:13entienda
21:14de la importancia
21:15que tenemos
21:16toda la importancia
21:17de una oportunidad
21:18singular
21:19que nunca más
21:19se va a repetir
21:21pero queremos
21:21que
21:22te reitero
21:23que si le tienen
21:23más confianza
21:24a Sanrique
21:25y Enrique
21:25se anima
21:26a ir a la comisión
21:26o a Rosana
21:27y Rosana
21:28se anima
21:28a ir a la comisión
21:29o Dionisio
21:30y a Dionisio
21:30se anima
21:30a ir a la comisión
21:31a contarnos
21:32no me pida
21:32mi fuente
21:33pero tengo
21:34estos elementos
21:35que me acercaron
21:36que están
21:37que están
21:39sólidos
21:39por favor
21:40considerenlo
21:41nosotros lo vamos
21:42a hacer
21:42Enrique
21:43porque te dije
21:44no creo
21:45no creo
21:45que se presenten
21:46una oportunidad
21:46histórica
21:47como la que se presentó
21:48en esta ocasión
21:50y bajo ningún sentido
21:52y eso te lo digo
21:53en nombre
21:54de mi gimnasia
21:54madre
21:55yo voy a ser
21:55sujeto
21:57de manipulación
21:58y mucho menos
21:59de persecución
22:00hacia ningún
22:00grupo económico
22:02grupo empresarial
22:03etcétera
22:03etcétera
22:04yo al igual
22:05que hoy
22:06ya pasé
22:06el mediodía
22:07de mi vida
22:08con casi 52 años
22:10porque más
22:10de 52
22:11creo 51
22:12me gustaría
22:13dejar
22:13huellas
22:13positivas
22:14de mi paso
22:15ya en calidad
22:17prácticamente
22:17de reivindicación
22:19por el Senado
22:19de la Nación
22:20en ese sentido
22:21predispuesto
22:23a escuchar críticas
22:23pero críticas
22:24sólidas
22:25no críticas
22:27livianas
22:28y con el solo
22:29interés
22:30de
22:31desacreditar
22:32un trabajo
22:33y un esfuerzo
22:33que se está haciendo
22:34de manera seria
22:35en la vida
22:36dos últimas
22:38Dionisio
22:38y muchas gracias
22:39por tu tiempo
22:40dos últimas
22:40pero te voy a sacar
22:41un poco de tema
22:42así que te pido disculpas
22:43no del tema
22:44de la comisión
22:44te quiero sacar
22:46del tema
22:46de esta definición
22:47que estábamos
22:48¿de dónde están saliendo
22:51los documentos
22:51que se están publicando
22:52que hay
22:55digamos
22:56alguna gente
22:56que está publicando
22:57en redes sociales
22:58contratos
23:00y tal cosa
23:01eso
23:02ustedes
23:03están
23:04a mí
23:06lo que te hace
23:10es muy fuerte
23:11y
23:13si
23:14no
23:14si no
23:16he
23:16mediatizado
23:18es al solo
23:19efecto
23:19de
23:20profundizar
23:21la investigación
23:21la cierta
23:23encho
23:23comillas
23:24una persona
23:25que decía
23:25ser mi amigo
23:26buscando
23:28suavistar
23:29con la intensidad
23:30del trabajo
23:31que estábamos haciendo
23:32en honor
23:34a la amistad
23:35que me voy
23:35le dije
23:35por favor
23:36la puerta
23:36es bastante amplia
23:37retirarte por ahí
23:38así como que no
23:39escuché
23:40lo que tengo
23:40también
23:42actores
23:43del mundo
23:44de las organizaciones
23:45internas
23:45que se acercaron
23:46te reitero
23:47y me dijeron
23:48de que
23:49pasaron las decaíl
23:50en muchas circunstancias
23:51y que ellos
23:53tenían
23:54documentaciones
23:55diferencias
23:57hay una suerte
23:58interna muy fuerte
23:59entre ellos
24:00y yo creo que
24:01por ahí
24:01viene
24:01por eso
24:02actúo
24:02enrique
24:03que se publique
24:03no sé
24:06la factura
24:07de juan perez
24:08de manera parcial
24:09yo no voy a
24:10cometer el error
24:11no me quedo
24:12ningún
24:12insulto
24:13ni mucho menos
24:13un ingenuo
24:14si tengo la intención
24:15de pasar la factura
24:17este error
24:18que es una de las publicadas
24:19que publicaron
24:20una factura
24:20de un millón
24:21cuando que yo sé
24:21me voy a decir
24:22el mundo
24:23que ella cobró
24:23honorarios
24:24por un mundo
24:24muy superior
24:25que voy a publicar
24:26la totalidad
24:27de sus honorarios
24:27etcétera
24:28etcétera
24:28entonces
24:28yo estuve
24:31rastreando
24:32a través del
24:33inteligencia artificial
24:35de tratar
24:35si ya hubieron
24:36publicaciones
24:37donde se hicieron
24:38adhesiones
24:38montas
24:39otras sillas
24:39hay publicaciones
24:40algunas son
24:41refritas
24:41¿verdad?
24:43pero
24:43aún así
24:44todos nosotros
24:45vamos a ver
24:45que ya
24:45que pudo haber pasado
24:46sobre la mano
24:49o sea
24:50la mano
24:50sobre la biblia
24:51que ellos
24:51tienen
24:52nuestra oficina
24:52no salió
24:53es imposible
24:54que haya salido
24:55de nuestra oficina
24:55ahora
24:56esa interna
24:57que tienen
24:57esa interna
24:58que tienen
24:59los ONG
24:59entre sí
25:00esa es una interna
25:02que ellos solamente
25:02pudieron achocar
25:03o sea
25:03a ver
25:04cuando vos decís
25:05nuestra oficina
25:06estás hablando
25:06no de la oficina
25:08tuya del senado
25:09sino de la comisión
25:10de la comisión
25:11claro
25:12de la comisión
25:12perdón por la ignorancia
25:14perdón por la ignorancia
25:16hay un equipo técnico
25:19que está tabulando
25:20nosotros tiramos
25:22un personal
25:22de cuentas
25:24un personal
25:24de tabulaciones
25:26un personal
25:27tipeador
25:28y ellos están cargando
25:29esos datos
25:30los primeros datos
25:31porque
25:31las carpetas
25:33llegaron antes
25:33de ayer
25:34y las publicaciones
25:35son anteriores
25:36inclusive
25:36ahora
25:38te vuelvo a reiterar
25:39aderiven ustedes
25:40yo
25:41por prudencia
25:42y por
25:43esas ansias
25:44de éxito
25:45que quiero
25:46que tenga
25:46este trabajo
25:47te confieso
25:48y te requisito
25:49hay una interna
25:51muy fuerte
25:52como se dan
25:53en muchas organizaciones
25:54grandes
25:54en donde
25:56hay
25:56ex empleados
25:58empleados
25:59disconformos
26:00que están aprovechando
26:01esta tributancia
26:02para rentarle
26:03a sus ex jefe
26:04por decirlo
26:04entiendo
26:06y te quiero contar
26:09que
26:09el senador
26:11Gustavo Leite
26:11me acaba
26:12de enviar
26:13una convocatoria
26:15para irme yo
26:16a comparecer
26:17te quiero contar
26:19en público
26:19porque no quiero
26:20que sea
26:20secreto
26:21y
26:22obviamente
26:23yo asumo
26:24que
26:24es una convocatoria
26:25de la bicameral
26:27y que es una carga
26:28pero
26:29yo quiero pedirte
26:30Dionisio
26:31que
26:32creo que
26:34es el lunes
26:35a las 15 horas
26:36que sea público
26:38por favor
26:39lo de las reuniones
26:44reservadas
26:45en esta primera instancia
26:46fueron un poco
26:47producto
26:49de
26:50la reserva
26:52vale la redundancia
26:53de mis colegas
26:54nadie quiere
26:56caer en el campo
26:58del histionismo
26:59ni mucho menos
27:01despericiar
27:02la posibilidad
27:02te reitero
27:03de
27:03contribuir
27:05en el ajuste
27:08de la normativa
27:08si esta finalmente
27:09es la conclusión
27:10la tendencia
27:13es que esto
27:13vaya
27:14lentamente
27:15ganando
27:18esa posibilidad
27:19de convertir
27:20en audiencias
27:21públicas
27:21ya
27:22una organización
27:23muy grande
27:24nos pidió
27:24a petición
27:25para que
27:26nos podamos
27:26concluir
27:27para presentar
27:28sus documentaciones
27:29y decidirlas
27:30por supuesto
27:31que le vamos a
27:31brindar la posibilidad
27:32de hacer la pública
27:33yo
27:33he dicho
27:34en todas las reuniones
27:36audiencias
27:37y entrevistas
27:37que me hicieron
27:38que siempre
27:38que me están pidiendo
27:39una audiencia pública
27:40someto a votación
27:42yo soy apenas
27:43el primero
27:43si gana la tesis
27:45es que la audiencia
27:46continúa
27:47reservada
27:47por razones
27:48obvias
27:49bueno
27:49esa es la manera
27:52en que se desarrolla
27:53porque también
27:53hay una realidad
27:54en el que
27:54muchas de las cosas
27:56que nos contaron
27:57en esta audiencia
28:00reservada
28:01y otras
28:02también
28:02fuera del éter
28:03probablemente
28:05si hubiesen sido
28:05audiencias públicas
28:07no
28:07nos hubiésemos
28:08enterado
28:09es un poco
28:11la peculiaridad
28:13personal
28:13es un poco
28:16la peculiar
28:17personalidad
28:18del paraguayo
28:19en muchas circunstancias
28:20nos digo con esto
28:21de que nos podamos
28:22ajustar
28:23por el camino
28:24del desarrollo
28:25de las sesiones
28:25Dionisio
28:27muchísimas gracias
28:27por estos datos
28:28y gracias por tu tiempo
28:29sobre todo
28:29así que bueno
28:30nos veremos lunes
28:31a las 3
28:32que les permite
28:33un abrazo
28:36Dionisio Amarilla
28:38presidente
28:38de la bicameral
28:39antilabato
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