- hace 2 días
Norma Salinas, fiscala a cargo del caso del millonario despojo de dos indemnizaciones por muertes, otorgadas por la Administración Nacional de Electricidad (ANDE), habló sobre las nuevas imputaciones realizadas, que en total ya suman seis. “En el día de la fecha imputamos por producción de documentos no auténticos y creemos que estamos en lo correcto, atendiendo que con ese elemento se indujo a las relaciones jurídicas erróneamente”, mencionó.
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00:00Así que la saludamos para hacer un poco de este recuento porque hay algunos elementos que sí valen la pena aclarar, sobre todo desde el punto de vista de la plata pública.
00:08¿Cómo le va, Fiscala? Un gusto saludarla.
00:12Buenas noches, ¿cómo está?
00:13Bien, ¿y usted, doctora?
00:18Estoy para escucharte.
00:19Doctora, ¿qué va a pasar dentro de la investigación o tiene que ser una investigación aparte la utilización de este poder que en primer lugar se utilizó para retirar estos cheques de ANDE y en segundo lugar para efectivizar en ventanillas del Banco Nacional de Fomento?
00:43¿Cómo queda la validez de ese poder que a propósito es de documentación de un escribano del distrito y departamento de Paraguay, distante a lo que es el departamento de Caguasú, doctora?
00:57Bueno, el Ministerio Público juntó varios elementos como ser ese video del circuito cerrado, también las documentales y testimonios de las personas que supuestamente habían ido a UICUI.
01:15Y nosotros tenemos la certeza de que nunca se otorgó ese poder, un poder con el cual se extrajo de la capital el cheque y fue efectivizado en repatriación.
01:29Nosotros en el día de la fecha imputamos por producción de documentos no auténticos y creemos que estamos en lo correcto atendiendo a que con ese elemento se indujo a las relaciones jurídicas erróneamente, ¿sí?
01:49Porque se cobró el cheque, se efectivizó en repatriación.
01:54Yo no soy competente para lo que ocurrió en Asunción.
01:59En el día de mañana se están llevando dos ejemplares de la copia de la carpeta justamente para que el fiscal general disponga cuánto corresponde.
02:09Porque en UICUI supuestamente se hizo el poder que el escribano niega haber realizado.
02:18Además, él mismo se encuentra muy enfermo, o sea, tiene afecciones cardíacas, tiene una edad avanzada también.
02:27Entonces, para nosotros no cerraba ese tema hasta ayer a la tarde, domingo, en que nosotros tenemos dos testificales más que demuestran que ellos nunca fueron a UICUI.
02:42Entonces, ahí nosotros configuramos el tipo penal que está tipificado en el artículo 246 del Código Penal.
02:52Son seis personas, ¿sí? Yo te ruego que no me preguntes los nombres porque me comprometería, ¿verdad?
03:01Con respecto a otras personas también fue realizado otra imputación considerando que teníamos también todos los elementos a partir de la entrega de la Administración Nacional de Electricidad
03:17de documentales, 157 documentales que sustentaron también la otra imputación.
03:25A ver, las siguientes imputaciones por la 246, ¿recayeron sobre estas mismas personas que se hacían pasar de gestores o sobre funcionarios públicos?
03:40No, no. Dos testigos de la escritura que en cuanto a su contenido no es auténtico, justamente por eso el tipo penal.
03:56Y bueno, en ese sentido se pudo construir ese tipo.
04:01Doctora, ¿estas testificales son de la escribanía de UICUI?
04:05No, no, no. De las víctimas que supuestamente realizaron los poderes general y para asuntos judiciales y administrativos.
04:16Ya.
04:16Existen varios poderes y lamentablemente hay que decir la verdad que el contenido no es auténtico.
04:26A ver, ¿cómo que varios poderes? Dos en teoría deberían existir. ¿O existen más?
04:30Existen otros que fueron otorgados ya posterior al cobro de los cheques, que no tienen razón de ser.
04:42¿Cómo para qué, por ejemplo, doctora?
04:45No puedo decir. Yo no puedo saber cuál era el objetivo de esos poderes.
04:51A ver, entendemos que el poder que se usó en Ande y que se usó en BNF, se cobró la plata.
04:58Bien, hasta ahí sabemos. ¿Cuántos otros poderes aparecieron en tu despacho?
05:05Dos más, dos más.
05:07¿Dos más que es una para cada familia?
05:09Tres están radicados en UICUI. Tres.
05:13Tres.
05:13Y dos, en teoría, en Caguazú.
05:18O sea que cinco poderes existen en este caso.
05:22Tres poderes generales y dos poderes especiales.
05:25¿Esos poderes especiales para qué eran exactamente, doctora?
05:29No puedo saber. No puedo saber porque ya se había cobrado uno de los cheques, por lo menos.
05:35Ah, ya. Y esas, las copias de esos poderes van a venir a Asunción mañana.
05:42Totalmente.
05:43Bien. Doctora, entonces usted sostiene que...
05:46Y estamos remitiendo el pedido a la Corte Suprema de Justicia también con respecto a las hojas de las escrituras públicas.
05:55En las hojas de señalos.
05:56De los poderes, perdón.
05:58De los poderes.
05:59Claro.
05:59Porque un poder en teoría, no en teoría, en la práctica, primero se hace en un protocolo y después se hace la copia en una hoja, en el sellado que se le llama.
06:14Sí, señor.
06:15Ah, para ver si...
06:16Nosotros estamos pidiendo todos los informes respecto a esos números de hojas.
06:23Ya, para determinar la validez y demás y si se configura la falsificación o el descontenido falso.
06:35Doctora...
06:35De hecho que al decirnos las víctimas que nunca fueron al WICU y ahí nosotros ya tenemos demostrado de que esos poderes no tienen contenido auténtico.
06:48¿Igual va a implicar algún peritaje de firmas o no es necesario?
06:53Sí, en el día de la fecha logramos determinar también la firma del escribano, que ya le he mencionado, está bastante afectado en su salud.
07:07Él fue intervenido quirúrgicamente en el corazón, entonces es difícil que haya realizado él ese poder, esos poderes.
07:18¿Y qué hicieron con la firma del escribano hoy?
07:23No, nosotros vamos a enviar al laboratorio forense para la pericia correspondiente siempre y cuando accedamos a los originales, porque lo que tenemos son copias, copias autenticadas.
07:36Perfecto.
07:37Y esas...
07:38Pero a simple vista se visualiza eso.
07:41Hay una diferencia.
07:42Doctora, ¿y el poder mandante, usted le solicitó al abogado Flores que entregue los poderes originales que salieron de la escribanía?
07:57Tengo que decirte que él tiene señalado audiencia indagatoria para este viernes también y probablemente si él cree conveniente ya seguro entregaría, ¿verdad?
08:11Él tiene derecho a ofrecer todas las pruebas en su descargo.
08:20Estamos en una etapa incipiente, son 10 días aproximadamente de todo el descubrimiento de este hecho punible, ¿sí?
08:30Y vamos avanzando y creemos que estamos muy bien en la estructuración del proceso.
08:38Doctora, el famoso acuerdo que se hizo en una escribanía en Coronel Oviedo, por el cual le entregaron la plata a estas dos familias,
08:49y así queda configurado 600 millones, 300 para cada una.
08:54Ese acuerdo, en teoría, para que se extinga la acción, tiene que ser homologado.
09:01¿A fiscalía le consultan?
09:03¿El juez penal también le hace la consulta a fiscalía si está de acuerdo o no con que las partes se hayan arreglado?
09:12Convengamos que el monto erogado por la Andes fue de 800 millones.
09:18Sí.
09:18A la fecha se devolvieron 675 millones a las personas afectadas.
09:26Sí.
09:26Hay un faltante de 125 millones, ¿sí?
09:30Sí.
09:30Y tendremos que esperar la regulación de honorarios que deben hacer estas personas,
09:37y nosotros tenemos fecha de requerimiento conclusivo para febrero de este año.
09:43Entonces, en este lapso puede que suceda.
09:47Ah, pero de momento es plata del Estado.
09:51Bien.
09:52Ahí es donde me hago esta pregunta, y usted me dirá si estoy equivocado, doctora.
09:57¿Por qué se tienen que regular honorarios sobre un dinero que originalmente es público?
10:05Es decir, ¿por qué el abogado de estos cuatro imputados tiene que cobrar alguna cuestión por devolver un dinero que de todos modos no les correspondía a sus clientes?
10:19En otros términos.
10:21Bueno.
10:21Bueno.
10:21Yo, yo...
10:23En estos días, cuando hablaba con Sara Moreno, le decía, Sara, a ver, la plata es de la ANDE.
10:30¿Es a la familia o a la ANDE que se debe devolver para que finalmente llegue a los beneficiarios originales?
10:39¿Cómo es eso, doctora?
10:41¿Cómo es la construcción penal?
10:43No, pero es que, es que lo que te quiero decir es que empezó hace diez días nada más.
10:49Y nosotros tenemos un faltante de 125 millones.
10:54Yo te digo nomás en el supuesto de que ellos invoquen el tema de la regulación de honorarios por haber hecho los trámites de trasladarse a la capital,
11:07de hacer todo el procedimiento, que lamentablemente ahora, después del cobro de los cheques, sí que otorgaron el poder especial, pero era extemporáneo.
11:22Ah, tiene fecha diferida.
11:25Sí.
11:26¿Y ese poder fue utilizado en dónde?
11:30Ya no se, ya no, ya se cobró todo para cuándo, eso.
11:38El 26 de septiembre fue el, el, el cobro final.
11:43Sí, es que me acuerdo de eso.
11:45Y el, el, el 2 de octubre es que nosotros tomamos conocimiento de, de que había acontecido ciertos, ciertas entregas.
11:57Eso no.
11:58Doctora, esos, esos poderes tienen fecha posterior a la denuncia mediática y pública del caso?
12:06Es decir, cuando se les pilló, rápidamente se fueron a hacer el poder o no?
12:11No, no, no. Uno de los poderes data del, del 16 de septiembre y el, el 11, tengo entendido, sí, el 11 fue el primer cobro.
12:22Claro. Se pagó sin el poder. Encima.
12:28Sí.
12:31Doctora, ¿qué le falta, qué elemento falta? Acá, indiscutible, el contubernio de ANDE y BNF.
12:36No. Eh, resulta que ese poder decía que era para retirar cheques, sí, la ANDE, en su buena fe, entrega los cheques.
12:52Eso es lo que nosotros tomamos conocimiento con las 157 fojas que entrega la ANDE, que en teoría parecía un, un documento auténtico.
13:06Pero, ¿cuál es la sorpresa cuando nosotros vamos avanzando en la investigación y tomamos conocimiento de que no es auténtico?
13:18¿Por qué cree que en la ANDE hablaron de buena fe?
13:24Por la entrega.
13:25Sí, pero, ¿esos documentos no tienen inscripción o sí tienen esos poderes?
13:34No, es un poder general. El poder general no, normalmente no se inscribe, se utiliza con, con el, ¿cómo se dice? Con el control del escribano nada más, ¿verdad?
13:49Ahora, el poder especial sí, sí, debía ser inscripto. Eso sí, ahí te...
13:57Y el, y lo otro, la ANDE, ¿cómo procedió con tanta ligereza a entregar los cheques sin haber acreditado quiénes eran los herederos de esa plata?
14:09No, yo no puedo responderte, por eso justamente le remito al, a mi jefe para que disponga cuánto corresponde, ¿verdad?
14:18No, es que, es que es indudable nomás hacernos esa pregunta, doctora, porque, a ver, en ANDE entregaron los cheques a unas personas que presentaron un documento y que la ANDE tiene un protocolo y debe cumplir.
14:39O sea, no existe la buena fe, sino existe lo que debe hacer, acreditar de que eran los herederos de la plata, de la indemnización, y de que esos documentos sí eran originales.
14:53Bueno, este es el fundamento de mi imputación acá en repatriación. Ese es el fundamento que utilizo yo, ¿verdad?
15:04Pero yo mal podría hablar de la competencia de otros lugares porque no tengo, no estoy habilitada para eso.
15:16Acá en Caguazú yo hago mi trabajo, ¿verdad?
15:20Bien, entiendo. Doctora, decía usted, y en, a ver, quiero volver un poco a esa fecha del 11 de septiembre, que es el pago, y la fecha del poder 16 de septiembre.
15:36Lo que pudo recabar del BNF ahí de, de la ventanilla donde se pagó, ¿ellos tenían una copia del poder o no tenían?
15:48No, se pagó con el, con el, con el poder que no, era auténtico su contenido.
15:56Ya.
15:58Justamente por eso se imputa el hecho punible.
16:01Bien, perfecto. Doctora, y después, ¿cuándo presentan el otro poder que tiene fecha 16?
16:11El, el otro poder me lo acerca a la escribana porque yo solicité a todas las escribanías de Caguazú que remitan los poderes que se hubieran otorgado en dichos lugares por parte de las víctimas.
16:29Y es ahí donde yo accedo al poder especial que no fue inscrito.
16:36Ya, perfecto. Y ahí me encuentro otra vez con la pregunta de cómo el Banco Nacional de Fomento procedió a hacer estos pagos con esos documentos que no completaban una rigurosidad en el trámite, doctora.
16:52Es el sustento, es la imputación de estas dos últimas.
17:01Sí.
17:01¿Usted no me puede contar quiénes son estas imputadas, doctora?
17:06Se ve en el video.
17:09Ustedes publicaron.
17:11Ah, entonces podemos concluir.
17:13Vamos a hacernos cargo nosotros, usted no se preocupe.
17:16La cajera.
17:19No lo dije yo.
17:21Yo me hago cargo.
17:22¿Y la otra persona que guarda la plata entre su saco?
17:34No, que cargan una bolsa.
17:36Ah, que cargan una bolsa y después guardan entre su saco, su abrigo.
17:40No, no, yo no llegué a ver por qué me parecía tan chocante el video, perdóname, pero yo estaba en un supermercado y miro, ese es el video, dije, y así me quedé sorprendida.
17:55Te juro, ustedes son mucho más ágiles que nosotros porque el mío estaba lacrado.
18:02Yo tuve que ir de urgencia a mirar si seguía lacrado mi pendrive y efectivamente estaba lacrado.
18:09Era por otra vía que ustedes obtuvieron, ¿verdad?
18:12Y yo no puedo, no tengo el control de todo también.
18:15Nosotros muchas veces llegamos un poco tarde en ciertas cosas.
18:21Bueno, sin ánimo de desmerecer a nadie, hicimos lo que pudimos para conseguir el video, doctora.
18:28Finalmente, doctora, ¿usted pudo hablar con, así, en persona, con estas familias, con estas señoras?
18:38No, para nada, para nada.
18:42Al contrario, mira, yo fui escrachada en esta ciudad por parte de comunicadores, ¿verdad?
18:52Porque creyeron que yo estaba de acuerdo con los acuerdos que se realizaron y el Ministerio Público no tiene ninguna responsabilidad en eso.
19:05Al contrario, hice mi trabajo de la mejor manera posible.
19:09He dado muestras.
19:11El Ministerio Público cumplió y sigue cumpliendo con todo lo que hace.
19:16El día de ayer, domingo, nosotros estábamos trabajando por la causa.
19:21Entonces, mal puedo ser criticada.
19:25Al contrario, yo creo que hice demasiado bien mi trabajo.
19:29Es más, recabé todos los elementos necesarios.
19:35Porque muchas veces, ahora, por ejemplo, tenemos un control riguroso del cómo, cuándo, dónde suceden los hechos.
19:43Y nosotros tenemos que describir pormenorizadamente eso.
19:48Y para que no sea objeto de cuestionamiento el acta de imputación.
19:55Y en ese sentido, yo, si bien es cierto, tardé un poco.
19:59Son 10, 12 días a la fecha.
20:02Sí, o sea, en principio, cuando aparecía la información de que en Coronel Oviedo ya se acordó con las familias entregarle los 300 millones,
20:15todos pensaron que vos estuviste de acuerdo con eso, entonces.
20:19Sí, y yo no tenía nada que ver con eso.
20:21Nosotros no podemos, no podemos, no sé, ni siquiera, es más, ese día yo hice la imputación.
20:32Me acuerdo.
20:32Hasta esto.
20:34Sí, y yo no tenía conocimiento del acuerdo que hicieron ellos.
20:38Sí, nosotros ya habíamos alzado la imputación.
20:41No, no, no, no tiene sentido el escrache que hacen contra mi persona.
20:47Pero son personas interesadas acá que no valoran el trabajo investigativo que se realizó.
20:55Vamos a ser sinceros.
20:58Esto fue algo que conmocionó al país.
21:01Y nosotros, como Ministerio Público, tenemos que dar respuestas a la sociedad.
21:09Y finalmente, el Ministerio Público le representa a la Administración Nacional de Electricidad.
21:16¿Sí?
21:16Sí.
21:16Y en tanto y en cuanto no se traigan todos los pagos, nada no se puede homologar.
21:25¿Cuál es el tema?
21:26Doctora, por eso le preguntaba al inicio, ese documento que la defensa, perdón, las partes van a presentar para homologar,
21:38¿sí o sí en algún momento el juzgado te va a consultar como fiscalía sobre cuál es el criterio que tienen o no es necesario?
21:47Bueno, nosotros tenemos hasta febrero para presentar el escrito conclusivo.
21:53¿Podemos ir avanzando como se avanzó ahora?
21:58Acá hay otro hecho que no es conciliable.
22:01Ellos hablan de que porque son hechos punibles contra los bienes.
22:05Y hubo una discusión muy grande sobre lo que dice el doctor Cazañas Levy y dice en su libro también.
22:12Acá fue objeto de muchos cuestionamientos también eso, atendiendo a lo que él dijo en su vivo que hizo, ¿verdad?
22:23Y que yo me equivoqué.
22:26¿Pero por qué yo me voy a equivocar si yo todavía no presenté escrito conclusivo?
22:31¿En qué me equivoqué?
22:33Sí, imputé recién.
22:37Sí.
22:38Pregunto.
22:39Es cierto.
22:41Tengo cuatro meses de investigación, no me dio ni seis siquiera.
22:45Yo solicité seis meses y me dio cuatro nada más el juez.
22:52Doctora, a ver, inevitable llevar a esto.
22:57Significa que cuando el juez te pregunte si están de acuerdo con que se extinga la causa,
23:04porque ya se pusieron de acuerdo con respecto a la devolución del dinero,
23:08y usted dice, hay situaciones no conciliables.
23:12¿Cuáles son esas no conciliables a su criterio?
23:17La producción de documentos no auténticos.
23:21Claro.
23:21Ese está fuera de un acuerdo entre las partes.
23:25Y es un caso especialmente grave, dado que se produjo contra instituciones del Estado,
23:33y la pena privativa va hasta diez años.
23:36O sea que no tienen escapatoria.
23:37Si creen que acordaron con la familia en devolverle la plata y que esto iba a quedar en el olvido,
23:45¿se equivocaron entonces, doctora?
23:48No lo digo yo.
23:51Javier Bosso es el que está diciendo eso.
23:53Me hago cargo, doctora.
23:57Bien.
23:57Bueno, gracias por esta actualización, doctora Norma.
24:00Creo que hay algunas cuestiones muy claras.
24:04Todavía hay cuatro meses de investigación.
24:08Las partes no se tienen que apresurar porque no se puede todavía asumir una extinción de la causa.
24:17Sencillo.
24:19No, porque falta el dinero de la ANDE.
24:23Es absolutamente visible eso.
24:27Ahí es donde tengo también pregunta.
24:29¿Es dinero de la ANDE o ya es dinero de la familia?
24:33¿Qué le corresponde a la familia?
24:34No, de la ANDE es.
24:37De la ANDE es porque nunca le llegó a la familia.
24:42De los 400 millones,
24:45se entregaron 675.
24:50¿Y esos 125 se tiene que entregar a la familia o a la ANDE?
24:56No, ya de la ANDE.
24:57Es porque la familia ya se dio por satisfecha en relación a todo.
25:02Y dice que ya no van a iniciar ninguna acción.
25:05Entonces, en ese sentido, le corresponde a la institución.
25:11Ya ahí, con claridad, acabas de dar el elemento final.
25:16La familia ya está conforme, está de acuerdo.
25:19La plata es de la ANDE, es a la ANDE la que tienen que devolver.
25:22Sí, señor, así mismo es.
25:25Bien, doctora.
25:26Creo que estamos conformes también con las informaciones que accedimos.
25:32¿El juez ya admitió estas dos últimas imputaciones?
25:35Mañana seguramente van a estar en el sistema,
25:40porque en el día de hoy no nos cayó todavía en el sistema.
25:45Nosotros controlamos entre las 13 y las 13.30 todas las resoluciones.
25:52Y bueno, en el día de la fecha,
25:54yo creo que mañana va a ser a primera hora seguramente la admisión.
26:00Pero está bien construido, está bien sustentado.
26:04Pero creemos que sí va a admitir el juzgador.
26:09Doctora, que tenga buena noche.
26:11Gracias por su tiempo.
26:13Buen resto de jornada.
26:15Gracias.
26:15Hasta pronto.
26:17La fiscal Norma Salinas,
26:19desde el departamento de Caguazú,
26:21distrito de Caguazú,
26:22en esta videollamada para actualizar la información.
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