La mesa de Enfoque Económico analiza la intención del gobierno de Santiago Peña de introducir modificaciones al Código Laboral, eliminando la estabilidad especial que se adquiere a los 10 años. El especialista, Manuel Ferreira, destaca la productividad como un elemento esencial de la ecuación.
00:00La pregunta es, ¿por qué querés estabilidad en una economía?
00:04¿Por qué querés estabilidad laboral en una economía?
00:08Yo creo que esa debería ser la pregunta que te haces desde la sociedad.
00:15Y creo que hay varias situaciones.
00:18Una de las situaciones importantes es,
00:21yo quiero estabilidad laboral porque eso me genera mayor productividad en la mano de obra.
00:26¿Verdad? Debería ser esa una de las razones.
00:31Sí. O sea, vos decís...
00:33¿Cuál es la relación?
00:34¿La estabilidad le da productividad al trabajador?
00:37No, claro. ¿Cuál es la relación que existe entre estabilidad y productividad?
00:43Esta es la primera historia, ¿verdad?
00:47En general, yo busco como economía que mi economía sea más productiva.
00:55¿Qué es lo que es productividad?
00:57Vamos a comenzar por definir qué es lo que es productividad.
01:00A nivel laboral, productividad es por cada unidad de empleo que yo genero,
01:09cuántas unidades de producto termino generando, ¿verdad?
01:13O sea, si gasto un guaraní en empleo, ¿cuántos guaraníes genero en...
01:24Del retorno que pueda generar.
01:26Desde una empresa puedo decir, es la facturación total, ¿verdad?
01:31O va a ser la facturación total que voy a generar con un trabajador determinado.
01:37Entonces, una empresa va a emplear a un trabajador en la medida que ese trabajador le genere algún tipo de retorno, ¿verdad?
01:48Ese retorno que le tiene que generar es un retorno que tiene que ser superior a su salario, ¿verdad?
01:53Si le genera un retorno que es inferior a su salario, no va a tener ese trabajador.
02:03¿Cuál es el problema?
02:06El problema que se genera con el tema de estabilidad, en este caso, en el caso paraguayo,
02:13es que llegado un momento determinado, esa persona, trabaje o no trabaje, vos no le podés despedir,
02:21a no ser que sea con causa justificada.
02:24Y probar causa justificada en el sector laboral es muy difícil, no es fácil, ¿verdad?
02:31A ver, yo le contrato a Roberto Sosa para que trabaje para mí y, en realidad, yo quiero que haga un trabajo que es A, B, C y D, ¿verdad?
02:42Pero lo que puedo realmente contratar cuando le contrato a Roberto Sosa es ocho horas de trabajo diario, ¿verdad?
02:50Y yo lo que puedo controlar es que él está ocho horas de trabajo en la empresa.
02:59Hoy ni siquiera, eso ya no puedo controlar porque hay trabajo a distancia, ¿verdad?
03:03Así mismo.
03:04Hay métodos informáticos que se pueden utilizar, etcétera, etcétera.
03:08Pero yo te contrato para que vos vengas de ocho a cinco de la tarde con una hora de almuerzo, ¿verdad?
03:19Eso es lo que te contrato.
03:21¿Qué vos hiciste durante esa cantidad de horas?
03:25Es otra historia, ¿verdad?
03:27Es otra historia.
03:28Pues estás sentado en tu lugar de trabajo haciendo absolutamente nada, ¿verdad?
03:36Normalmente, entonces, hay dos incentivos que se ponen en el trabajo.
03:45Uno se llama el incentivo de participación.
03:51Este es el nombre técnico de esto, ¿verdad?
03:54¿Qué quiere decir el incentivo de participación?
03:57Si vos no trabajaste, hecho.
04:00En dos palabras, eso, ¿verdad?
04:02O sea, es el poder que de alguna forma tiene el empleador sobre el trabajador para poder sacarlo del ambiente de trabajo si es que esa persona no rinde, ¿verdad?
04:15El otro incentivo se llama el incentivo de compatibilidad, que es básicamente, si te portas bien, si trabajas, te voy a pagar más, te voy a ascender en el trabajo.
04:35Te voy a premiar.
04:36Te voy a premiar, te voy a dar salarios extras.
04:40No es solamente monetario esto, ¿verdad?
04:43En realidad se usan muchos recursos de diversas índoles.
04:48El problema con el tema de estabilidad, de la forma en que está diseñado en Paraguay,
04:55es que, llegados los 10 años, al no poder despedir por causa injustificada, tendría que ser causa injustificada, que son extremadamente subjetivas,
05:10extremadamente difíciles de probar.
05:13Causa justificada.
05:14Perdón, causa justificada, son subjetivas.
05:17Por ejemplo, yo no te vi trabajando.
05:21Vos trabajas en una computadora, ¿verdad?
05:22Trabajas en una computadora y vos tenés que decir, ¿estás haciendo?
05:26No, pero yo estoy haciendo una investigación sobre un tema, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, ¿verdad?
05:31Me puedes decir, ¿cómo yo pruebo de que vos no...?
05:34No laburaste.
05:36No laburaste.
05:37No es fácil probar que una persona no trabajó.
05:41No es fácil probar.
05:43Entonces, creo que después podemos buscar los causales de despido justificado en el código laboral.
05:50Y vamos a ver que en realidad...
05:53Entonces, en general, los jueces en lo laboral, que son al final los que tienen que tomar la decisión,
06:03tienden a beneficiar, muchas veces tienden a beneficiar al trabajador en este tipo de cosas, ¿verdad?
06:13Y acá, pues, echa la ley, echa la trampa, ¿verdad?
06:17Cuando hablamos de este tema, de que echa la ley, echa la trampa, la gente le encontró esta trampita de echarle a una persona, dejarle fuera por un tiempo y después recontratarle, ¿verdad?
06:31Antes de los 10 años le despedís, dejas pasar un tiempo y después recuperas.
06:37Acá encontré un artículo, que es un poco viejo, ¿verdad?
06:41Pero un artículo de la Organización Internacional del Trabajo, que justamente está mirando este tema entre lo que es productividad y estabilidad.
06:54Le quiero dar los datos de cuántos años de promedio de permanencia en el trabajo se tienen en los países del primer mundo.
07:07Un trabajador alemán, 10,7 años.
07:13Francés, 11,3 años.
07:17Británico, 8,1 años.
07:21Americano, 6,6 años.
07:24En Europa, el país que más años de estabilidad tiene, y que es 13,2 años, es Grecia.
07:33¿Eso es por ley, Manuel?
07:34No, no, no, no. Estos son estadísticas.
07:36Años estadísticas.
07:37Estas son las estadísticas.
07:38Años promedios en que se queda en un lugar.
07:40Que se queda trabajando en una sola empresa, ¿verdad?
07:44En Japón es de 12,2 años.
07:47En Italia es de 12,1 años.
07:49Estos son números más o menos para que tengamos...
07:52Fíjate que para mí hay una cuestión que es muy interesante, ¿verdad?
07:57Que es la relación entre crecimiento y estos años que vos tenés, ¿verdad?
08:01Fíjate que, en general, uno de los países que más crecimiento ha tenido en toda la zona ha sido Estados Unidos.
08:12En estos países del primer mundo.
08:16Estoy hablando, no estoy hablando del año pasado, estoy hablando de los últimos 20 o 30 o 40 años, ¿verdad?
08:22Y es el que tiene más bajas...
08:256,6 años.
08:266,6 años promedio de tenure, le llaman ello, ¿verdad?
08:30De estabilidad en el trabajo.
08:36El Reino Unido es el segundo.
08:40Alemania, que es el tercero, ha sido el otro país que ha crecido mucho.
08:45Parecería haber una correlación importante.
08:50En el tema estabilidad, fíjate también que hay otra cuestión que es importante.
08:57En el tema estabilidad, define este artículo, por ejemplo, de la Organización Internacional del Trabajo.
09:05Dice que es una curva que es una U invertida.
09:08¿Qué es lo que quiere decir que es una U invertida?
09:10Quiere decir que la productividad va aumentando a medida que tenés más estabilidad en el trabajo.
09:20O sea, que te quedas más tiempo en el trabajo, que te quedas más tiempo.
09:25Llega un pico y después de un tiempo empiezas a bajar tu nivel de productividad.
09:31En otras palabras, ellos hacen evaluaciones, creo que desde los dos años.
09:40Dos, tres, cuatro años de permanencia en el trabajo.
09:46El punto pico está más o menos en los 10, 12 años.
09:50Y a los 20 años el nivel de productividad es menor.
09:53¿A qué se debe esto?
09:54Y una de las razones por las que esto ocurre es, en una persona que se va a quedar mucho tiempo conmigo,
10:06yo voy a invertir, voy a invertir, le voy a formar a esa persona.
10:12Voy a gastar dinero en que esa persona aprenda cosas.
10:17Y tiempo también.
10:19No, aprendas cosas, sobre todo, y eso me genera un incremento de productividad en el trabajador.
10:25Fíjate que está en el interés del empleador la estabilidad del empleado, ¿verdad?
10:32Está en el interés.
10:33Muchas veces, yo leí varios comentarios ya de gente que decía, no, la gente le quiere lo echar al...
10:41Al empleador, al empleador, al trabajador.
10:44No, es cierto eso.
10:46Eso no es cierto.
10:48Él, en general, el empleador quiere conservar porque el costo de rotación es muy grande.
10:56Fíjate que yo haga todo este esfuerzo con Prince y dentro de un año le echo a Prince
11:01y traigo una persona que no sabe nada de esto que habíamos hablado,
11:06que lo venimos conversando durante un año más o menos.
11:09Tengo que empezar de cero.
11:09Tengo que empezar de cero.
11:11El costo de educación, entre comillas, es altísimo.
11:15Para mí es altísimo.
11:16Yo creo que se da en muchos tipos de empleo donde no se necesita una alta capacitación,
11:22la rotación permanente en algunos sectores fundamentales,
11:25donde es costumbre el despido antes de los 10 años.
11:29A mí me da esa impresión, ¿verdad?
11:31Mira, el tema también es la pregunta que también te hace a los 10 años.
11:42Yo ya no le puedo más echar, ¿qué incentivo tengo para trabajar?
11:44Y fíjate que estos dos incentivos que yo te hablaba anteriormente,
11:50el incentivo de participación y el incentivo de compatibilidad.
11:58O sea, este es trabajado, te he hecho y este es te pago mejor o te doy beneficios si hay que trabajar más.
12:05Si hay que trabajar más.
12:07Este desaparece.
12:08El incentivo de participación desaparece.
12:12No me puede más echar, entonces me relajo.
12:15Fíjate, el tenure, tenure track se llaman,
12:21las ofertas de empleo que se le hacen a los profesores con doctorados
12:28en las universidades más prestigiosas del mundo.
12:32Y está una discusión en...
12:35Porque, ¿qué es lo que pasa?
12:35Vos para llegar a tener tenure, a tener esta habilidad a los 10 años,
12:41tenés que publicar y tenés que enseñar.
12:46Esta básicamente es la historia.
12:47Entonces, muchos compañeros míos del doctorado en Estados Unidos
12:53pasaron por esta situación.
12:57Y son los peores 10 años de tu vida.
13:00Porque tenés que trabajar 12, 14 horas por día.
13:03Tenés que enseñar dos o tres cursos.
13:05Enseñar un curso en Estados Unidos es riguroso y demandante.
13:09Y tenés que publicar.
13:11A la parte tenés que investigar, tenés que publicar, tenés que hacer,
13:14tenés que ir a conferencias.
13:16Son los peores 10 años de tu vida, te dice.
13:19Y a los 10 años no hay más ninguna exigencia.
13:23No hay más ninguna exigencia.
13:25Vos podés no publicar si querés.
13:27Y creo que tu exigencia es enseñar un curso por semestre.
13:32Y tenés ya un salario alto, ¿verdad?
13:36Porque fuiste subiendo durante esos 10 años el salario.
13:39Entonces, las universidades americanas se están preguntando
13:42si este es el mejor camino.
13:46Prácticamente los incentivos ya son incentivos que son personales
13:49nomás de cada profesor.
13:50Estoy hablando, y estoy hablando en el área de economía,
13:53en temas laborales, gente que conoce mucho de estos temas.
13:59Entonces, hay toda una discusión sobre estas historias
14:04porque desaparece ese incentivo.
14:07Y fíjate que ese incentivo de participación es demasiado importante.
14:12¿Por qué?
14:14Porque el trabajador genera lo que se llama una renta del empleo.
14:20Vamos a suponer que el salario de Prince es X, ¿verdad?
14:31En la empresa donde ella está hoy.
14:35Pero el salario promedio en el mercado donde ella puede trabajar es Y.
14:40Y X es más alto que Y.
14:43O sea, ella gana más en la empresa donde está
14:45de lo que ganaría en el resto del mercado.
14:48Eso es una renta para ella.
14:51Es una renta.
14:53Es un extra.
14:54¿Qué le obliga a trabajar?
14:56¿Qué le obliga a trabajar?
14:58¿Qué es lo que pasa?
15:00Cuando ella ganó estabilidad, esa renta desaparece.
15:07Esa renta desaparece.
15:09¿Por qué?
15:09Porque no se le puede echar.
15:11Yo no le puedo más echar.
15:12Entonces, hay un incentivo que es muy importante que desaparece.
15:19Entonces, yo creo que esta es una cuestión que es importante.
15:23Y esto vis a vis, porque me pongo también del lado del trabajador, ¿verdad?
15:28Un trabajador que, porque hay todo tipo de trabajadores también, ¿verdad?
15:32Hay trabajadores que seguramente estuvieron remando, haciendo lo mínimo posible.
15:36Pero hay gente que realmente se sacrificó para mejorar.
15:40Y esa gente también tiene incentivos en quedarse en la empresa, ¿verdad?
15:48Tiene incentivos para quedarse en la empresa.
15:51Tiene incentivos para seguir construyendo.
15:54Entonces, creo que hay una cuestión importante, y creo que esta es una discusión importante,
15:59porque al final del día esto puede levantar o reducir la productividad del país.
16:06Si levantamos la productividad del país, tenemos más ingresos como país.
16:12Podemos generar más empleo.
16:13Podemos generar más actividad económica en general.
16:16Y esa actividad económica nos conviene a todos, ¿verdad?
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