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Al quinto mes del año la deuda pública ya equivale al 38,9% del producto interno bruto (PIB), según el último informe del Ministerio de Economía y Finanzas (MEF). Para la cartera, este nivel es sostenible para las finanzas y uno de los más bajos de la región.
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00:00Estoy leyendo un material digital de ABC que me sirve como base para esta conversación, Javier.
00:0838,9% del nivel de endeudamiento, o sea, 38,9% del PIB es el equivalente de nuestra deuda.
00:19Son 17,650 millones de dólares. ¿Son correctos estos datos?
00:23Así mismo, Enrique. Son correctos para el gobierno general.
00:27En la administración central están 35 clavados, 35% del producto.
00:35Explicando un poco, te pido disculpas por la ignorancia, ¿cuál es la diferencia entre lo de la administración central y el país?
00:42Y básicamente, en general, tenés a las empresas públicas también, así haciendo un resumen rápido.
00:51Bueno, ¿empresas públicas estamos hablando de quien de ande o hay alguna otra?
00:57Ande, por ejemplo, sí.
00:59¿Eh?
01:00Sí, así mismo, Enrique.
01:02¿Ande?
01:03Sí.
01:04Bueno.
01:05¿Ustedes están tranquilos con esto, Javier?
01:08Enrique, ahí lo primero que hay que destacar es de que no solamente nosotros, sino que el mismo, estuve leyendo la noticia,
01:23se basa en un reporte del FMI, en donde no solamente nosotros, sino también el FMI, habla de que no solamente el nivel, sino la trayectoria que presenta la deuda pública,
01:36es estable, y sí, básicamente, técnicamente uno puede estar tranquilo con estos niveles de deuda.
01:45Si uno quiere hablar en términos relativos a países que tienen el mismo nivel de riesgo,
01:49somos uno de los países con el menor ratio de deuda PIB entre todos los países con el mismo nivel de riesgo,
01:57y con los que tienen una calificación superior, estamos por lejos uno de los más bajos.
02:02Lo que pasa es que yo no sé si, Javier, y creo que podemos discutir alguna o debatir alguna de estas aseveraciones que yo voy a plantearte en lo sucesivo,
02:16yo no sé si podemos usar ya a esta altura del campeonato como parámetro lo que está pasando con los niveles de endeudamiento de otros países.
02:27Yo creo que desde luego Argentina no es parámetro, pero tampoco es Francia, tampoco es Estados Unidos.
02:38La verdad es que cuando vos tenés deudas que están en el 105 o 120% del PIB,
02:44yo no sé si las autoridades monetarias multilaterales internacionales están con los pies en la tierra,
02:55y creo que acá hay otras cuestiones.
03:00Totalmente de acuerdo, Enrique. Realmente nosotros lo que miramos somos los fundamentos para Bayers.
03:05Y para hacerte un resumen y hacer algo bastante sencillo y didáctico, quizás perdiendo un poco de precisión,
03:11pero vamos a ganar intuición, es que lo que nosotros miramos en resumen es cómo crece la economía
03:18y los intereses que estás pagando. Eso te determina si ese ratio de deuda PIT va a ser estable o no.
03:26Y definitivamente, como lo dice el informe del Fondo Monetario,
03:29y de acuerdo a las estimaciones que nosotros tenemos, la deuda es estable.
03:35Es más, la trayectoria que va a tener esa deuda está en este informe del Fondo Monetario también,
03:40una estimación que hacen ellos.
03:42Nosotros tenemos un poco distinto, pero con la misma trayectoria.
03:44La primera trayectoria es de que estos niveles de deuda van a subir un poco
03:48y luego van a empezar a converger a la baja.
03:51Esto se explica por fundamentalmente tres motivos.
03:54El primero es la convergencia fiscal.
03:58Por eso que fue clave y desde el inicio del gobierno,
04:02lo primero que se hizo fue registrar toda esa deuda que no estaba registrada,
04:09transparentarla, hacer lo que la deuda sea de mercado,
04:12las condiciones financieras sean de mercado y definir una trayectoria creíble y transparente.
04:18Eso fue lo primero que se hizo.
04:19Y bueno, si uno lee el informe, gran parte del informe admite eso,
04:27de que esa trayectoria del déficit es transparente, es creíble, es realizable.
04:33Ese es el primer factor.
04:34El segundo factor es que esperamos que las tasas de interés en los próximos meses,
04:40años, sean inferiores a las que fueron en el pasado.
04:44Eso básicamente va a reducir el pago de intereses que estamos pagando.
04:49Y por último, el crecimiento del PIB nominal.
04:51Esperamos que vuelva a la normalidad y por lo tanto,
04:54el denominador de ese ratio va a hacer de que ese ratio, bueno,
04:59converja la baja junto con los otros tres factores.
05:01El principal es que lo que hay que entender es que la deuda
05:06es básicamente un resultado de lo que ocurre con el déficit.
05:09Tenemos déficit porque realizamos inversiones públicas.
05:12Y esas inversiones públicas es lo que finalmente se traduce
05:15en el nivel de endeudamiento que tenemos.
05:20Y bueno, básicamente esa sería una explicación bastante breve
05:24de cómo esperamos que sea la trayectoria de ese ratio
05:28y por qué estamos tranquilos con ese número.
05:30Ahora, acá vos mencionaste cuatro elementos en realidad
05:36y yo quiero robarte un poco más de tiempo, Javier,
05:39sobre al menos dos de estas variables, independientemente
05:43de que después pongamos.
05:44Primera cuestión.
05:46Tasas de intereses inferiores a las actuales o a las bajas,
05:50es la perspectiva, perdón, con mucho respeto para los señores
05:55del Fondo Monetario Internacional y de los organismos multilaterales de crédito,
05:59yo no sé de dónde sacan esa perspectiva.
06:03¿Y por qué te digo lo que te voy a decir?
06:04Porque la situación financiera de lo que podemos llamar G7 ampliado,
06:13si querés, no es buena ni remotamente.
06:17Y la posibilidad física que tengan estas grandes economías del mundo
06:24de mantener el nivel de tasas donde está ahora o más baja,
06:31realmente les está abriendo el desafío inflacionario.
06:36Y dado los resultados electorales ya pasado o por venir,
06:40con respecto a las situaciones que están atravesando los países,
06:44Inglaterra, Francia, Alemania, Estados Unidos,
06:47yo tengo mis dudas acerca de que con los niveles de inflación
06:54que eventualmente van a tener estos países puedan mantener el nivel de tasas.
07:00En consecuencia, creo que lo razonable es poner un input de lectura política
07:10o geopolítica, como quieras llamarle, para ver un poco la perspectiva real.
07:15Porque yo, honestamente, no sé si van a poder sostener esos niveles de tasas,
07:20esos niveles de las tasas de interés.
07:23Te hago una clarificación, Enrique, antes de pasar al siguiente punto que dijiste.
07:27El primero es que el análisis, si bien es un marco teórico
07:31que uno puede usar para cualquier país del mundo,
07:34de hecho que es algo bastante estándar,
07:36estamos refiriéndonos exclusivamente a Paraguay.
07:39La inflación en el mundo, como bien mencionabas,
07:42y una preocupación tuya fue más persistente de lo que se esperaba.
07:46Yo cuando me refería a que las tasas esperan que estén inferiores,
07:49me refiero a 2021 o 2022, donde la inflación estaba mucho más alta.
07:53En todo el mundo hoy se ve la inflación mucho más baja.
07:56Eso lleva a que uno espera que la tasa de interés nominal sea más baja,
07:59porque la inflación va a ser más baja, o ella es más baja.
08:03Eso es un punto.
08:04El segundo punto, nosotros tenemos una estrategia activa en la administración de la deuda
08:10y te habrás dado cuenta que desde que estamos en el MEF,
08:17estamos haciendo un trabajo intensivo en cambiar la composición de la deuda total
08:22a moneda nacional.
08:24De hecho, hicimos la primera emisión en moneda local en Nueva York,
08:30que fue bastante exitosa, con tasas sumamente atractivas en Guaraníes.
08:34Hoy la tasa de interés de un bono en Paraguay ronda el rendimiento
08:39en el mercado secundario en torno al 7.2, 7.4 por ciento en Guaraníes.
08:44Y lo que hace es que nosotros dependamos mucho más de nuestros factores domésticos,
08:49como la inflación doméstica, que como sabes,
08:52es uno de los países con estabilidad nominal desde 1970 prácticamente,
08:58realmente desde 1960,
09:00porque los últimos periodos de inflación alta para el país estuvieron allá por el 53, 54.
09:08Entonces, somos un país que tiene la moneda hace 80 años la misma
09:11y lo que nos permite esta estrategia activa de administración de deuda
09:16es de que dependamos de nuestros factores domésticos
09:19y tenemos un banco central independiente, fuerte institucionalmente,
09:24que nos permite tener mucha tranquilidad al respecto.
09:28Además, para lo que corresponde a la deuda de moneda extranjera,
09:33tenemos muchos ingresos de moneda extranjera,
09:35así que tenemos una cobertura natural en ese sentido.
09:38Entonces, el análisis que yo te estaba planteando correspondía en resumen a la economía local.
09:45No descarto en absoluto nada de lo que decís
09:49y estoy, no sé, muy feliz de escuchar que estamos encaminándonos hacia esa dirección, ¿verdad?
09:57Solamente que quiero agregar nomás un pequeño dato de noticia,
10:02no es ni siquiera un dato económico, Javier,
10:06un dato de noticia,
10:07del por qué las previsiones del Fondo Monetario, del Banco Mundial, etc.,
10:13sobre las tasas de interés,
10:16hay que tomarlas con mucho cuidado.
10:18Esta semana, ¿qué pasó?
10:19No, esta es la anterior.
10:22Ocurrió un hecho, amigas, amigos,
10:24Javier, yo estoy seguro que sabe de lo que voy a hablar,
10:26pero les quiero contar para que ustedes vean
10:28por qué los gurúes,
10:31los gurúes no son gurúes,
10:33son charlatanes.
10:34Esta semana que pasó,
10:38ocurrió un evento muy grosso
10:41desde el punto de vista geopolítico
10:42y, por supuesto, acá las agencias de los gobiernos,
10:45las agencias de propaganda de los gobiernos europeos,
10:47AFP, no publicaron,
10:49o si publicaron, publicaron marginalmente.
10:52Arabia Saudita
10:53le llamó
10:56a la Unión Europea y a Estados Unidos
11:00y les dijo,
11:01si ustedes
11:03tocan
11:04la reserva rusa
11:06como pretenden,
11:09nosotros liberamos
11:10nuestro stock de bonos franceses.
11:13y lo que pasó,
11:18Javier,
11:18yo estoy seguro que vos sabés,
11:20pero perdóname,
11:20que quiero contarle a la gente,
11:22lo que pasó fue que los supuestos
11:24superpoderosos,
11:25Estados Unidos y
11:27la Unión Europea
11:30tuvieron
11:31que retroceder,
11:33o como decimos acá en ABC,
11:34se recular.
11:36Tuvieron que recular.
11:37¿Por qué tuvieron que recular?
11:39Porque
11:39si Arabia Saudita
11:41y Arabia Saudita
11:42es uno nomás
11:43de los tenedores
11:44de bonos franceses,
11:46suelta los bonos franceses,
11:48vende los bonos franceses,
11:50la inflación en Francia
11:51se desmadra.
11:54Pero mal.
11:56Y esta misma situación
11:57que tiene Arabia Saudita
12:00con respecto a los bonos franceses,
12:01tiene China
12:03con respecto a los bonos
12:04norteamericanos,
12:07de guatamina.
12:08Entonces,
12:09si hay disgusto geopolítico,
12:12como hubo la semana pasada,
12:14la previsión
12:16de tasas de interés
12:17de estos señores
12:19es puro disparate,
12:21mi querido Javier.
12:22Ese es mi único
12:23punto al decirte
12:26hay que tener cuidado con esto
12:27y cuidado
12:28que no hagamos las proyecciones
12:30sobre lo que dicen
12:31estos sinvergüenzas
12:32porque
12:32le están ocultando
12:35la información,
12:35no a nosotros,
12:36a sus pueblos.
12:39Mira, Enrique,
12:39ahí te quiero dar tranquilidad
12:40y quiero hacer una clarificación.
12:42Que yo haya mencionado
12:43ese informe
12:44simplemente fue
12:46para contarle
12:47a la ciudadanía
12:48que el análisis
12:49de sostenibilidad
12:50de deuda
12:50es compartido
12:51no solamente
12:52por las multilaterales
12:53sino también
12:54por el mercado.
12:55Uno puede ver
12:56tranquilamente
12:57en los informes
12:58que uno puede encontrar
12:59las calificadoras de riesgo
13:00y cualquier otra multilateral.
13:02La segunda clarificación
13:03que me parece importante
13:04realizar
13:04es que
13:05al menos
13:06desde el MEF
13:08y con todo respeto
13:09a las multilaterales
13:10nosotros creemos
13:11que nosotros
13:12tenemos la capacidad
13:12técnica
13:13profesional
13:14para hacer los análisis
13:16en función
13:16a nuestra
13:18a lo que conocemos
13:19desde el país
13:20y sabemos que
13:21conocemos muy bien
13:22el país
13:23somos estudiosos
13:24en nuestro país
13:24y tenemos gente
13:26muy preparada
13:26que es capaz
13:27de hacer los análisis
13:28técnicos
13:29y podemos tomar
13:30decisiones
13:31en función
13:31de esos análisis
13:32técnicos.
13:33Quédate tranquilo
13:34que todas
13:34las decisiones
13:36que nosotros
13:37hacemos
13:38hacemos
13:38con
13:39economistas
13:41paraguayos
13:41con profesionales
13:42paraguayos
13:43y de hecho
13:44que
13:45muchas
13:46de las
13:47ciertas cuestiones
13:49que están escritas
13:49en el informe
13:50del artículo 4
13:50que se citaban
13:51a veces nosotros
13:52no estamos de acuerdo
13:53o pensamos distinto
13:54con mucho respeto
13:55a los profesionales
13:56que escriben eso
13:56pero también
13:57disentimos
13:58de varios puntos
13:59y nuestras expectativas
14:00sobre la tasa
14:01de interés
14:01mundial
14:02como te expliqué
14:04se comparaba
14:05con el periodo
14:06donde la inflación
14:07estuvo bastante alta
14:08de 2021
14:092022
14:09era con respecto
14:11a eso
14:11y también
14:12comparado
14:13a bueno
14:14ahora que estamos
14:14haciendo una
14:15dedolarización
14:16de nuestra deuda
14:16entendiendo
14:19las perspectivas
14:21futuras
14:22que tiene
14:22la economía
14:23nacional
14:23entonces
14:24con esas dos
14:25clarificaciones
14:26quiero que la ciudadanía
14:28se quede tranquila
14:28que nuestros análisis
14:31se basan
14:32100%
14:34en nuestra visión
14:35de nuestra economía
14:36la economía mundial
14:37y también cuestiones
14:39que afectan
14:40a la economía
14:41como vos mismos
14:42mencionabas
14:43que de repente
14:44son de
14:44origen
14:46distinto
14:47como político
14:47por ejemplo
14:48que claramente
14:49también tiene
14:50su impacto
14:50sí señor
14:51segunda cuestión
14:52vos estabas
14:54mencionando
14:54la previsión
14:55de crecimiento
14:56de crecimiento
14:58digamos
14:58relativamente
15:01estable
15:01de nuestro
15:02PIB
15:03de nuestro
15:03Producto Interior
15:04Bruto Nominal
15:04ahora
15:07yo tengo
15:08que plantearte
15:09Javier
15:10una cuestión
15:12que quiero
15:12que me
15:13corrija
15:14que me ilustre
15:14porque
15:15a lo mejor
15:16no estoy entendiendo
15:17bien la película
15:17a mi juicio
15:22nosotros estamos
15:23en un cierto nivel
15:24de
15:25a ver
15:27estoy buscando
15:28las palabras
15:28porque no quiero
15:29no quiero
15:30no quiero parecer
15:31catastrofista
15:34ni no no no
15:35lo que pasa
15:36es que nosotros
15:36estamos desde
15:37creo que
15:37voy a ponerte
15:38una fecha X
15:39desde 2008
15:40en adelante
15:40¿cómo te diría?
15:46avanzando muy lento
15:47estamos
15:4835 mil millones
15:50creo que ahora
15:51estamos en 45 mil millones
15:52o por ahí
15:53y estamos
15:55hablando
15:56de un periodo
15:56de 20 años
15:57en el cual
15:59nuestro PIB
16:00en dólares
16:02yo no sé
16:05si podemos decir
16:05que creció
16:06como pudiera
16:08haber crecido
16:09y ahí es donde
16:10entro y termino
16:11con esto
16:12perdón
16:12porque creo
16:14que nosotros
16:14nos estamos
16:16de una cierta manera
16:18empantanando
16:18o ralentizando
16:19porque hay factores
16:22que están
16:23operando
16:24para impedir
16:25el despegue
16:26de nuestro PIB
16:27por ejemplo
16:28estamos
16:30constriñendo
16:31a nuestro aparato
16:33agropecuario
16:34y lo estamos haciendo
16:36a pedido
16:37esto sinvergüenza
16:37de afuera
16:38y además
16:40creo que hay factores
16:42internos
16:42como la ineficiencia
16:44del Estado
16:45que también
16:45tiene su parte
16:47y entonces
16:48nos tenemos
16:50digamos
16:51una cierta curva
16:52ascendente
16:54del PIB
16:55pero yo creo
16:57que si miras
16:58en el plazo
16:59de los últimos 20 años
17:00no ha habido
17:01una variación
17:02demasiado grande
17:03seguimos
17:04estando
17:06entre los más chicos
17:07de América Latina
17:07y no
17:09es necesario
17:11que así sea
17:11Javier
17:12Mira Enrique
17:14ahí
17:14yo creo que
17:16es bueno
17:17dar un contexto
17:18histórico
17:19sé que te gusta
17:19la historia
17:20a mí también
17:21y
17:22hay un
17:24trabajo de investigación
17:25que es sumamente
17:26interesante
17:27escrito por
17:27un economista
17:29argentino
17:29bastante
17:30renombrado
17:32apellido
17:33Neumeyer
17:34él básicamente
17:35muestra
17:35un gráfico
17:36en donde
17:37compara
17:37las tasas
17:38de crecimiento
17:38de 1960
17:39hasta el 2017
17:41en el que
17:43muestra las tasas
17:44de crecimiento
17:44controlado por los niveles
17:45de inflación
17:46Paraguay fue el país
17:47que más creció
17:48en términos reales
17:49en toda América Latina
17:51controlado por inflación
17:53es decir
17:54el que más creció
17:54con menos inflación
17:55y ese dato
17:58es un dato real
17:59así que Paraguay
18:01tuvo un desempeño
18:02quizás no el que esperábamos
18:04hasta el 2017
18:06pero fue uno
18:07de los crecimientos
18:07más altos
18:08de América Latina
18:09después del 2017
18:10obviamente
18:11tuvimos la pandemia
18:12también tuvimos
18:13una de las sequías
18:14más grandes
18:14en los últimos años
18:16o sea tuvimos
18:17shocks realmente
18:18sumamente severos
18:19por eso que
18:20uno de los principales
18:23pilares
18:25que intentamos construir
18:27desde que iniciamos
18:28en agosto
18:28fue la de recuperar
18:30la estabilidad macroeconómica
18:31la estabilidad macroeconómica
18:32es sumamente importante
18:34porque brinda
18:35previsibilidad
18:36a las inversiones
18:37es como la piedra
18:38sobre el cual
18:39todo se tiene
18:40que construir
18:42entonces lo primero
18:43fue crear
18:44una convergencia fiscal
18:47que sea transparente
18:48y creíble
18:49y que pueda estabilizar
18:50los niveles de deuda
18:51que es algo que se logra
18:53y se está logrando
18:53porque la deuda
18:54es el resultado
18:55del déficit fiscal
18:56lo segundo
18:57había que contener
18:59los niveles de inflación
19:00que para los estándares
19:01paraguayos
19:02estaban muy altos
19:04entonces
19:04la clave
19:05era converger
19:06lo más rápido posible
19:08a la meta de inflación
19:09que tiene el banco central
19:10una vez que esto
19:12ya se está logrando
19:13se está consolidando
19:14la inflación
19:15de estar nuevamente
19:16en meta
19:16la convergencia fiscal
19:18fue aceptada
19:19por los mercados
19:20por eso pudimos emitir
19:21los bonos
19:22a las tasas
19:22que emitimos
19:23en guaraníes
19:24con los comentarios
19:25que uno pone
19:25en las multilaterales
19:26o las calificadoras
19:27de riesgo
19:28claramente
19:30existe un camino
19:30todavía que tenemos
19:32que seguir recorriendo
19:33y vamos a seguir
19:34tomando medidas
19:35llamémosle reformas
19:37que son importantes
19:38que van a abarcar
19:41distintas áreas
19:43sistema de pensiones
19:46bueno
19:47el proyecto de ley
19:48que se aprobó
19:49al final
19:49con la creación
19:50de la superintendencia
19:51de pensiones
19:52la ley de servicio civil
19:53la reforma del estado
19:56hay varias reformas
19:58que son sumamente importantes
19:59y otras que van a venir
20:00que también son claves
20:03para seguir
20:03este proceso
20:04de desarrollo
20:05que nuestro país
20:06necesita
20:07para seguir manteniendo
20:08las tasas
20:09que históricamente mantuvo
20:10si bien hubo un periodo
20:12en el que tuvimos
20:13choques sumamente adversos
20:16de los cuales
20:17nos seguimos recuperando
20:19estamos mucho más sólidos
20:21hay un camino largo
20:24aún puede que recorrer
20:25con reformas
20:26que son importantes
20:27que se están haciendo
20:29y que seguramente
20:30van a ser anunciadas
20:31en la brevedad
20:32reaccionado
20:38en la brevedad
20:39de la brevedad
20:41ё
20:41la brevedad
20:42se está haciendo
20:42si no
20:43ha terminado
20:44en la brevedad
20:45ahis
20:46de la brevedad
20:46de la brevedad
20:47aôi
20:49hay
20:50dos
20:50que
20:52el
20:53que
20:55lo
20:56o
20:56que
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