00:00Pero hoy sí quisiéramos hablar, César, de la deuda. En un momento dado se hablaba mucho de que estábamos llegando al 36% del PIB, como que ya muy a nuestro límite de nuestra capacidad de pagar esa deuda, y hoy estamos en 33%. ¿Cómo fue que bajamos a ese por ciento? Estamos dentro de los límites más o menos correctos. César, ¿podrías explicarnos, por favor?
00:24Sí, yo entiendo que la diferencia surge por el hecho de que en estos días presentaron la deuda que le corresponde pagar a la Administración Central del Estado, o sea, la que está directamente a cargo del Ministerio de Hacienda y que hay que pagarlo con los impuestos que pagamos todos, digamos.
00:42Hay una parte de la deuda hoy que le corresponde, por ejemplo, a la ANDE, que tiene que pagar con los recursos que genera por la venta de electricidad, y otra parte incluso la tiene la AFD, que toma deuda en el exterior para traspasarlo al sector privado.
00:59Entonces, la deuda externa del país, del Estado en su conjunto, es un poco más grande que lo que presentaron.
01:08De cualquier manera, cuando hay que pagar esa deuda es un monto grande, ¿verdad?
01:14O sea, cuando nos estamos endeudando y no hay vencimiento, entonces parece que es esto bastante más fácil, ¿verdad?
01:23Pero cuando empiezan los vencimientos, y si esos vencimientos son grandes, encima, primero hay que tratar de refinanciar y los problemas surgen cuando no te quieren refinanciar en algún momento,
01:36porque hay alguna duda respecto a la capacidad de pago que tiene el país, ¿verdad?
01:40Que es lo que ha sufrido y han sufrido muchos países. Ecuador últimamente, Argentina hace muchos años, ¿verdad?
01:46Bolivia hace unos dos meses que también entró en una situación muy, muy complicada.
01:51Esperemos que no nos pase eso a nosotros. Este nivel todavía es manejable, administrable para nosotros,
01:57pero esa administrable implica que tenemos que tomar ciertas acciones para evitar que siga creciendo, ¿verdad?
02:01Creo que ahí está un poco el cuid de la cuestión como para decir si esta deuda es razonable o no es razonable.
02:08Es razonable si reducimos el déficit fiscal y el ritmo de endeudamiento se alinea a lo que está previsto en la Ley de Responsabilidad Fiscal.
02:18Algo que hace mucho que hablamos contigo, Gladys, y con tus colegas también, ¿verdad?
02:21Esa ley es muy importante que lo cumplamos efectivamente de vuelta porque es el que marca un poco el ritmo,
02:28la capacidad del ritmo al cual el país se puede endeudar sin que entremos en alguna cesación de pago inminente en algún momento
02:35que nos genere problemas mucho más serios, ¿verdad?
02:38Me gustaría compartir con nuestra audiencia estas plaquitas que preparamos y que conoces muy bien, César,
02:45sobre cómo fue justamente esta evolución de la deuda pública y vemos desde el año 2013 en adelante.
02:52Aquí tomamos un rango de 10 años y vamos a ubicarnos en la última columna de la derecha para tener ya el total.
02:59En una década, luego de haber tenido una deuda de 4.174 millones de dólares, en el 2013 ahora estamos cerrando 15.444 millones de dólares.
03:14Sí, nos van a decir, se hicieron muchas obras, se hicieron inversiones y está bien.
03:18No queremos tampoco satanizar la deuda. Ahora bien, como dice César, cuando llegan los vencimientos, ¿qué hacemos?
03:26Es la pregunta. Pero antes de pasar nuevamente con César para hacer la siguiente consulta,
03:30hay otro cuadrito que nos muestra también un poco de esta evolución, que es la deuda de la administración central en particular.
03:40Y aquí vemos también este mismo comportamiento, ahora cómo fue creciendo y hoy ya estamos hablando de 14.740 millones de dólares.
03:51Ahora bien, César, cuando llega ese momento de pagar las cuentas y Paraguay de pronto no tiene una buena recaudación,
04:00porque nuestra economía es un poco dependiente, bastante dependiente del agro y bueno, a lo mejor si no le va bien no tiene suficientes ingresos.
04:07Entonces, ¿es conveniente ese refinanciamiento en cuanto a las tasas nuevas?
04:12¿Se toma también ese análisis de las tasas que estoy tomando ahora, del famoso bicicleteo, tomar deuda para pagar deuda?
04:20¿Me va a ser más conveniente? ¿A lo mejor encuentro tasas más bajas o eso ya va a ser medio imposible porque hemos conseguido buenas tasas en el pasado?
04:28Bueno, primero les felicito por haber puesto el origen histórico de eso, porque uno ahí se da cuenta de la evolución realmente fuerte que hemos tenido.
04:41Fíjate que pasamos de un poco menos de 7 mil millones solo en el 2018, más de 14 mil millones ahora en el 2023.
04:50O sea, en cinco años se duplicó la deuda.
04:52O sea, entendemos la pandemia, como decir, se hicieron obras, qué sé yo, pero los números asustan un poco, ¿verdad?
04:59Respecto a tu consulta, el tema es que cuando el Estado, y yo he repetido esto tantas veces en distintos ámbitos, en especial en los ámbitos políticos,
05:11o sea, que ellos como que cuando parece que es fácil al país endeudarse y no les preocupa mucho y prefieren usar toda la deuda que se pueda, ¿verdad?
05:20Sin embargo, una vez que uno se endeuda, obviamente inyecta esa plata a la economía interna del país,
05:27y los efectos iniciales son muy positivos porque sin recurrir al esfuerzo propio,
05:33uno está trayendo recursos del exterior y lo inyecta a una economía que encima de montos importantes
05:37y lo dinamiza de manera muy sustancial, ¿verdad?
05:41Pero lo contrario ocurre también al momento en que hay que pagarlo.
05:47Ahí está la trampa, ¿verdad?
05:48Cuando uno toma la deuda e invierte y lo inyecta al país, todos estamos contentos, todo es positivo,
05:54pero cuando hay que sacar la plata de los recursos del Estado y enviarlo encima al exterior para pagar esa deuda,
06:02tiene exactamente el efecto contrario, es contractivo.
06:06Si tenemos que pagar mil millones de dólares, supongamos, en un año por amortización de una deuda que vence
06:11y tener que sacar mil millones de dólares de cosas que no vas a poder hacer internamente en el país
06:16para poder cumplir con ese compromiso de la deuda, ¿verdad?
06:19Por eso es que en la práctica eso de decir vamos a pagar la deuda no existe, ¿verdad?
06:26Porque económicamente ya no es eficiente al momento en que hay que pagar que efectivamente uno lo pague.
06:30Entonces, por eso es que entramos a hablar de que hay que administrar la deuda.
06:34Eso de empezar a bicicletear la deuda, finalmente, es lo que desde el punto de vista económico del país en su conjunto es más eficiente.
06:44Ahora, tenés que tener la capacidad de renovar y ahí está la cuestión, ¿verdad?
06:47Si mil millones de dólares no puedes renovar en algún momento y vas a caer en una crisis, ¿verdad?
06:53Entonces, la administración de la deuda y la sostenibilidad de la deuda está muy relacionada, finalmente,
06:58a la capacidad de ir refinanciando en el momento en que van venciendo cada una de esas deudas que uno está tomando históricamente, ¿verdad?
07:06Por eso es que decimos que estos niveles, nosotros hemos tomado deuda 500 millones, 600 millones,
07:12creo que en un año tomamos mil, en la pandemia tomamos dos mil.
07:15Ese dos mil, por ejemplo, se repartió creo que en tres años el vencimiento como para que no venza todo junto,
07:20porque dos mil ya no vamos a poder pagar, ni siquiera vamos a poder refinanciar seguramente, ¿verdad?
07:24Esa concentración de vencimiento es lo que tenemos que evitar que ocurra y ir administrando,
07:30incluso de ir renovando ya la deuda antes de que venzan los bonos,
07:33que es lo que se hizo, por ejemplo, el año pasado.
07:36¿Te acuerdas que se aprobó una ley de administración de deuda que entendíamos muy bien que es lo que era,
07:40pero en realidad lo que le permitía al Tesoro el poder efectivamente colocar bonos solamente para pagar vencimientos
07:47y que no coincidan ambas cosas para que por ahí no tengamos algún ataque especulativo, ¿verdad?
07:53Entonces, el tema de eso por el lado de los vencimientos,
07:57lo crítico en la sostenibilidad de la deuda es que los vencimientos que uno tenga los pueda renovar siempre.
08:01Y eso siempre es posible en la medida en que la deuda sea baja.
08:05Porque si yo tengo deuda baja, todo el mundo me quiere prestar y encima, obviamente,
08:09si todo el mundo me quiere prestar, también todo el mundo me quiere renovar la deuda que ya me había prestado en el pasado.
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