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La deuda pública se disparó el año pasado a más de US$ 16.565 millones, lo que representa 38,2% del PIB, de acuerdo con los datos al mes de diciembre de 2023 que dio a conocer el Ministerio de Economía y Finanzas (MEF). Con este resultado el déficit terminó en 4,1% del PIB.
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00:00A ver, yo te hago un enfoque que no tiene mucho que ver con la cuestión financiera propiamente,
00:06que yo sé que, digamos, se maneja con un nivel de solvencia que creo que está a la vista.
00:12Pero hay unas consecuencias políticas de lo que te voy a preguntar que me gustaría, digamos, ver cuál es el enfoque.
00:18A ver, hoy, estimado amigo, ABC hizo un editorial con respecto al monto de la deuda y al monto de los servicios, los intereses que se pagan.
00:33Y la deuda está orillando el 35-36% del PIB desde el punto de vista del mundo, desde abajo todavía,
00:40pero desde el punto de vista de la autonomía que eso nos genera, Carlos, en el proceso de toma de decisiones,
00:49a mi modo de ver, estamos entrando en un camino peligroso.
00:53Voy a explicarte lo que quiero decir y punto.
00:56Estados Unidos, por ejemplo, estimado amigo, tiene un endeudamiento que creo, creo, voy a tirar una...
01:04Creo que está en el ciento y tanto por ciento del PIB y las economías europeas alrededor del ciento cincuenta del PIB.
01:11Ciento cincuenta por ciento del PIB endeudado.
01:15¿Qué quiere decir eso en términos de vida diaria, estimado amigo?
01:19Quiere decir que el que toma las decisiones de los países, no es el ministro, es el banquero, el que tiene los bonos,
01:28el que tiene los títulos, el que tiene las acreencias.
01:31Y ahí, Carlos, entramos en un problema al que creo yo que no tenemos que llegar.
01:38¿Cómo viene la mano?
01:39Perfecto. Coincido contigo de que el nivel que se ha tenido recientemente no puede continuar para adelante.
01:47Especificando qué quiere decir recientemente, que fue lo que ocurrió, ¿verdad?
01:51Con la pandemia y poco después de la pospandemia, en donde básicamente en un año no fueron los 1.600 millones,
01:57todo el mundo habla de 1.600 millones, ese año fueron creo que 2.000 o 2.200 millones de dólares de nuevo endeudamiento.
02:06Eso es imposible, digamos, que continúe porque si no nos vamos a ir a estrellar contra esa pared que tenemos,
02:14que ya se estrelló Argentina, Venezuela y demás.
02:17Coincido completamente contigo.
02:20Te quiero cambiar nomás un poco de enfoque, porque a vos te preocupa la deuda.
02:25A mí no me preocupa la deuda, a mí me preocupa el déficit.
02:29Y vos me vas a decir, espera un rato, ¿cómo que el déficit?
02:32Claro, la deuda es un resultado nomás, Enrique.
02:36Y te la audiencia.
02:37El problema de los países que tienen problemas de deuda no es la deuda per se,
02:45sino el déficit que te explica ese endeudamiento que tuvieron.
02:49100% de acuerdo, 1000%.
02:50Entonces lo que tenemos que hacer es atacar el déficit que tuvimos.
02:54Y ese 2.200 millones del año 2020, ¿verdad?
02:58Básicamente estaba explicado por el 6,1% de déficit que se tuvo.
03:02Por eso es que cuando nosotros agarramos el gobierno, hicimos dos cosas.
03:08Primero, transparentar.
03:10Porque en serio, para mí, me parecía poco profesional lo que se hizo
03:14de esconder el déficit verdadero que se tenía.
03:18Que ameritó incluso de que en ese entonces el Ministerio de Hacienda diga
03:21que yo no conocía la metodología internacional.
03:25Cuando lo que ellos hicieron fue ocultar el déficit,
03:28y eso nosotros transparentamos.
03:30Y le dimos una solución con esta ley de medidas extraordinarias.
03:34Claro.
03:35Eso era deuda derivado de un déficit que no estaba contabilizado y que se escondió.
03:42Solucionado eso, dijimos, bueno, ¿qué hacemos acá para adelante?
03:46Hacer una convergencia a déficit máximo establecido en la ley de responsabilidad fiscal
03:52del 1,5%.
03:54Y estamos esperando que para el año 20, 26, ¿verdad?
03:59Siendo conservador, llegamos a ese déficit máximo.
04:02Con lo cual la necesidad de endeudamiento va a disminuir sustancialmente.
04:07Y ese número que dijiste, que es 38 en este momento, que no es 36,
04:11ese número va a primero estabilizarse y luego va a empezar a caer.
04:17No va a caer a 20, pero va a empezar a caer a 35, 34, 33,
04:23porque depende mucho del déficit fiscal, de la economía que va a volver a crecer.
04:29Hay que acordarse que recientemente estuvo creciendo muy pobremente la economía
04:33en promedio en los últimos cinco años.
04:35Y de la tasa de interés por la deuda, que en este momento está muy alto,
04:40pero va a volver a bajar porque se va a normalizar la política monetaria en Estados Unidos.
04:44Entonces, somos muy conscientes de que no podemos volver a repetir lo del 2020,
04:50ni 2021, ni 2022, pero necesitamos tiempo para arreglar esto
04:55y estamos encaminados en transparentar, reducir el déficit,
05:00y con eso, con el crecimiento y con mejor gasto, vamos a disminuir toda esa presión.
05:05¿Qué te preocupa? Y le preocupa a todo el mundo, porque al final le cuentas,
05:09son los impuestos los que tienen que pagar el capital y los intereses.
05:13Y eso te deja menos espacios para gastar en educación, en salud, en seguridad, etcétera, etcétera.
05:19Yo te quiero...
05:21Primero que te quiero creer, primera cosa, quiero creerte, quiero irme a mi casa y decir,
05:29Carlos, me puso un panorama que es el verdadero panorama.
05:35Pero yo tengo una inquietud, Carlos, que te reitero, es más política que financiera,
05:43y es cuando uno observa cómo lastimosamente termina manejándose la administración de los países,
05:54y que voy a decir, pues estos son países del primer mundo, los países serios.
05:59Es donde empieza el susto, ¿verdad?
06:02Y después el susto se convierte en horror y corrida.
06:05Porque, aunque ustedes no lo crean, estimado amigo,
06:11la administración Biden no es la que maneja la situación de Estados Unidos,
06:19pero no porque sean malos, que sí son, ni por nada, o los alemanes la misma cosa,
06:25sino porque, para que los títulos de su deuda puedan seguir siendo financiados,
06:34tienen que hablar con el banquero y decirle,
06:36che, loco, tengo que poner acá un servicio de esa deuda gigantesca,
06:42que es más grande que todo mi presupuesto.
06:43¿Cómo hacemos?
06:46Y, este,
06:48haces la guerra con Ucrania, ¿sí?
06:51Si no haces, no te doy.
06:53Por ponerte un ejemplo,
06:55no tan lejano de la realidad.
06:58Ahí es donde yo entro, Carlos, y digo,
07:01a mí me asusta
07:03que nuestra clase política,
07:06además del ejecutivo,
07:10esté embarcada en ese proceso,
07:11porque ese proceso le genera beneficios particulares a mucha gente.
07:17Los bancos comisionan.
07:19Este,
07:21en consecuencia,
07:22me parece que hay que
07:24centrar un límite legal.
07:30Se había hecho eso con la ley de responsabilidad,
07:33pero no.
07:35Trajeron el tema de la dictadura sanitaria
07:37y, ¿para qué?
07:39Para reventar todo el esquema de orden.
07:41Entonces, estamos nosotros
07:42entrando,
07:45perdón que te haga la interacción,
07:47por la puerta grande
07:49en el infierno,
07:50donde ya están los otros.
07:52Cierto.
07:53Hay que ver,
07:54mira, a veces el problema es que,
07:56no quiero decir que sean usureros,
07:57¿verdad?
07:57Pero el gran problema de la gente común y corriente,
08:00¿verdad?
08:00Que se endeuda,
08:01se endeuda,
08:01y después está totalmente cooptado
08:04por lo que podría ser un usurero,
08:05¿verdad?
08:05Creo que por ahí viene tu preocupación.
08:08Y sí, estoy de acuerdo.
08:10Si no es el usurero,
08:11te puedo decir de que te puede venir a imponer
08:14condicionalidad el Fondo Monetario Internacional,
08:16el Banco Mundial,
08:17todo aquello que te prestan.
08:19No quiero decir que sean usureros,
08:20pero creo que se pierden un cierto grado
08:21de independencia en términos de política económica
08:25cuando uno está sobreendeudado
08:27y tenemos que evitar,
08:28y estoy de acuerdo,
08:30de que tenemos que tomar las acciones para evitar.
08:33Yo sé que no me querés creer,
08:35pero quiero que veas nomás.
08:35No, te quiero creer.
08:36No, por eso.
08:37Pero te quiero dar nomás unos números
08:39que justamente le pedí a mi gente de cómo estamos.
08:42¿Verdad?
08:42A mí me entregan o nos entregan a nosotros en el gobierno
08:44el mes de julio alrededor del 3,6%
08:47es el déficit anualizado del PIB.
08:49Eso sin las deudas farmacéuticas
08:51y porque de hecho, por definición,
08:54ellos no metían dentro del presupuesto.
08:56Nosotros terminamos con 4,1%
08:58que si uno excluye la deuda
09:00para ser comparable con julio,
09:02¿verdad?
09:02Porque ahí no tenía esta deuda,
09:04tampoco el de diciembre hay que tener,
09:06quedamos en un 2,9% alrededor.
09:08Imagínate todo lo que bajamos en poco tiempo
09:10y ahora estamos por debajo
09:12a través del 2,9% anualizado.
09:14Pero hay que sumarle ese...
09:16No, no, está bien, pero lo que te digo es...
09:18No, no, yo entiendo eso.
09:19La importancia de converger
09:22porque tu preocupación es para no tener deuda,
09:24yo te digo, no tenemos que tener déficit.
09:26Y para que vos me creas,
09:27yo te estoy dando lo que estamos haciendo.
09:29A menos de un año,
09:30¿cómo empezamos a converger
09:31hacia el 1,5% del límite máximo
09:35establecido en la Ley de Responsabilidad Fiscal?
09:37Los números van a hablar por nosotros
09:39y los números de diciembre ya hablan
09:41de que hay una caída con respecto a julio,
09:43sin contar la deuda,
09:44y ahora en febrero van a salir los números
09:47que van a mejorar otra vez
09:48lo que tuvimos en el mes de diciembre.
09:51Vos me haces así que soy medio bobo y a lo mejor.
09:54O sea, la convergencia de 2026.
09:56La convergencia de 2026
09:58porque quiero ser conservador.
09:59Tenemos espacio.
10:00Si podemos llegar antes,
10:01vamos a llegar antes.
10:03Ahora...
10:03Pero no te quiero prometer
10:04porque justamente quiero ver...
10:06También hay, digamos,
10:08la cuestión política.
10:08Yo tengo que pasar los presupuestos,
10:10tengo que ir a negociar
10:11y dependiendo mucho
10:12de cómo pasa el presupuesto,
10:14te puedo llegar antes y todo.
10:16Y depende también otra parte,
10:18¿verdad?
10:18La parte de gasto
10:19queda mucho en el Ministerio de Economía y Finanzas.
10:21Pero la parte de recaudación
10:23ahora está en la Dirección Nacional
10:24de Ingreso Tributario,
10:25con Oscar,
10:26que está haciendo un espléndido trabajo,
10:28¿verdad?
10:28Porque las recaudaciones te vienen,
10:30creo que alrededor de 20...
10:32casi 20% en el mes de enero
10:33y va a repetir nuevamente en febrero.
10:35Ni me vas a acordar
10:36porque hoy pagué mi IVA, ¿eh?
10:38Bueno, entonces ahí pasamos el 20%.
10:40Ni me vas a acordar.
10:41Así que estoy con un humor de perro,
10:44así que más...
10:46No, está bien.
10:48Ahora,
10:49en ese mismo esquema,
10:52nosotros tenemos un Estado
10:54que tiene demasiadas necesidades pendientes
10:57y que tiene demasiados malos gastos.
11:00Voy a entrar directo
11:01en lo que había adelantado un poco Javier
11:03porque fue nuestra conversación esta mañana
11:05cuando el Ministro de Defensa.
11:06Pero quiero que lo tomes, Carlos,
11:08como solo un ejemplo
11:11de la situación general,
11:13no como un asunto...
11:16Nosotros tenemos
11:17una necesidad operativa
11:20desde el punto de vista
11:22de seguridad nacional
11:23de comprar radares primarios
11:25y aviones de combate.
11:28Y el conjunto,
11:30nos decía hoy el Ministro,
11:32es 221 millones de dólares.
11:35Ahora,
11:36ese 221 millones de dólares
11:38que es una necesidad,
11:39a mi juicio,
11:40perentoria,
11:41no está en el presupuesto.
11:43En consecuencia,
11:45¿cómo se financia?
11:47Y quiero darte un contexto político
11:49más para que tu respuesta sea...
11:53Entonces,
11:55hablamos hoy con el diputado Rubén Rubín
11:57por ponerte un ejemplo,
11:58pero también hay mucha otra gente
11:59que dice,
12:00no, no, no,
12:00el gobierno está mintiendo
12:02sobre su avocación
12:06a comprar esto
12:07porque no tiene los recursos.
12:10No hay financiamiento
12:11ni para radares
12:12ni para aviones.
12:13Y, por tanto,
12:14es una fantasía
12:15que nos están planteando.
12:17Es decir,
12:17hay un tema económico propiamente
12:20y un tema político
12:21con respecto a una necesidad
12:23que se multiplica
12:25en miles de otros sectores,
12:26¿verdad?
12:26Sí, mismo.
12:27Tiene diferente arista
12:29esto que me estás preguntando,
12:30¿verdad?
12:30Entonces,
12:31voy a tener cuidado
12:32porque es caminar
12:33sobre cacara,
12:35huevo,
12:35vidrio,
12:36¿verdad?
12:36Porque para algunos
12:37puedo decir que es una necesidad
12:38perentoria
12:39y para otros
12:39durante cuatro horas
12:41se van a plagiar
12:43de que no es perentoria
12:44y perentoria
12:44las escuelas y demás.
12:46No, pero bueno,
12:46desde el jamón,
12:47muchas cosas
12:48son perentorias
12:50en este momento,
12:51¿verdad?
12:52Pero te quiero dar
12:53lo que nos ha dicho
12:54el presidente de la República
12:55desde la primera reunión
12:57que tuvimos aquella vez,
13:00de que nosotros
13:01necesitamos mostrar
13:02de que podemos hacer más
13:04con lo mismo.
13:06Entonces,
13:07esa es una frase
13:08muy, muy importante
13:11porque te define
13:12básicamente
13:13cuál es la política
13:14o la visión
13:15del presidente.
13:16Necesidades hay
13:17en todos los ministerios,
13:19en todas las áreas
13:20que puedes pensar,
13:22todo,
13:22y no desestimo ninguna,
13:24¿verdad?
13:25Pero no tenemos
13:26los recursos,
13:27es lo básico
13:28que aprende
13:29un economista,
13:30es la cuestión
13:30de restricción presupuestaria
13:32y bueno,
13:33si uno tiene
13:34limitados recursos
13:35y tiene que asignarlo
13:36al mejor uso.
13:38Hay mucho por hacer ahí,
13:39porque ya veo
13:40los retos me van a decir
13:41y para que los
13:42Nepo Baby y demás,
13:42claro que hay mucho,
13:44pero tampoco
13:44nos vamos a hacer
13:45una revolución,
13:45pero estamos tratando
13:46de hacer una evolución
13:47hacia donde queremos ir.
13:48y se han definido
13:50cuatro áreas prioritarias
13:51que son salud,
13:53educación,
13:54la parte de seguridad
13:55está
13:55y la última parte
13:56es la de contención social.
13:59Y se han hecho avances
14:00en muchos de ellos.
14:02Por ejemplo,
14:03se ha implementado
14:04ya la,
14:05el escalafón docente
14:07y se ha reajustado,
14:08¿verdad?
14:08el salario mínimo
14:09profesional
14:10por la inflación,
14:11eso lo hicimos nosotros.
14:12El escalafón docente
14:13que hace cinco años
14:15no se estaba respetando,
14:16cuatro de los cinco años
14:18metimos en este presupuesto,
14:20el resto vamos a meter
14:21en el presupuesto
14:2120, 25.
14:22Entonces,
14:23educación es parte,
14:25metimos más,
14:26pensar que es,
14:27hay que controlar
14:28cómo va a estar,
14:29la parte merienda escolar
14:30se ha dado más recursos,
14:32se ha facilitado también
14:33la parte de los kits escolares,
14:35¿verdad?
14:35para que esté en tiempo y forma.
14:37Asumo que el ministro
14:38va a hablar de lo otro,
14:39de que si 40 hojas
14:41es mejor que,
14:42o 90 hojas
14:43es mejor que dos de 40.
14:44Pero bueno,
14:45ese es otro tema,
14:45pero hemos dado
14:47los recursos
14:47a las áreas prioritarias.
14:49Salud,
14:49medicamentos este año,
14:50300 millones de dólares
14:52dentro del presupuesto.
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