00:00Yo he dicho en varias oportunidades la versión que tenía la empresa, porque obviamente una empresa que está colaborando no
00:08va a decir públicamente lo que está haciendo.
00:10Bueno, pero dos años después lo tuvieron que decir durante el proceso.
00:13Porque ya el proceso había aportado las pruebas. Cuando se comienza una colaboración, no se tiene todas las pruebas.
00:22Cuando se comienza una colaboración, ¿se puede mentir?
00:24Bueno, se dice algo distinto a lo que se está haciendo para que los cómplices no se fuguen. Eso es
00:32lo que pasa.
00:33O sea, el objetivo es que los cómplices no se fuguen.
00:36Algo distinto.
00:37Esa es la versión oficial que la empresa tenía hasta que va a la comisión pari y ya empieza en
00:43ese momento.
00:44Había mucha preocupación de sus cómplices y de sus socios cuando aparece el nombre de un abogado que no había
00:51sido los abogados que habían estado en el entorno.
00:54Y entonces la idea es continuar con la colaboración.
00:58Ahora, usted me dice que esa es la información que le dio hasta ese momento a la empresa.
01:02¿El señor Barata entonces lo inducía a mentir a usted?
01:05No, no, no. A ver, el tema no es que ellos me dieran una información, sino me dieron una información
01:12que era la que se tenía que hacer pública.
01:14Porque había un proceso de colaboración.
01:17Claro, pero usted dijo puntualmente que Odebrecht no le dio dinero a Humala. ¿Y eso era falso?
01:22Bueno, eso es lo que terminó siendo después la versión de la empresa.
01:27Ah, ok. ¿Y usted cumplió su trabajo?
01:30Yo cumplo mi trabajo porque esa es la función de un abogado, transmitir lo que su cliente le dice que
01:35diga.
01:36No es la función, no soy yo el juez que está dando un valor de verdad sobre lo que dice
01:42o no dice.
01:43El cliente es culpable. El cliente me ha informado que es culpable.
01:49¿Y la responsabilidad es del cliente?
01:50Por supuesto, la responsabilidad es del cliente.
01:52Porque uno lo que hace es transmitir la versión que el cliente dice que uno debe dar para la finalidad
02:00de la colaboración.
02:01Y hasta ese momento, cuando a usted le dieron esa información, ¿usted no sabía que Odebrecht efectivamente había colaborado con
02:08la campaña?
02:09Yo no tenía la información en detalle, pero sí tenía conocimiento de que ellos eran culpables porque querían colaborar.
02:17¿Cuando negó ese aporte?
02:18No sabía el detalle, pero sabía que ellos querían colaborar.
02:22Entonces, se iba a iniciar una colaboración porque acuérdese usted que la colaboración necesita dos cosas.
02:28No solo la intención, no solo el dicho, sino la prueba.
02:33Y obviamente la búsqueda de la prueba es fundamental.
02:38Uno no puede decir algo que pudiera ser cierto, pero que no puede probar.
02:43Y en ese proceso no fue inmediato.
02:47¿Fue amigo del carnet Cipriani?
02:49Sí, amigo, sí.
02:51Bueno, sigo siendo amigo suyo.
02:53¿Cómo a la distancia?
02:53A la distancia, no lo veo.
02:55Lo he visto el año pasado, me encontré con él.
02:57Sí, sí, sí.
02:59En un matrimonio lo saludé, estuve ahí.
03:01Tengo amistad con él, sí.
03:03¿Hay el dato de que a veces iban juntos a comprar provisiones?
03:06No, no, no, no, no, no.
03:08Ahí está equivocado.
03:09No es que íbamos juntos, es que nos encontrábamos en el supermercado de la esquina de mi casa y de
03:16su casa, que es diferente.
03:17Ah, eran vecinos.
03:17Claro, porque él estaba, ellos vivían en la calle de los laureles y él vivía en la calle de los
03:22nogales.
03:23Entonces, a veces nos encontrábamos en el supermercado de Vivanda del 2 de mayo.
03:28Ah, sí.
03:28Entonces, no es que íbamos, siempre la cosa hay que aclararla, no es que íbamos juntos, sino que nos podíamos
03:35encontrar de vez en cuando.
03:36Claro, me está hablando del departamento de este famoso hotel que está en...
03:39Así es, yo vivo ahí, sigo viviendo ahí hace 32 años y el cardenal vivía en la casa de los
03:44arzobispos de Lima, que está en los nogales.
03:46Ok, ok.
03:47Entonces nos encontrábamos, no todos los días, pero de vez en cuando, a veces él estaba ahí y yo me
03:51encontraba con él.
03:52Bueno, una coincidencia.
03:54Claro, no es lo mismo que vayan a comprar...
03:56Planificar.
03:57Ir a comprar juntos.
03:58Ok, ok.
03:59Parece lo mismo, pero no es lo mismo.
04:01¿Su fe influye en sus ideas políticas?
04:04Bueno, no sé si la palabra es influir, pero definitivamente me inspira, ¿no?
04:11Porque obviamente hay valores que son en los que yo creo y obviamente no puedo disociar los valores que yo
04:19tengo desde el punto de vista de la creencia de lo que creo que debe inspirar la política.
04:24¿Apoyaría usted, por ejemplo, a la Unión Civil?
04:27A pesar de que el irse actual a Alejandro no cree en él.
04:30No, yo no estoy de acuerdo con la Unión Civil.
04:32Todo el mundo sabe que no estoy de acuerdo y me he manifestado en contra.
04:34Ok.
