El presidente de Patria Querida sobre Orlando Penner: ‘’para el partido cayó muy mal su renuncia’'

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En contacto con el presidente de Patria Querida, Stephan Rasmussen. “Ayer me llamó la atención algunas declaraciones del senador Penner, él dijo que en Patria Querida no se acompañaba el proyecto de agua para el Chaco, eso es mentira”, expresó. La Cúpula del Partido Patria Querida (PPQ) se reunirá este sábado 4 para exigir al senador Orlando Penner renunciar a su banca y devolverla a la agrupación.

Transcript

00:01El objetivo de la reunión de mañana, por lo que estuve leyendo en redes sociales,

00:07¿ustedes piensan que es muy importante?

00:09O por lo menos mucha gente en la dirección de Parque Agrífero piensa que la reunión es muy importante.

00:14Sí, bueno, de hecho nosotros teníamos ya marcada una asamblea ordinaria

00:19en una reunión del equipo de conducción nacional para mañana.

00:23Se había marcado ya hace un mes.

00:24Y bueno, sorpresivamente se dio la renuncia del senador Orlando Pener al partido,

00:32su afiliación del partido de Parque Agrífero el lunes pasado.

00:36Entonces, obviamente es un tema que vamos a conversar también mañana de mañana al respecto, ¿verdad?

00:41Porque, bueno, como sabe la ciudadanía, sabe vos también, Enrique.

00:47Parque Agrífero, a través de las elecciones, el año pasado tuvo una banca en senadores,

00:54una banca en diputados, y bueno, y con esta renuncia a la afiliación de Orlando Pener,

01:00obviamente cambia un poco la realidad que teníamos de Parque Agrífero, ¿verdad?

01:04Entonces es un tema que se va a analizar mañana, así es.

01:07Ahora, Esteban, obviamente estuvo aquí Orlando ayer y anteayer estuvo Seba Garay.

01:15Este, y yo muy contento con la gentileza que tienen todos ustedes para aclarar los temas que nosotros estamos tratando de poner sobre el tapete.

01:28Esteban, yo estoy un poco preocupado, tengo que decirte, porque creo que hay una cuestión filosófica de principio

01:38que se está poniendo en riesgo con el reclamo que ustedes están haciendo sobre la banca del senador Pener.

01:44Y a mí me preocuparía mucho, y te lo debo de todo corazón, que termine instalándose la idea

01:52de que las bancas del Congreso son de los partidos, porque esa no es una idea democrática, Esteban.

01:59Pero quiero escuchar tu punto de vista.

02:01Sí, yo la verdad que estuve escuchando a ambas entrevistas y te agradezco también el espacio.

02:09Yo creo que, aparte, yo creo que estos son temas que hay que debatirlos, digamos,

02:14ahora con los diferentes puntos de vista, a mí me parece muy válido porque finalmente

02:18es el sentir también de la ciudadanía, digamos, ahora nosotros representamos,

02:23en mi caso, presido el Partido de Patriaquería y de alguna manera comparto las inquietudes

02:32de los simpatizantes del Partido de Patriaquería.

02:35Lo que sí, ayer me llamó la atención alguna declaración del senador Pener es que él dijo

02:40que en Patriaquería no se acompañaba el proyecto del agua para el Chaco y demás.

02:45Eso no es cierto, es mentira.

02:47De hecho, a mí Orlando me envió el proyecto de ley, yo le mandé mi sugerencia,

02:54le felicité cuando salió, digamos, el proyecto de ley.

02:57Entonces, evidentemente, no viene por ahí, digamos, la discusión, ¿verdad?

03:03Y decía al principio que fue sorprendida su renuncia porque realmente no hubo una conversación previa

03:10de llegar a consenso, a acuerdos, de qué, digamos, puntos intermedios, por así decirlo.

03:18Y en ningún momento Patriaquería estuvo en contra de ningún proyecto que beneficie a la ciudadanía.

03:23Ahora ya sea agua para el Chaco, ya sea la problemática indígena, siempre lo acompañamos

03:28y lo hicimos público en las redes sociales.

03:32Entonces, obviamente, cayó, digamos, bastante mal dentro de Patriaquería su renuncia

03:38y tampoco sin conocer muy bien el por qué, digamos, porque al decir esto ayer

03:43con estas afirmaciones que no son ciertas, que son mentiras,

03:48entonces uno se pregunta con más razón por qué decide dejar, digamos,

03:53Patriaquería irse probablemente o acercarse al cartismo, ¿verdad?

03:57Y con relación a tu pregunta, yo creo que, a ver, los partidos políticos claramente son los canales

04:08a través de los cuales llega, digamos, la representación ciudadana, lo establece en la Constitución,

04:16pero sí, también es cierto y ya lo discutimos varias veces que no hay mandato imperativo, ¿verdad?

04:23Y, de hecho, no estamos hablando en ese sentido nosotros tampoco,

04:27pero sí no nos parece justo y necesario hacer el reclamo, ¿verdad?

04:32Así como dije ayer que vos le pude reclamar a Santiago Peña y Jiria Zeta,

04:40que no estoy de acuerdo, digamos, nosotros obviamente y los simpatizantes de Patriaquería

04:44tienen, tenemos todo el derecho de reclamar lo que no nos parece justo

04:51después de haber trabajado mucho en la campaña y demás,

04:56y sobre todo con el tema del bloqueo, que se pedíamos claramente la cantidad de votos que tuvo cada uno,

05:02pero ya viene más que una discusión jurídica,

05:06yo creo que es importante que las promesas electorales que uno haga

05:12y cómo se presente, digamos, al electorado, no solamente en el caso de Patriaquería,

05:16pasó por un cruzado nacional, pasó en el Partido Liberal,

05:19si finalmente eso no se cumple, yo creo que como ciudadanos estamos en nuestro derecho de reclamar,

05:25¿verdad? A mí no me parece que eso vaya en violación, digamos, de la Constitución, ¿verdad?

05:29Claro, Estefán, yo voy a hacer dos aclaraciones acá, porque creo,

05:35primero, tengo que decir que yo siempre les vi a ustedes, a los amigos de Patriaquería,

05:44abiertos para debatir, y yo agradezco eso, porque creo que es la actitud correcta, ¿verdad?

05:50Y lo declaro porque no siempre estamos de acuerdo,

05:54y sin embargo siempre podemos seguir hablando,

05:57que para mí, sinceramente, en este tiempo que estamos viviendo ya es un mérito,

06:02por eso lo subrayo, así que primero, muchas gracias por eso.

06:06Segundo, no, Estefán, mira, yo creo que acá hay una confusión,

06:11y no te lo digo a vos en particular, sino a toda la oposición en general,

06:17porque, y vos acabas de mencionar el caso del PLRA y de Cruzada Nacional,

06:22la Cruzada Nacional es un partido nazi nuevo,

06:24así que el principio del Führer está vigente ahí, sin ninguna discusión.

06:29Pero en los otros partidos que son fuerzas democráticas,

06:32a mí me asusta un poquito lo siguiente, Estefán,

06:36efectivamente, el artículo 118 de nuestra Constitución

06:39establece un procedimiento electoral, es decir, una mecánica electoral,

06:46que es la representación proporcional.

06:47Esa mecánica electoral efectivamente exige que las candidaturas

06:54se organicen a través de grupos políticos.

06:56Pero esa mecánica electoral no suplanta, ni en el artículo 18,

07:03ni implícita ni explícitamente en el artículo 118,

07:07a lo que establecen el 182, el 187 y el 201.

07:11Y, si me permitís, quiero explicar rapidísimo, te juro que...

07:15Sí, claro.

07:17Creo que hay gente que confunde la mecánica electoral que establece el 118

07:24con la formalidad filosófica de la Constitución.

07:28Y la formalidad filosófica de la Constitución es 182,

07:31los miembros del Congreso son electos directamente por el pueblo.

07:35187, la duración de estas personas es de 5 años

07:40y los partidos no pueden revocar ese mandato.

07:42Y el 201, los partidos no pueden dar órdenes.

07:46Ahora, ¿por qué esto está establecido así?

07:48Porque, aunque la mecánica electoral establece, digamos,

07:53la necesidad de que se articulen organizaciones políticas,

07:58se hace en el objetivo de plasmar la filosofía de la Constitución.

08:07A saber que la representación del pueblo está en el Congreso,

08:11no en los partidos.

08:12Y pretender que está en los partidos, mi querido Estefan,

08:17se llama Führer Prinzip de Adolfo Hitler.

08:22Pues yo no quiero que me creas a mí, Estefan, querido.

08:23No, no, no, a mí no me creas.

08:25Pero la idea de que la banca le pertenece al partido

08:30es la idea que propuso Adolfo Hitler en 1919.

08:35Cuando le dijo a Anton Drexler,

08:38yo voy a entrar al partido, no hay ningún problema.

08:40Pero esta es mi condición.

08:42Entonces, estamos entrando en un camino harto peligroso, Estefan.

08:47Y yo estoy seguro que muchísima gente en Patria Querida

08:50lo está abordando de buena fe.

08:53Pero creo que hay que tener mucho cuidado

08:56porque la idea de que el partido y no el Congreso

08:59es el que tiene el depósito de la voluntad popular

09:03es nazi.

09:05Disculpame.

09:06Así de simple.

09:08Sí, a mí me parece muy interesante la discusión.

09:12Y mucha gente comenzó a decir en este tiempo, esta semana,

09:17y seguramente con los casos anteriores también,

09:19que esto hay que legislar, ¿verdad?

09:21Y que un poco en la línea de lo que vos decís, ¿verdad?

09:24Hay que los partidos.

09:26Y los partidos, ¿quién?

09:27Finalmente, si el representante renuncia al partido,

09:31digamos, la persona tiene que perder la banca.

09:36Yo no estoy de acuerdo con eso tampoco.

09:37O sea, yo comparto contigo la visión filosófica, ¿verdad?

09:40Porque se puede ir al otro extremo,

09:43a lo que vos decís, ¿verdad?

09:44De que el partido entre cuatro paredes gobierne sin sentarse en el curul.

09:50Y eso no es correcto porque va a haber...

09:53Uno va a estar gobernando por interpósita persona, digamos.

09:56Ahora, finalmente, no va a estar la persona sentada.

09:58Eso estamos...

09:59Y yo le dije a la prensa en general, que me preguntó,

10:04o sea, uno no puede legislar todo uno.

10:07Y lo segundo, cuando uno legila,

10:08siempre tiene que ver el extremo malo, digamos.

10:12Porque generalmente el poder busca eso, ¿verdad?

10:14Mayor poder.

10:16Entonces, yo no creo luego que ese sea el camino,

10:19ni nosotros estamos diciendo,

10:21que me parece muy interesante discutir esto, ¿verdad?

10:25De que, de alguna manera, hay que echarle a Orlando del partido.

10:29Dice que hay que echarle a Orlando.

10:30De hecho, no hay un mecanismo constitucional ni jurídico

10:32para que Orlando pierda su banca,

10:34porque está muy bien establecido cuáles son las causales

10:37de pérdida de investidura, ¿verdad?

10:39Ya sea uso de individuo de influencia,

10:41de inhabilidad, de incompatibilidad,

10:43una declaración a través de un juez

10:47de que la persona es mentalmente insana, ¿verdad?

10:51Entonces, eso no está en discusión,

10:53pero sí creo que es importante,

10:56por lo menos para nosotros,

10:57reclamar lo que fue una promesa electoral

11:00que no se cumplió.

11:01Ahora, si jurídicamente nosotros podemos forzaros a cajar,

11:05porque, como te decía, se puede ir en contra,

11:09se puede mal utilizar esa herramienta legislativa

11:12si se llegase a crear, porque puedes decir,

11:14ah, no, esta persona ya no le sirve al partido,

11:16le rebopo el poder.

11:18Eso no puede hacer el partido, porque, como bien decís,

11:21ese poder lo dio la ciudadanía, ¿verdad?

11:24Ahora, sí hubo, digamos, de nuestro punto de vista,

11:28y más con la entrevista de ayer y demás,

11:31que el senador Pérez salió con ciertas mentiras

11:34que todavía no entendemos por qué,

11:36porque él sabe muy bien que no es cierto

11:38que el partido no acompañó los proyectos y demás,

11:42al contrario,

11:43sí hubo una decisión de él personal, ¿verdad?,

11:47de acercarse al cartismo

11:49y de acompañar políticamente al cartismo, ¿verdad?,

11:52que Patriarquía no acompaña, ¿verdad?,

11:55porque nosotros creemos que el camino

11:56para fortalecer la República

11:58no es darle más poder al cartismo, ¿verdad?

12:00Esa es nuestra posición política

12:01y la vamos a defender, ¿verdad?

12:03Claro.

12:04Porque no somos partido colorado, ¿verdad?

12:06Si no hubiésemos sido nomás

12:07todo por partido colorado y cartita

12:09y hubiésemos tomado, ¿verdad?

12:10Entonces, ahí es donde se vivió la discusión

12:12y, bueno, y finalmente él decidió

12:16de manera, digamos, unilateral

12:17y sin previa conversación,

12:20prácticamente renunciar al partido.

12:22Entonces, ahí obviamente es un descontento

12:24por parte del simpatizante de Patriarquía,

12:26¿verdad?, que trabajaron por un proyecto electoral

12:29y diez meses después él, digamos,

12:33decide cambiar ese proyecto electoral

12:34o aplicarlo de manera muy diferente

12:37y entonces hay ese malestar, ¿verdad?

12:40Claro, esta es la última y se nos va el tiempo

12:43y te vuelvo a agradecer, nos quedamos cortos.

12:45Obviamente nosotros vamos a seguir esta discusión

12:46y por supuesto que estás invitado,

12:48cuando vos digas, entramos con más tiempo.

12:51Pero viste que hoy queríamos abordar

12:53nomás la reunión de mañana.

12:54Lo que nos dijo ayer Orlando

12:56y aquí quiero plantearte,

12:59enseguida te voy a plantear la pregunta

13:01pero quiero hacer el contexto.

13:04Lo que nos dijo Orlando ayer es,

13:06hey, yo necesitaba construir una mayoría

13:08para mi proyecto

13:10y en la construcción de la mayoría

13:13para mi proyecto tuve y tengo que hacer compromisos.

13:17Esa es la razón por la que voté por Beto

13:19y esta es la razón por la que voté por Bachi

13:22porque esto es un quid pro quo

13:25y esta parte es la que no me acompañó el partido.

13:31O sea, yo por lo que entendí,

13:33Orlando no dijo en ningún momento

13:34el partido no firmó mi proyecto.

13:38No, no, no.

13:38Lo que dijo es la construcción de la mayoría

13:41para mi proyecto no fue acompañada.

13:45Y vos sabes que...

13:46A ver...

13:47Sí, no...

13:49Tuve que le quiera el partido agua para el saco,

13:52mi amor, ¿verdad?

13:52Eso no es cierto, ¿verdad?

13:54Y de hecho, y sí.

13:58¿Qué pasa?

13:59Eso, ¿verdad?

14:00No, no, no.

14:01Es una cuestión solamente de una votación,

14:05no, ¿verdad?

14:05La pregunta que se abre ahora es...

14:08Porque uno tampoco, Enrique,

14:11yo fui senador cinco años, ¿verdad?

14:12Uno obviamente negocia, conversa, dialoga.

14:15Yo acompañé muchísimos proyectos del Ejecutivo

14:18durante la época de Mario Abdo,

14:20desde la pandemia,

14:23tema fiscal, préstamo, ni qué decir, ¿verdad?

14:26Pero tiene una línea política

14:28donde tiene un límite, ¿verdad?

14:30O sea, vos decís, bueno, esto y esto acompaño.

14:33La pregunta es,

14:35¿qué más, digamos, fue condicionado acompañar?

14:37Que nosotros no sabemos el tiempo y la idea.

14:39Pero ahí es donde parece que él dijo,

14:41no, yo me libero y acompaño lo que quiero

14:44y ya nadie me va a estar diciendo

14:45qué línea...

14:47Política, no política de Estado,

14:50ni el proyecto, ni demás.

14:51Qué línea política voy a seguir.

14:53Y bueno, el tiempo irá en eso, ¿verdad?

14:55Pero claramente no fue por una votación

14:58ni fue por un tema de agua palchaco,

15:01sino que hay otra agenda que desconocemos.

15:04Y bueno, y mañana vamos a analizar eso

15:06también en la conducción nacional

15:07del Partido de Patriarquía.

15:08Pero más que nada se trata, digamos,

15:11el descontento ciudadano,

15:12una promesa electoral,

15:13que iba en una línea

15:14y finalmente, de manera sorpresiva,

15:17cambió de soja.

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