00:01El objetivo de la reunión de mañana, por lo que estuve leyendo en redes sociales,
00:07¿ustedes piensan que es muy importante?
00:09O por lo menos mucha gente en la dirección de Parque Agrífero piensa que la reunión es muy importante.
00:14Sí, bueno, de hecho nosotros teníamos ya marcada una asamblea ordinaria
00:19en una reunión del equipo de conducción nacional para mañana.
00:23Se había marcado ya hace un mes.
00:24Y bueno, sorpresivamente se dio la renuncia del senador Orlando Pener al partido,
00:32su afiliación del partido de Parque Agrífero el lunes pasado.
00:36Entonces, obviamente es un tema que vamos a conversar también mañana de mañana al respecto, ¿verdad?
00:41Porque, bueno, como sabe la ciudadanía, sabe vos también, Enrique.
00:47Parque Agrífero, a través de las elecciones, el año pasado tuvo una banca en senadores,
00:54una banca en diputados, y bueno, y con esta renuncia a la afiliación de Orlando Pener,
01:00obviamente cambia un poco la realidad que teníamos de Parque Agrífero, ¿verdad?
01:04Entonces es un tema que se va a analizar mañana, así es.
01:07Ahora, Esteban, obviamente estuvo aquí Orlando ayer y anteayer estuvo Seba Garay.
01:15Este, y yo muy contento con la gentileza que tienen todos ustedes para aclarar los temas que nosotros estamos tratando de poner sobre el tapete.
01:28Esteban, yo estoy un poco preocupado, tengo que decirte, porque creo que hay una cuestión filosófica de principio
01:38que se está poniendo en riesgo con el reclamo que ustedes están haciendo sobre la banca del senador Pener.
01:44Y a mí me preocuparía mucho, y te lo debo de todo corazón, que termine instalándose la idea
01:52de que las bancas del Congreso son de los partidos, porque esa no es una idea democrática, Esteban.
01:59Pero quiero escuchar tu punto de vista.
02:01Sí, yo la verdad que estuve escuchando a ambas entrevistas y te agradezco también el espacio.
02:09Yo creo que, aparte, yo creo que estos son temas que hay que debatirlos, digamos,
02:14ahora con los diferentes puntos de vista, a mí me parece muy válido porque finalmente
02:18es el sentir también de la ciudadanía, digamos, ahora nosotros representamos,
02:23en mi caso, presido el Partido de Patriaquería y de alguna manera comparto las inquietudes
02:32de los simpatizantes del Partido de Patriaquería.
02:35Lo que sí, ayer me llamó la atención alguna declaración del senador Pener es que él dijo
02:40que en Patriaquería no se acompañaba el proyecto del agua para el Chaco y demás.
02:45Eso no es cierto, es mentira.
02:47De hecho, a mí Orlando me envió el proyecto de ley, yo le mandé mi sugerencia,
02:54le felicité cuando salió, digamos, el proyecto de ley.
02:57Entonces, evidentemente, no viene por ahí, digamos, la discusión, ¿verdad?
03:03Y decía al principio que fue sorprendida su renuncia porque realmente no hubo una conversación previa
03:10de llegar a consenso, a acuerdos, de qué, digamos, puntos intermedios, por así decirlo.
03:18Y en ningún momento Patriaquería estuvo en contra de ningún proyecto que beneficie a la ciudadanía.
03:23Ahora ya sea agua para el Chaco, ya sea la problemática indígena, siempre lo acompañamos
03:28y lo hicimos público en las redes sociales.
03:32Entonces, obviamente, cayó, digamos, bastante mal dentro de Patriaquería su renuncia
03:38y tampoco sin conocer muy bien el por qué, digamos, porque al decir esto ayer
03:43con estas afirmaciones que no son ciertas, que son mentiras,
03:48entonces uno se pregunta con más razón por qué decide dejar, digamos,
03:53Patriaquería irse probablemente o acercarse al cartismo, ¿verdad?
03:57Y con relación a tu pregunta, yo creo que, a ver, los partidos políticos claramente son los canales
04:08a través de los cuales llega, digamos, la representación ciudadana, lo establece en la Constitución,
04:16pero sí, también es cierto y ya lo discutimos varias veces que no hay mandato imperativo, ¿verdad?
04:23Y, de hecho, no estamos hablando en ese sentido nosotros tampoco,
04:27pero sí no nos parece justo y necesario hacer el reclamo, ¿verdad?
04:32Así como dije ayer que vos le pude reclamar a Santiago Peña y Jiria Zeta,
04:40que no estoy de acuerdo, digamos, nosotros obviamente y los simpatizantes de Patriaquería
04:44tienen, tenemos todo el derecho de reclamar lo que no nos parece justo
04:51después de haber trabajado mucho en la campaña y demás,
04:56y sobre todo con el tema del bloqueo, que se pedíamos claramente la cantidad de votos que tuvo cada uno,
05:02pero ya viene más que una discusión jurídica,
05:06yo creo que es importante que las promesas electorales que uno haga
05:12y cómo se presente, digamos, al electorado, no solamente en el caso de Patriaquería,
05:16pasó por un cruzado nacional, pasó en el Partido Liberal,
05:19si finalmente eso no se cumple, yo creo que como ciudadanos estamos en nuestro derecho de reclamar,
05:25¿verdad? A mí no me parece que eso vaya en violación, digamos, de la Constitución, ¿verdad?
05:29Claro, Estefán, yo voy a hacer dos aclaraciones acá, porque creo,
05:35primero, tengo que decir que yo siempre les vi a ustedes, a los amigos de Patriaquería,
05:44abiertos para debatir, y yo agradezco eso, porque creo que es la actitud correcta, ¿verdad?
05:50Y lo declaro porque no siempre estamos de acuerdo,
05:54y sin embargo siempre podemos seguir hablando,
05:57que para mí, sinceramente, en este tiempo que estamos viviendo ya es un mérito,
06:02por eso lo subrayo, así que primero, muchas gracias por eso.
06:06Segundo, no, Estefán, mira, yo creo que acá hay una confusión,
06:11y no te lo digo a vos en particular, sino a toda la oposición en general,
06:17porque, y vos acabas de mencionar el caso del PLRA y de Cruzada Nacional,
06:22la Cruzada Nacional es un partido nazi nuevo,
06:24así que el principio del Führer está vigente ahí, sin ninguna discusión.
06:29Pero en los otros partidos que son fuerzas democráticas,
06:32a mí me asusta un poquito lo siguiente, Estefán,
06:36efectivamente, el artículo 118 de nuestra Constitución
06:39establece un procedimiento electoral, es decir, una mecánica electoral,
06:46que es la representación proporcional.
06:47Esa mecánica electoral efectivamente exige que las candidaturas
06:54se organicen a través de grupos políticos.
06:56Pero esa mecánica electoral no suplanta, ni en el artículo 18,
07:03ni implícita ni explícitamente en el artículo 118,
07:07a lo que establecen el 182, el 187 y el 201.
07:11Y, si me permitís, quiero explicar rapidísimo, te juro que...
07:15Sí, claro.
07:17Creo que hay gente que confunde la mecánica electoral que establece el 118
07:24con la formalidad filosófica de la Constitución.
07:28Y la formalidad filosófica de la Constitución es 182,
07:31los miembros del Congreso son electos directamente por el pueblo.
07:35187, la duración de estas personas es de 5 años
07:40y los partidos no pueden revocar ese mandato.
07:42Y el 201, los partidos no pueden dar órdenes.
07:46Ahora, ¿por qué esto está establecido así?
07:48Porque, aunque la mecánica electoral establece, digamos,
07:53la necesidad de que se articulen organizaciones políticas,
07:58se hace en el objetivo de plasmar la filosofía de la Constitución.
08:07A saber que la representación del pueblo está en el Congreso,
08:11no en los partidos.
08:12Y pretender que está en los partidos, mi querido Estefan,
08:17se llama Führer Prinzip de Adolfo Hitler.
08:22Pues yo no quiero que me creas a mí, Estefan, querido.
08:23No, no, no, a mí no me creas.
08:25Pero la idea de que la banca le pertenece al partido
08:30es la idea que propuso Adolfo Hitler en 1919.
08:35Cuando le dijo a Anton Drexler,
08:38yo voy a entrar al partido, no hay ningún problema.
08:40Pero esta es mi condición.
08:42Entonces, estamos entrando en un camino harto peligroso, Estefan.
08:47Y yo estoy seguro que muchísima gente en Patria Querida
08:50lo está abordando de buena fe.
08:53Pero creo que hay que tener mucho cuidado
08:56porque la idea de que el partido y no el Congreso
08:59es el que tiene el depósito de la voluntad popular
09:03es nazi.
09:05Disculpame.
09:06Así de simple.
09:08Sí, a mí me parece muy interesante la discusión.
09:12Y mucha gente comenzó a decir en este tiempo, esta semana,
09:17y seguramente con los casos anteriores también,
09:19que esto hay que legislar, ¿verdad?
09:21Y que un poco en la línea de lo que vos decís, ¿verdad?
09:24Hay que los partidos.
09:26Y los partidos, ¿quién?
09:27Finalmente, si el representante renuncia al partido,
09:31digamos, la persona tiene que perder la banca.
09:36Yo no estoy de acuerdo con eso tampoco.
09:37O sea, yo comparto contigo la visión filosófica, ¿verdad?
09:40Porque se puede ir al otro extremo,
09:43a lo que vos decís, ¿verdad?
09:44De que el partido entre cuatro paredes gobierne sin sentarse en el curul.
09:50Y eso no es correcto porque va a haber...
09:53Uno va a estar gobernando por interpósita persona, digamos.
09:56Ahora, finalmente, no va a estar la persona sentada.
09:58Eso estamos...
09:59Y yo le dije a la prensa en general, que me preguntó,
10:04o sea, uno no puede legislar todo uno.
10:07Y lo segundo, cuando uno legila,
10:08siempre tiene que ver el extremo malo, digamos.
10:12Porque generalmente el poder busca eso, ¿verdad?
10:14Mayor poder.
10:16Entonces, yo no creo luego que ese sea el camino,
10:19ni nosotros estamos diciendo,
10:21que me parece muy interesante discutir esto, ¿verdad?
10:25De que, de alguna manera, hay que echarle a Orlando del partido.
10:29Dice que hay que echarle a Orlando.
10:30De hecho, no hay un mecanismo constitucional ni jurídico
10:32para que Orlando pierda su banca,
10:34porque está muy bien establecido cuáles son las causales
10:37de pérdida de investidura, ¿verdad?
10:39Ya sea uso de individuo de influencia,
10:41de inhabilidad, de incompatibilidad,
10:43una declaración a través de un juez
10:47de que la persona es mentalmente insana, ¿verdad?
10:51Entonces, eso no está en discusión,
10:53pero sí creo que es importante,
10:56por lo menos para nosotros,
10:57reclamar lo que fue una promesa electoral
11:00que no se cumplió.
11:01Ahora, si jurídicamente nosotros podemos forzaros a cajar,
11:05porque, como te decía, se puede ir en contra,
11:09se puede mal utilizar esa herramienta legislativa
11:12si se llegase a crear, porque puedes decir,
11:14ah, no, esta persona ya no le sirve al partido,
11:16le rebopo el poder.
11:18Eso no puede hacer el partido, porque, como bien decís,
11:21ese poder lo dio la ciudadanía, ¿verdad?
11:24Ahora, sí hubo, digamos, de nuestro punto de vista,
11:28y más con la entrevista de ayer y demás,
11:31que el senador Pérez salió con ciertas mentiras
11:34que todavía no entendemos por qué,
11:36porque él sabe muy bien que no es cierto
11:38que el partido no acompañó los proyectos y demás,
11:42al contrario,
11:43sí hubo una decisión de él personal, ¿verdad?,
11:47de acercarse al cartismo
11:49y de acompañar políticamente al cartismo, ¿verdad?,
11:52que Patriarquía no acompaña, ¿verdad?,
11:55porque nosotros creemos que el camino
11:56para fortalecer la República
11:58no es darle más poder al cartismo, ¿verdad?
12:00Esa es nuestra posición política
12:01y la vamos a defender, ¿verdad?
12:03Claro.
12:04Porque no somos partido colorado, ¿verdad?
12:06Si no hubiésemos sido nomás
12:07todo por partido colorado y cartita
12:09y hubiésemos tomado, ¿verdad?
12:10Entonces, ahí es donde se vivió la discusión
12:12y, bueno, y finalmente él decidió
12:16de manera, digamos, unilateral
12:17y sin previa conversación,
12:20prácticamente renunciar al partido.
12:22Entonces, ahí obviamente es un descontento
12:24por parte del simpatizante de Patriarquía,
12:26¿verdad?, que trabajaron por un proyecto electoral
12:29y diez meses después él, digamos,
12:33decide cambiar ese proyecto electoral
12:34o aplicarlo de manera muy diferente
12:37y entonces hay ese malestar, ¿verdad?
12:40Claro, esta es la última y se nos va el tiempo
12:43y te vuelvo a agradecer, nos quedamos cortos.
12:45Obviamente nosotros vamos a seguir esta discusión
12:46y por supuesto que estás invitado,
12:48cuando vos digas, entramos con más tiempo.
12:51Pero viste que hoy queríamos abordar
12:53nomás la reunión de mañana.
12:54Lo que nos dijo ayer Orlando
12:56y aquí quiero plantearte,
12:59enseguida te voy a plantear la pregunta
13:01pero quiero hacer el contexto.
13:04Lo que nos dijo Orlando ayer es,
13:06hey, yo necesitaba construir una mayoría
13:08para mi proyecto
13:10y en la construcción de la mayoría
13:13para mi proyecto tuve y tengo que hacer compromisos.
13:17Esa es la razón por la que voté por Beto
13:19y esta es la razón por la que voté por Bachi
13:22porque esto es un quid pro quo
13:25y esta parte es la que no me acompañó el partido.
13:31O sea, yo por lo que entendí,
13:33Orlando no dijo en ningún momento
13:34el partido no firmó mi proyecto.
13:38No, no, no.
13:38Lo que dijo es la construcción de la mayoría
13:41para mi proyecto no fue acompañada.
13:45Y vos sabes que...
13:46A ver...
13:47Sí, no...
13:49Tuve que le quiera el partido agua para el saco,
13:52mi amor, ¿verdad?
13:52Eso no es cierto, ¿verdad?
13:54Y de hecho, y sí.
13:58¿Qué pasa?
13:59Eso, ¿verdad?
14:00No, no, no.
14:01Es una cuestión solamente de una votación,
14:05no, ¿verdad?
14:05La pregunta que se abre ahora es...
14:08Porque uno tampoco, Enrique,
14:11yo fui senador cinco años, ¿verdad?
14:12Uno obviamente negocia, conversa, dialoga.
14:15Yo acompañé muchísimos proyectos del Ejecutivo
14:18durante la época de Mario Abdo,
14:20desde la pandemia,
14:23tema fiscal, préstamo, ni qué decir, ¿verdad?
14:26Pero tiene una línea política
14:28donde tiene un límite, ¿verdad?
14:30O sea, vos decís, bueno, esto y esto acompaño.
14:33La pregunta es,
14:35¿qué más, digamos, fue condicionado acompañar?
14:37Que nosotros no sabemos el tiempo y la idea.
14:39Pero ahí es donde parece que él dijo,
14:41no, yo me libero y acompaño lo que quiero
14:44y ya nadie me va a estar diciendo
14:45qué línea...
14:47Política, no política de Estado,
14:50ni el proyecto, ni demás.
14:51Qué línea política voy a seguir.
14:53Y bueno, el tiempo irá en eso, ¿verdad?
14:55Pero claramente no fue por una votación
14:58ni fue por un tema de agua palchaco,
15:01sino que hay otra agenda que desconocemos.
15:04Y bueno, y mañana vamos a analizar eso
15:06también en la conducción nacional
15:07del Partido de Patriarquía.
15:08Pero más que nada se trata, digamos,
15:11el descontento ciudadano,
15:12una promesa electoral,
15:13que iba en una línea
15:14y finalmente, de manera sorpresiva,
15:17cambió de soja.
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