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Luego de la renuncia del legislador al partido por el que fue electo y que ahora queda sin ninguna representación en la Cámara Alta, los Jóvenes de Patria Querida piden a Orlando Penner que renuncie a su banca.
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00:00Presidente del equipo joven del Partido de Patria Quería.
00:02Así es, el 17 de marzo, bueno, luego de cuatro años de militar en el equipo joven del Partido de Patria Quería,
00:09los afiliados entre 18 y 30 años me dieron el honor de ser su presidente,
00:14entonces, bueno, acá estamos cumpliendo un poco de esa representación en esta semana que ha dado que hablar, ¿verdad?
00:20Ha dado que hablar. Bueno, la razón de la invitación, Seba Querido, es la posición que ustedes tomaron sobre Orlando Penner.
00:30Y yo tengo como que dos cuestiones que quiero plantearte, pero que son separadas, ¿verdad?
00:37Una, legal constitucional, y otra, lo que estábamos hablando fuera de aire, un poco la cuestión ética.
00:44Y quiero empezar con la cuestión legal constitucional.
00:47Porque acá tengo algunos apuntes en la tablet de ABC de última hora acerca de la posición que ha tenido tanto el partido como el equipo joven.
01:05Te voy a dar un parrafito de un material que se publicó el 29 en ABC, acá en nuestro grupo.
01:13Y dice lo siguiente.
01:16Jóvenes de Patria Querida explican por qué la banca no le pertenece a Orlando Penner.
01:24El equipo joven compartió un comunicado en referencia a la renuncia del senador Penner
01:27y realizó la siguiente pregunta.
01:30¿De quién es la banca?
01:33Y en el escrito lanzan un pedido hacia el legislador que asegura que será independiente.
01:38Porque ustedes saben, estimado amigo, que Orlando Penner, fundador de Patria Querida
01:42y figura referencial de ese partido, presentó, renuncia al partido esta semana
01:47y dijo que a partir de ahora va a ser independiente.
01:50¿De quién es la banca?
01:51¿De quién es la banca?
01:53Bueno, así mismo como decía, hay dos puntos que nosotros lo diferenciamos.
01:57Así mismo como estábamos hablando antes, es muy bien, ¿verdad?
02:01Todavía hemos escuchado antes y decir, aclarar a la ciudadanía que nosotros somos conscientes
02:07de que en el debate jurídico hoy la banca es del senador, ¿verdad?
02:13En el debate jurídico.
02:14Ahora, nosotros hacemos, apelamos en nuestro comunicado a la honorabilidad del señor Orlando Penner, ¿verdad?
02:21Nosotros decimos, Orlando Penner se ha apegado a un proyecto de agua para el Chaco,
02:28que es cierto también, Enrique, nosotros lo hemos apoyado y de hecho los líderes del partido
02:32han comunicado a través de sus diferentes redes sociales que él tiene el respaldo institucional
02:37para llevar el agua al Chaco, ¿verdad?
02:39Ahora, también nosotros decimos, si es que él tiene que renunciar al partido
02:43para que se pueda llevar adelante su proyecto, ese no sería un código de la democracia,
02:48sino un código, un lenguaje de la mafia, ¿verdad?
02:53Entonces, en lo ético, político y moral, y bueno, yo estoy acá en representación
02:59de un equipo político, del equipo Jóndale de Parquería,
03:03nosotros consideramos que la banca es del esfuerzo,
03:06toca a uno de nosotros que hemos dejado nuestras casas,
03:11hemos dejado de trabajar para muchos de nosotros llegar el pan a nuestras mesas,
03:15y de ese esfuerzo y de las bases del partido de Parquería,
03:19hemos logrado 73.357 votos, de los cuales 14.000 lo más son del senador Orlando Penner,
03:27y es decir, si Orlando Penner no hubiese estado en la lista de Parquería,
03:31igual hubiésemos tenido un senador.
03:33Entonces, nosotros hablamos de eso, de la legitimidad, de la honorabilidad del senador,
03:38y de la institucionalidad, que decimos los personalismos son la antesala a cualquier dictadura.
03:45Entonces, nosotros creemos que tenemos que construir otra institución,
03:48y bueno, esa es nuestra postura.
03:50Claro, ahora yo voy a entrar en la segunda parte, y después entrarme en la cuestión ética.
03:54Sí.
03:54Y, estimado amigo, voy a repetir algunas cosas que ya dijimos, ¿verdad?
04:01Dos cosas, una cuestión matemática y una cuestión estrictamente jurídica,
04:05pero la matemática la dejo para el final, anoté acá para no olvidarme.
04:11Seba, querido y amigas, amigos, no, en la República del Paraguay la banca es del que la tiene,
04:19es decir, de la persona que ganó esa banca.
04:23Pero yo no quiero, Seba, andar con vueltas, y por supuesto tengo acá anotado lo que ya dije también esta mañana,
04:31pido disculpas, porque quiero repetir, porque yo creo que hay que poner sobre la mesa algunas cosas
04:37en el curso de los debates públicos en nuestro país, Seba, querido,
04:42porque lamentablemente hay, digamos, un aparato político que opera pretendiendo que la norma no importa.
04:58Y no estoy hablando del grupo Cartes, que hace lo mismo.
05:03Y no estoy hablando del grupo Cartes, que hace lo mismo.
05:06Pero este otro grupo hace igualito, le repite, le copia.
05:09Entonces, artículo 182 de la Constitución,
05:15los miembros titulares y suplentes de ambas cámaras son elegidos directamente por el pueblo.
05:21¿Qué quiere decir esto?
05:22Que el vínculo entre el elegido no es con el partido, es con el pueblo.
05:30No tiene nada que ver el partido, el partido no figura en la Constitución, no está, no existe.
05:35El señor diputado, senador, concejal, es directo con el pueblo.
05:42Artículo 187.
05:44Los legisladores durarán cinco años en su mandato y podrán ser reelectos.
05:48Es decir, esto no admite modificación desde el partido.
05:53La Constitución le dice a todos, este señor se queda cinco años y el partido no puede cambiar eso.
06:02Y tercero, y para mí el más importante, el 201.
06:06Los senadores y diputados no están sujetos a mandato imperativo.
06:11Es decir, el partido no les puede dar órdenes.
06:16Y esto se va, te pido disculpas por la peorata, porque quiero explicar.
06:20Esto es también cierto para Dionisio Amarilla, señores del PLRA.
06:26Ustedes están equivocados.
06:28Están equivocados aunque Marta Ferrara se pare de cabeza sobre sus rulos.
06:35El partido no tiene ninguna autoridad, no authority whatsoever, como dirían los americanos,
06:43no tiene ninguna autoridad para dar instrucciones a miembros del Congreso.
06:49El partido está debajo del Congreso, no arriba del Congreso.
06:54La representación del pueblo no está en los partidos, está en el Congreso.
06:58Entonces, mi querido Seba, el señor Penner es el dueño de la banca, por mandato del pueblo paraguayo.
07:11Y aquí voy al segundo argumento matemático y te dejo hablar todo lo que quieras.
07:16Ustedes dicen, el voto preferencial de Penner fue 14.000 y el voto duro de Patria Querida fue 73.000.
07:24Pero ¿quién les dijo a ustedes que en esos 73.000 no hay votos de Penner?
07:28O sea, ¿con qué derecho ustedes dicen?
07:31En este 73.000 no hay ningún voto de Penner, pero ¿cómo no?
07:34Si Penner es fundador del partido.
07:36Y Penner por lo menos aportó 14.000 votos a estos 73.000.
07:41Entonces, el argumento matemático, y lo repitió Estefan y...
07:47Amigos, ustedes saben que yo, el grueso de mis amigos personales, son todos Patria Querida.
07:52Así que yo no quiero...
07:54No funciona así, Seba.
07:58Bueno, primero que nada decirte, Enrique, que coincido en muchísimos puntos contigo,
08:05y a nosotros nos importan las normas, a nosotros nos importan las formas.
08:10Es por eso que nosotros apelamos a la honorabilidad del senador Penner a la falta de su palabra.
08:14Es decir, nosotros tenemos un archivo grabado en donde él nos invita a reclamarle en las diferentes instancias,
08:21en el caso de que se desvíe de su promesa de campaña.
08:24Entonces, totalmente, nosotros no estamos diciendo que el senador merece una pérdida de investidura.
08:29Nosotros estamos pidiéndole su renuncia.
08:32Y el hecho de que nosotros le pidamos su renuncia al senador Penner es inconstitucional y no va en contra de la ley.
08:37Y el hecho de que él renuncie tampoco, ¿verdad?
08:39El hecho de que lo ha hecho antes, ¿verdad?
08:41Y por lo otro, sí, nosotros creemos que también de la oposición hay que mirarse al espejo
08:49y realmente concentrarnos en construir una nueva forma de hacer política en la que yo te había comentado.
08:54Nosotros hoy estamos acá porque estamos cansados, Enrique.
08:57Nosotros estamos cansados y por eso es que nosotros entramos al equipojón de patroquería,
09:01por eso estamos haciendo partido político, por eso construimos a través de las instituciones,
09:04por eso vamos a salir en el 2026 a pelear la Intendencia de Asunción casa por casa en la calle,
09:10repartiendo diario, hablando con la gente que es donde nosotros debemos estar,
09:13que es lo que hayamos hablado.
09:14El debate hoy tiene que estar con la gente.
09:16Ahora, en ese vínculo que es cierto lo que vos estás diciendo, ¿verdad?
09:20En ese vínculo del senador Penner durante su campaña,
09:24él ha generado ese vínculo con sus votantes a través de su discurso,
09:28en donde él promete hacer todo lo contrario a lo que hoy está haciendo, ¿verdad?
09:33Entonces ese es nuestro reclamo, nosotros consideramos que es un reclamo legítimo
09:38y no parte solamente, para decirte a sincerarme contigo,
09:41no es parte de un reclamo de 10, 15 pendejos que se juntan en una sala
09:45porque quieren hacer quilombo, en realidad es clamor de la base del Partido Patroquería.
09:50Nosotros tenemos el sábado una asamblea en donde los delegados de base nacional
09:54se han comunicado con nosotros y nos han pedido que seamos firmes también nosotros
09:58de la juventud con respecto a este punto.
10:01Entonces, respondiendo a ese trabajo, porque decir 14 mil votos tuvo el senador Orlando Penner,
10:07ha aportado a la lista 14 mil votos, hoy el desbloqueo que nosotros hemos impulsado
10:12nos permite ver quién es quién.
10:14Y dentro de la lista 8 del Partido Patroquería, que se ha presentado como lista única en el 2023
10:21por unas convicciones partidarias nuestras, Orlando Penner es tan solo 14 mil votos
10:27y quién representa los 60 mil que tuvo el partido.
10:30Ese es, yo creo, nuestro punto principal.
10:34Entonces, ¿dónde está la hoja de esas 60 mil personas?
10:37Las personas que han votado por el doctor Mario Paz Castaño se sentirán representadas hoy
10:42por el actual del senador Penner.
10:45Y en ese sentido, voy a recalcar, claro que nosotros hemos acompañado los proyectos en favor a la ciudadanía
10:51y claro que lo vamos a hacer, venga el sector que sea, siempre.
10:54Nosotros decimos, nosotros somos oposición, pero ¿qué tipo de oposición?
10:57Una oposición que construye, una oposición responsable,
11:00una oposición que se ocupa de los problemas de la gente antes de que cualquier otro tema.
11:04Entonces, es decir, acá tenemos otro tema también que voy a salir a la prensa
11:09de los cooperativistas, el senador Penner le ha mentido a todo el mundo.
11:12El senador Penner le ha mentido a sus colegas al decir que iba a conseguir la plata
11:15para el proyecto de agua para el Chaco, le ha mentido a los cooperativistas,
11:18le ha mentido al gobierno, nos ha mentido a nosotros.
11:21Y el problema, digamos, no es tampoco con nosotros.
11:23Y es cierto que no existe mandato imperativo.
11:25De hecho, institucionalmente nosotros hemos presentado posturas,
11:30pero al senador Penner nadie nunca le dijo lo que tenía que hacer.
11:33Eso no se puede hacer. 100% de acuerdo.
11:36Nosotros tenemos una postura institucional, vamos a ir siendo oposición responsable.
11:42Al senador Penner probablemente lo ha incomodado eso
11:45y él ha encontrado la excusa para salir del partido,
11:48pero realmente él debería dar explicaciones hoy a la ciudadanía
11:51de cuál fue la moneda de cambio para que él realmente salga del partido, ¿verdad?
11:56Porque nosotros no lo hemos echado.
11:58Bueno, dos cositas.
11:59Muy interesante, yo viste que estaba anotando mientras vos estabas hablando
12:06porque tengo como una especie de orden.
12:11Entonces empiezo.
12:14El senador Penner, estimado mío, obviamente tiene una cantidad de posiciones políticas
12:20desde hace mucho tiempo,
12:22pero en esta campaña en particular, la campaña que hace un año se cerró con las elecciones del 30 de abril,
12:29tenía un proyecto suyo, un proyecto estrella.
12:32Vamos a llamarlo así.
12:33Todos los políticos tienen sus proyectos estrella.
12:36Y este proyecto estrella, agua para el Chaco.
12:39La pregunta es,
12:41¿se desvió Orlando Penner del proyecto que presentó como proyecto estrella?
12:45No, él se va en defensa de ese proyecto.
12:50Entonces, primero, ¿es justo hablar de desvío?
12:54No, el senador desmantiene en su proyecto el partido el que se desvía.
13:01Pero ese es un primer punto.
13:03Segundo punto.
13:04Acá creo, Sebastián, y yo honestamente trabajo para...
13:14Quiero decir por qué voy a decir lo siguiente, ¿verdad?
13:17Estimados amigos, la democracia requiere un espíritu, una actitud.
13:25Lastimosamente en nuestro país, acá hay un grupo de gente, Marta Ferrara,
13:31de vos estoy hablando, pero de la gente que te paga, de la embajada de Estados Unidos,
13:38que pretende eliminar ese espíritu, esa actitud de la democracia.
13:45Y yo, que señor Mark Ockfield, soy jeffersoniano hasta la médula de mis huesos.
13:54Entonces, sé que los que están destruyendo el espíritu y la actitud de la democracia son ustedes.
14:01Mark Ockfield, vos estoy hablando y de Marta Ferrara, y del CIRT, y de Endowment for Democracy,
14:07con toda esa gente que les pone la guita, ¿ok?
14:10O no les pone la guita.
14:11¿Estoy mintiendo, Martita?
14:13Bueno.
14:15Entonces, vuelvo al...
14:18Perdón por esta aclaración previa, pero ahí es donde voy.
14:21La democracia requiere un espíritu, estimado a mí, una actitud, y ese espíritu y esa actitud se llama
14:27fair play, o sea, jugar limpio, o sea, es una actitud personal, y apertura al compromiso.
14:37Sin eso, no hay democracia, hay lucha de facciones de fanáticos, pero democracia no.
14:48Ahora, la gente que confunde la lucha de fanáticos con el espíritu democrático, pues no sabe lo que es la democracia.
14:55¿Por qué te digo esto, mi querido Sebastián?
14:57No estoy hablando de Valdeca, porque efectivamente cuando un senador o un diputado quiere que su proyecto entre en lo factible
15:09y se convierta eventualmente en ley, debe hacer compromisos.
15:16Entonces, no es que no, tiene que hacer compromisos, está obligado a hacer compromisos, porque así funciona.
15:24Ahora, hey, Sebastián, yo quiero el proyecto de Tablet Libre, ¿vos qué querés?
15:32Y vos me vas a decir, quiero el proyecto de Copas Verdes.
15:36Entonces, quid pro quo, vos me das tu voto, yo me doy tu voto.
15:41Y hacemos un compromiso.
15:43Ahora, acá, este grupo de fanáticos que dirige la agenda opositora,
15:48nos dice que el compromiso es transfugismo, Dayeco.
15:52Que el compromiso es ser vendido.
15:58Mira vos, che.
16:00Pero, ¿cómo quiero que vean un poco lo que escribieron Jefferson y Alverde?
16:04A ver si es cierto ese disparate nazi.
16:08El que no está con nosotros, está contra nosotros.
16:10Pero eso es Hitler, estimados amigos, no es Jefferson.
16:13Entonces, claro que Orlando Pener tuvo que hacer negociaciones.
16:19¿Pero eso le convierte en un traidor?
16:21No.
16:22Le convierte en un tipo que trabajó para lo que dijo que iba a trabajar.
16:27Se va.
16:27Disculpame, yo no puedo estar de acuerdo con ustedes.
16:29Sobre el espíritu democrático, yo creo que es el tema que hoy nos trae acá a hablar contigo.
16:38Y ahí es donde nosotros decimos, no se construye democracia con mentiras, se construye democracia con decencia.
16:44¿En qué mitió?
16:44Pero, la palabra, él se ha, él ha dicho en toda su campaña que iba a ser un opositor responsable acérrimo del gobierno.
16:52Y se ha posicionado en postura contraria a lo que él ha dicho durante su campaña.
16:59Entonces, él no ha mentido.
17:01Y ha mentido el partido.
17:02Y, claro que hay que hacer acuerdos políticos, y estamos de acuerdo en eso.
17:06Sin embargo, de ninguna manera puede ser la moneda de cambio renunciar de un espacio político del cual incluso él ha sido fundador.
17:13Y él conoce los reglamentos del partido de patriaquería, el funcionamiento.
17:17De hecho, justo estábamos hablando de que hace 20 años atrás, yo todavía no sabía decir papá, mamá probablemente.
17:24Hace 20 años atrás, él pedía la renuncia de una diputada.
17:27Él estaba en nuestro mismo lugar.
17:29Y nosotros cumplimos con lo que él nos había recomendado personalmente.
17:32Y hace 20 años atrás, perdón, no sé si escuchaste el programa esta mañana.
17:36Y hace 20 años atrás, yo le dije a Orlando Penner y a Pedro Fadol, eso que usted está haciendo se llama nazismo.
17:42No, no es democracia.
17:45Marilina, no me acuerdo el nombre de la señora que la querían sacar.
17:51La diputada.
17:52Pido disculpas, no me acuerdo el nombre.
17:54Eso es nazismo.
17:56¿Por qué?
17:56Porque la banca es de ella, como ya no voy a repetir la aplicación.
18:01Pero además acá, el desbloqueo de lista es una maravilla.
18:07Yo creo que este es el congreso más legítimo de la historia del Paraguay.
18:10Aunque Marta Ferrara se pare de cabeza porque ella quiere volver a la lista sábana.
18:16Estoy mintiendo, Marta.
18:17Bueno, por si acaso no me venga a joder, mi hija.
18:22¿Saben por qué hablo de ella?
18:23Porque ella es la jefa.
18:25Ella es la jefa.
18:27Ella es la que hace el discurso de esta oposición.
18:31Entonces, aquí nomás voy al punto siguiente.
18:35¿Mintió Orlando Penner en que este es su proyecto Estrella?
18:40No.
18:41¿Necesita hacer compromisos para llevar adelante su proyecto Estrella?
18:45Necesita.
18:47¿Quién no la apoyó?
18:48Se va.
18:49Perdóname.
18:51¿El partido Patria Querida no apoyó?
18:55¿Qué parte del proyecto no apoyó?
18:57A ver, el rótulo sí.
18:59Ese sí, nada que discutir.
19:02¿La negociación no apoyaron?
19:05Porque están inmersos, Estefan querido, en la pelotudez de Marta.
19:11Tienen que salirse de ahí.
19:13Dije esta mañana, no, ayer dije una cosa que te voy a repetir ahora.
19:16Ustedes no se dan cuenta, eran 22 y ahora son 7.
19:19O sea, no se dan cuenta.
19:21Pues entonces son idiotas, perdón.
19:23O sea, no se dan cuenta.
19:24Empezaron 22 hace un año y ahora son 7.
19:28Algo no anda.
19:31Nosotros, antes de volver al tema de Peneresí, ¿verdad?
19:36Te lo habíamos hablado también antes.
19:39Nosotros no respondemos a la agenda de nadie.
19:40Yo respondo a mis principios, a mis convicciones, que son lo que hoy me traen acá a hacer política.
19:45¿Qué negociaciones?
19:48Si es que de la conducción ejecutiva, de la cual el senador Orlando Pener forma parte,
19:54él dejó de asistir hace meses.
19:56Te voy a dar un ejemplo, pero te voy a dar un ejemplo.
19:57No, te lo ha invitado, te lo hemos pedido.
19:59No, te voy a dar un ejemplo, Seba querido, te voy a dar un ejemplo, porque parece que la gente se olvida.
20:05Quit procuro de negociaciones democráticas.
20:08Yo voy a votar por Beto Ovelar para presidente del Senado.
20:14¿Por qué?
20:15Porque él me da apoyo para mi proyecto.
20:19¿Eso es ser vendido?
20:22No, disculpame, será.
20:23Esa es la boludez de estos estúpidos.
20:26Esta es la boludez de estos fanáticos que están destruyendo la democracia.
20:30Del mismísimo modo en que el grupo Cartes lo está haciendo.
20:36Igualito.
20:37¿Por qué?
20:38Porque con fanatismo no se construye.
20:42Entonces el punto es el siguiente.
20:43Espera un momento.
20:44Orlando Pener votó por Beto, sí, pero ¿tenía que negociar o no?
20:51¿Sí o no?
20:53El ocupamiento de poderes para nosotros es peligroso.
20:57¿Qué ocupamiento?
20:58El ocupamiento de poderes.
20:59Existe un sector político que hoy está ocupando poderes y nosotros estamos hablando de representación.
21:03Viste, vos me decís, vos me decís, yo tengo una...
21:05De 60.000 personas.
21:05Viste, vos me decís, yo tengo un...
21:08No respondo a nadie, pero estás repitiendo al pie de la letra el discursito.
21:12Pero sobre el proyecto de agua para el charco.
21:15No, quiero ir a un punto, porque esto que acabas de decir para mí es central.
21:18Central es.
21:20Y te agradezco mucho, será que lo hayas mencionado.
21:22Te agradezco mucho esta discusión que estamos teniendo.
21:27Espera un poco.
21:28¿Quién ganó las elecciones?
21:31¿Quién ganó las elecciones?
21:32¿O ahora no ganó el grupo cárcel de las elecciones?
21:37¿Ganaron o no ganaron?
21:38Enrique, nosotros estamos acá en representación de nuestro partido político que ha votado.
21:43No solamente el proyecto de agua para el charco.
21:45Contame una...
21:46Contestame mi preguntita.
21:48Porque si Orlando Penner quería asumir un rol ejecutivo, se hubiera candidatado a gobernador de boquero.
21:53¿Verdad?
21:54El es senador y tiene que defender los intereses.
21:56Contestame a mi pregunta.
21:57¿Quién ganó las elecciones?
21:58Ha ganado Santiago Peña.
21:59Bueno, y las elecciones generales ganó el Partido Colorado, ¿verdad?
22:03Ganó el Partido Colorado.
22:04¿Y tienen o no tienen derecho a tener las presidencias de las cámaras?
22:08Ellos tienen derecho a hacer lo que tienen que hacer para que el paraguayo viva mejor independientemente...
22:13No, no, no, yo te hago una pregunta operativa muy simple.
22:15Me estás yendo por las ramas.
22:17¿El partido que ganó las elecciones tiene o no tiene derecho a tener la presidencia de las cámaras
22:21y tiene mayoría en el Congreso?
22:22¿Sí o no?
22:24¿Lo tiene?
22:25¡Ah, bueno!
22:26Y entonces le putean a Orlando Penner por hacer negociación con el que tiene la mayoría
22:31para lograr su proyecto.
22:32Y dicen que eso es traición a la patria.
22:34¡No!
22:35No, nosotros decimos que es traición a nuestro votante y a nuestro esfuerzo.
22:38No, negativo.
22:38Porque el que defina su proyecto es él.
22:41Sí, pero digamos, no es senador solamente respondiendo a los intereses del Chaco,
22:45es senador nacional y tiene que responder a las necesidades de todo el pueblo paraguayo.
22:51Así mismo, como decís, y él entra representando un sector minoritario de pensamiento totalmente.
22:57Así como decís, nosotros somos hoy minoría y él entra a representar esa minoría.
23:02A nosotros no nos parece hoy la representación que hoy está llegando
23:05y es por eso que apelando a su honor nosotros decimos
23:07él se ha desviado de lo que nos ha prometido a nosotros.
23:10No, él le prometió a sus electores del Chaco el agua.
23:14A nosotros nos prometió otras cosas también.
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