00:00Bueno, Orlando, ¿qué se siente ser el centro de la tormenta?
00:04Una cuestión anímica, primero después entramos en el detalle.
00:07Bueno, yo no pedí esto, estamos acá y es lo que nos corresponde manejar ahora
00:16con mucha humildad, con mucho respeto hacia el prójimo y con mucha responsabilidad.
00:22Bueno, vayamos por parte.
00:24Yo estaba hablando ayer, que estaba acá Sebastián Garay,
00:28del equipo joven de Patria Querida, y estábamos conversando
00:35y yo le planteé un asunto porque yo lo había hablado contigo,
00:38aquí en este programa lo había hablado contigo, en la campaña electoral
00:42y vos habías planteado que tu proyecto estrella, el proyecto central de tu campaña
00:49era agua para el Chaco.
00:52Eso creo que nadie puede negar, estimado amigo, porque aquí en este programa
01:00se hizo durante la campaña electoral y después, por supuesto, el senador lo planteó
01:04en la campaña electoral.
01:06¿Escuchen?
01:07Bueno, mi punto, Orlando, es ¿qué pasó en Patria Querida para que el proyecto estrella
01:20de su senador termine siendo el elemento divisor, por llamarlo de alguna manera?
01:28¿Qué pasó entre el 30 de abril del año pasado y hoy?
01:33Adentro de Patria Querida, con respecto a tu proyecto, ¿cómo se explica toda esta situación?
01:38Sí.
01:39No es el mismo Partido Patria Querida de aquel entonces, cuando fue fundado,
01:46primero como movimiento y después como partido.
01:48como que estamos más encerrados, no hay el roce con la gente en la calle y eso le llevó
02:02a la conducción a no entenderme cuando yo hablaba de cuestiones pragmáticas.
02:07Así que, quise explicar y quise explicar y hoy el proyecto Agua para el Chaco, suena raro
02:19esto, pero lo tengo que decir, la verdad tiene que saberse.
02:24El proyecto Agua para el Chaco le he mostrado a presidentes de otros partidos, pero no del
02:30partido que creamos nosotros.
02:34Fui fundador, el partido que me recibió de vuelta para candidatarme el año pasado para
02:41las elecciones y no hubo interés suficiente para ni siquiera poder presentar en mi propio
02:49partido este proyecto.
02:51Pero hay una, a ver, porque yo entiendo que el proyecto, después hablamos del proyecto
02:57Orlando, porque creo que me gustaría que la gente recuerde un poquito los elementos
03:03fácticos que conducen a esta situación, ¿verdad?
03:07Pero yo tengo entendido que vos presentaste el proyecto en la Cámara y varios firmaron
03:14el proyecto y voy a referirme concretamente a Celeste Amarilla porque simplemente Celeste
03:19Amarilla ayer fue noticia por decir voy a retirar mi firma de este proyecto por la actitud
03:24de Penner.
03:25Entonces, digamos, el proyecto sí se presentó en la Cámara, vamos a hablar, aquí lo vemos,
03:33después vamos a desarrollarlo, pero digamos, cuando vos presentaste el proyecto y esto tuvo
03:39firmas de varios senadores, Celeste por ejemplo y supongo que otra gente, ¿qué pasó?
03:47¿Qué te dijeron?
03:47No, no empezó ahí, Enrique, empezó ya, empezaron ya las diferencias, la falta de entendimiento,
03:58la falta de coincidencias empezaron el año pasado.
04:01Al poco tiempo de asumir, yo quería ser pragmático, quería construir, consensuar, ser, repito,
04:14constructor, ser optimista, ser positivo. Sin embargo, no siempre eso parecía ser lo correcto.
04:22Yo soy franco, seguí caminando los pasos que mi conciencia me indicaban, que es cumplir
04:29con lo prometido a la población cuando estuvimos en campaña. Y bueno, cuando en su momento
04:37tuve que votar, decidí votar por Silvio Ovelar, perdón.
04:43Por Beto.
04:44Fui por Beto, fui, eso fue muy duro, pero finalmente después de un debate y un desempate, digamos,
04:53votando en la conducción ejecutiva del partido, me permitieron votar por Beto Ovelar.
04:59Sin embargo, ya cuando fue corriendo el tiempo y tuvimos que decidir otros proyectos,
05:07no nos poníamos de acuerdo. No nos poníamos de acuerdo.
05:12La ley de jubilaciones en su momento, ley tan necesaria, no nos pusimos de acuerdo.
05:18Y bueno, para que ir lejos, vayamos a la elección de la mesa directiva que va a entrar ahora,
05:24primero de julio, en el Senado, cuando se le eligió a Bachi Núñez, me quisieron prohibir y no.
05:37Pero no es con Orlando.
05:40Si se permitía la prohibición de ir a acompañar, a apoyar a un grupo de senadores,
05:51para que mañanita, ayer, hoy, mañana, nos apoyen también con el proyecto del agua,
05:57sería desoír al pueblo.
06:02Entonces, tuve que hacer lo que para mí corresponde y a partir de ahí, bueno, he escuchado de todo.
06:12Claro, a ver, yo tengo una posición tomadísima con respecto a esta situación que vos estás describiendo
06:18y la voy a reiterar, porque ayer ya la expliqué, pero enseguida, primero quiero terminar.
06:25Orlando, yo, sobre el relato que acabas de hacer, me preocupa un punto en particular.
06:33¿La conducción de patria que ella te quiso dar un mandato imperativo?
06:36Lo podemos decir como se nos ocurra.
06:46Todas las personas en reunión de la conducción ejecutiva, un día antes de la segunda votación,
06:53de la segunda mesa directiva del Senado, fue electo Bachi, todos me dijeron, no, no vamos a acompañar.
07:00Bueno, expliqué de nuevo, no, de vuelta, hasta que tuve que pedir permiso para retirarme
07:07y, bueno, hacer lo que correspondía.
07:12Enrique, yo no vine para sentarme en cuatro paredes, yo no vine para cobrar un...
07:17Yo no vine por el salario.
07:19Y en un momento dado, Orlando Penner, senador, tuvo que decidir entre la orden del Partido Patriarca Herida,
07:31puedo decir más suavemente, la sugerencia, entre comillas, del Partido Patriarca Herida, o el agua.
07:37Y, lógicamente, no voy a abandonar el agua, sería abandonarle a la gente que a mí me votó.
07:43Yo prefiero que se enoje con un pequeño grupo de personas y yo siga pudiendo servir a la gente que me envió al Senado.
07:54Ahora, si me permitís, Orlando, quiero plantear un par de cuestiones acá.
08:01Y lo que estoy buscando en el teléfono, estimado amigo, o sea, es mi constitución, pero yo la tengo acá en el teléfono.
08:06Bueno, porque, amigas, amigos, acá hay una narrativa que está pretendiendo instalar un dispositivo fáctico y mediático,
08:26en la narrativa en la cual el que no está con ellos es vendido, prostituta, puta, bueno, tránsfuga, la palabra de moda ahora, este corte de luz, en fin.
08:43Entonces, yo siempre digo una cosa, como a mí me critican porque dicen que estoy vendido a cartes,
08:50me chupan huevos, pero digan, o sea, pero frente al discurso, el dato, ¿verdad?
08:58Dato mata relato, ¿ok?
09:02Entonces, a mí no me tienen que creer, estimado amigo, ni una palabra.
09:07Y como siempre les digo, ser crédulo es un problema, no es una virtud, un problema es.
09:14Artículo 201 de nuestra Constitución.
09:18Los senadores y diputados no están sujetos a mandato imperativo.
09:27Punto.
09:28¿Qué quiere decir esto?
09:30Artículo 201 de la Constitución. Está vigente hasta donde yo sé.
09:35Las comisiones directivas de los partidos, ni la Junta de Gobierno, ni el directorio, ni la Comisión Ejecutiva de Patria Querida,
09:42ni el Comité Central del Partido Comunista, nadie le puede dar órdenes a un miembro del Congreso.
09:49¿Qué parte no entienden, Stefan Rasmussen, vos fuiste senador?
09:56O sea, ¿qué parte ustedes no entienden de que las comisiones directivas de los partidos tienen prohibido dar órdenes?
10:07Esto mismo que estoy diciendo ahora, se lo digo a mis correligionarios del PLRA, que hicieron esto mismo con Dionisio Amarilla y su grupo.
10:17Ustedes no tienen representación ninguna para ordenar a ningún miembro del Congreso.
10:24No solo no la tienen, está prohibido.
10:27Ayer le dije a Seba Garay, presidente de la Juventud de Patria Querida,
10:33Seba, vamos a hacer algo muy simple.
10:38Explicale vos al país en qué artículo de la Constitución o en qué artículo de qué ley
10:44dice que el partido político representa al pueblo.
10:49¿Dónde está eso escrito? ¿En qué parte?
10:52Y entonces Seba tuvo la gentileza y la honestidad de decir,
10:56nosotros no estamos discutiendo la cuestión jurídica,
10:59porque jurídicamente no hay ninguna duda de que el senador es el dueño de la banca.
11:05Y termino con esto, hablando de esta pequeña cuestión,
11:09que te interrumpí el relato, porque a mí me asusta
11:13que puedan venir senadores y diputados de la Nación
11:17a plantear que efectivamente sus directivas partidarias pretenden darles órdenes.
11:24Esto es inaceptable.
11:26La verdad que quisiera yo que el tema del apoyo no pronto sea secundario,
11:38porque necesitamos hablar del agua.
11:41Mira que está lloviendo, es señal de bendición.
11:44Pero sí, volviendo a tu tema.
11:46Es así.
11:47Más todavía, Enrique, cuando en reiteradas ocasiones se le ha pedido comprensión,
11:52comprensión, y no solo comprensión, acompañarme.
11:57Y resulta ser que he encontrado en otros partidos,
12:03chicos, medianos y grandes,
12:05he encontrado el apoyo para el agua, para el Chaco.
12:09Todos dicen sí.
12:10Cuando puse el proyecto de ley sobre la mesa,
12:14firmaron, firmaron de todas las bancadas prácticamente.
12:17Y bueno, le doy gracias a Dios, por supuesto.
12:23Le doy gracias a mis colegas, senadores.
12:27Hay un enorme interés.
12:31Hay mucha fuerza, hay mucho empuje en ambas cámaras del Congreso
12:35y también en el Poder Ejecutivo para que este proyecto sea realidad pronto.
12:41Y de eso se trata.
12:42Agua para el Chaco.
12:43¿Quién puede pegarse?
12:44Y vamos a ensuciarnos si hablamos con fulano o mengano.
12:49Como bien dijiste, te doy toda la razón.
12:52En la política, si uno quiere lograr votos,
12:56hay que conversar.
12:58Y me parece que es lo que corresponde.
13:01Yo por lo menos duermo muy tranquilo haciéndolo.
13:03De lo contrario, no podría dormir bien.
13:05Y...
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