“Me da lástima que usen la justicia de esa manera”: Tribunal ordena reincorporar a senadores al PLRA

Canal ABC TV

Agustín Saguier, dirigente del PLRA, criticó la resolución que reincorpora a los cuatro senadores expulsados, calificándola como “cualquier cosa”. Aseguró que la resolución judicial no coincide con lo demandado por los legisladores y que hasta podría considerarse como prevaricato. Además, mencionó que esta situación empeora la desconfianza de la gente tras el escándalo de los chats filtrados.

Transcript

00:00Hola Agustín Zaguer, ¿cómo te va?

00:01De PLRA, ¿cómo te va Agustín?

00:05¿Cómo andas Enrique? Buenas noches.

00:07Gracias por atendernos.

00:08Bueno Agustín,

00:10orden judicial para reincorporar a Dionisio

00:12y los otros tres senadores.

00:14¿Cuál es tu valoración primera?

00:17El primer término, sin entrar en la cuestión,

00:21estoy tratando de leer,

00:22ahora estoy en el auto,

00:24porque esto salió el día de hoy.

00:27Realmente me parece,

00:29o sea, sin entrar en la cuestión de fondo, ¿verdad?

00:32Es una resolución que es una barbaridad.

00:36Es cualquier cosa esta resolución, Enrique.

00:39Y te voy a decir por qué.

00:41Sin entrar en la cuestión de fondo,

00:43es decir, tienen que estar expulsados,

00:45si tienen que ser incorporados.

00:47¿Te digo por qué?

00:48Es una barbaridad.

00:49Porque la demanda planteada por los senadores,

00:55y dice así luego el título del expediente,

00:58dice Dionisio, Ovaldo, Amarilla, Irlán y otros,

01:02contra el Partido Liberal Radical Auténtico,

01:05sobre nulidad de resolución tomada en sesión extraordinaria de fecha

01:0813 de febrero de 2024,

01:12sesión del directorio.

01:13Ese es el objeto de la demanda, ¿verdad?

01:17El objeto de la demanda era una resolución del directorio

01:21por la cual se resolvió la suspensión temporal

01:24de estos cuatro senadores.

01:27Y hoy la justicia anula esa sesión,

01:32otra sesión de convocatoria a la convención y la convención.

01:37Cuando el objeto de la demanda no es ese, ¿verdad?

01:41No es ese.

01:41Esa es la primera, luego, irregularidad de esta resolución.

01:45Bueno, en el curso del expediente se trató de meter

01:50como hecho nuevo la convención.

01:54Pero ese escrito se planteó absolutamente mal y fuera de término.

02:00Se planteó como una ampliación de la demanda.

02:05Cualquier estudiante de derecho te va a decir

02:06que una vez contestada la demanda ya no puede ser ampliada.

02:10Y sin firma de abogado.

02:13Y el Código Procesal Civil, es claro, en eso dice

02:15que lo que se presente sin firma de abogado

02:21tiene que ser retirado inmediatamente.

02:25No puede ser valorado dentro del expediente.

02:28Es cualquier cosa, ¿verdad?

02:30Me parece, si los senadores quieren volver,

02:33tienen que volver, eso podemos discutir.

02:35Yo sé, conozco tu posición.

02:36Yo no voy a entrar en este momento a valorar eso.

02:38Ahora me parece que usar a la justicia de esta manera,

02:43lo único que viene es a abonar toda esta duda,

02:50toda esta sensación que tiene la gente

02:52con relación a los jueces y al organismo de justicia, ¿verdad?

02:56Después de todos estos chats y después de todo esto

02:58que salió en el jurado, en la fiscalía, la justicia.

03:02Y ahora esto, una pena es que estos tres magistrados

03:05hayan firmado esta resolución.

03:08Pues esto va a quedar para siempre su firma

03:10y la barbaridad que hicieron en este expediente, ¿verdad?

03:14Claro, Agustín, Guayamo, quiero que expliques un poquito más

03:19esta cuestión que estás mencionando acerca de...

03:24Porque efectivamente yo tengo acá la vista,

03:27pero la parte final del resuelve, ¿verdad?

03:29En consecuencia, no tengo disponible el desarrollo del criterio del tribunal.

03:36Entonces te voy a pedir, por favor, que cuentes un poquito,

03:42según tu punto de vista,

03:43por qué te parece que, independientemente del tema de la firma,

03:49no podía meterse en esta petición el tema de la nulidad de la convención.

03:55Sí, porque ellos tendrían...

03:57Sencillo, Enrique, la demanda, el Código Procesal Civil te dice claramente,

04:04la demanda tiene que tener el objeto de tu petición de lo que vos estás demandando,

04:09demanda es lo que vos pretendés, tiene que tener a quién le demandas

04:14y después tiene que tener un relato claro de los hechos, ¿verdad?

04:18Entonces, vos no puedes mandar el divorcio a tu esposa

04:23y resulta que después el juez resuelve la tenencia de tu hijo,

04:27pues vos le demandaste el divorcio,

04:28pero el divorcio te va a decir, ¿me divorcio o no me divorcio?

04:32¿Verdad?

04:32Va a declarar disuelto el matrimonio.

04:37Entonces el juez no puede ya agarrar y meter,

04:39Enrique declaró disuelto el matrimonio de Enrique y su señora,

04:43y aparte también le sacó la patria potestada a su hija,

04:48porque esto, cuando eso no se discutió en el expediente,

04:52o sea, sencillo,

04:53yo entiendo que los senadores tengan cierta influencia,

05:00cierto poder, que quieran volver, me parece fantástico.

05:02Ahora, el daño que le hacen a la poca credibilidad que ya tiene la justicia,

05:09es terrible, ¿verdad?

05:10Y me parece que fue al santo cohete tomar este camino, ¿verdad?

05:15Cuando tenían otro camino para poder, si querían, reintegrarse o...

05:22Por eso te digo, no quiero entrar en el fondo.

05:25Vos demasas una cosa,

05:27y el juez tiene que limitarse a lo que vos demandas en tu escrito.

05:32No puede, acá te dice,

05:33y vos tenés la última parte, y es sencillo, dice,

05:35declarar la nulidad de la sesión extraordinaria de fecha 13 de febrero,

05:41convocada por el presidente,

05:43declarar la nulidad de la sesión del directorio de fecha 23 de febrero,

05:48de convocatoria a la convención y la convención llevada a cabo...

05:52O sea, el problema es justamente el mismo que tiene la justicia en general.

06:00Cualquier cosa se hace para tratar de ayudar o de favorecer al amigo,

06:06al conocido, al poder, a lo que sea, ¿verdad?

06:08Una pena, una lástima.

06:10Y sin entrar en la cuestión de fondo, ¿verdad?

06:11No, es que yo te acepto, Agustín, en esta conversación,

06:15que todavía no entremos en la cuestión de fondo,

06:17y estoy de acuerdo contigo en discutir la cuestión de procedimiento,

06:21porque, entre paréntesis, toda esta semana,

06:23por otras razones que no tienen nada que ver con esto,

06:27estábamos hablando justamente en la sesión cardinal y acá,

06:30de la necesidad de que efectivamente se trabaje sobre la puridad de los procedimientos,

06:36porque esa es la única garantía que tenemos de que los resultados de una acción

06:43sean los correctos, ¿verdad?

06:45Es lo mismo que en matemáticas, digamos,

06:48si vos no estableces bien las premisas o en lógica,

06:51no estableces bien las premisas o en matemáticas los componentes de la ecuación,

06:56pues el resultado no va a ser bueno.

06:58La misma cosa en el derecho, ¿no?

06:59No tengo que explicarte yo esto a vos, a la gente que nos está escuchando.

07:02Pero, Enrique, te vuelvo a repetir,

07:04si vos presentas un escrito sin firma de abogado,

07:07y si yo soy juez y vos venís, vos sos conocido, sos mis amigos,

07:12te voy a decir, Enrique, ¿cómo yo te voy a ayudar si vos no te ayudas, compañero?

07:16Vos no me podés traer un escrito y presentar y no tienes la firma de abogado.

07:20Hasta eso hay en el expediente.

07:22Es ratificarse, una cosa, en algún momento en el expediente,

07:26cuando quiera te vas a llegar la copia completa,

07:28dice ratificarse en el escrito presentado.

07:30¿Cómo vos te vas a ratificar en algo que el Código Procesal Civil te dice que no existe?

07:36El Código Procesal Civil dice que cualquier escrito no tenga firma o patrocinio de abogado.

07:42No existe en el expediente.

07:44Entonces, se hizo...

07:45Yo vuelvo a repetir, yo no tengo problemas.

07:49Porque la política es muy dinámica y finalmente lo que pasó hace un año fue cambiando.

07:55Hoy pueden estar Dionisio, ¿cómo se llama?

07:59Edgar, Hermelinda y la otra senadora pueden estar y no hay problema.

08:03La convención puede levantar, pueden recurrir.

08:05O sea, es dinámica y va cambiando, ¿verdad?

08:08Por eso te digo, no quiero entrar en el fondo.

08:09Ahora, me da lástima que se use a la justicia de esta manera.

08:15Porque finalmente después ya nadie cree.

08:17¿Entendés?

08:17Estos pobres tres jueces, que no son pobres, entre paréntesis,

08:21están absolutamente descalificados a partir de lo que he firmado hoy para resolver nada.

08:26Entonces, es un disparate.

08:28Cualquier abogado, estudiante de Derecho te va a decir,

08:30no puedo demandar una cosa y el juez te resuelve cuatro o cinco cosas adicionales.

08:35Aunque vos quieras, seas amigo, seas poder, tengas influencia, no se puede.

08:41Por eso estamos como estamos.

08:43Eso no me va a decir.

08:44No, a ver Agustín, yo estoy de acuerdo contigo en la puridad del procedimiento.

08:50Yo no estoy discutiendo eso porque estoy de acuerdo contigo.

08:52O sea, estoy de acuerdo en el principio que vos estás señalando,

08:55que el procedimiento tiene que ser estrictamente correcto.

09:00Es la posición que yo defiendo en todos los casos y no voy a bajarme esa posición en este.

09:05Y el fenómeno que vos estás describiendo es lo que los abogados suelen llamar como un extrapeticio, ¿verdad?

09:13O sea, los jueces, según vos...

09:15Estrapetitas, claro, que te da más de lo que vos pediste.

09:17Esto ya es, esto yo te digo, esto puede configurar hasta prevaricato, es cualquier cosa.

09:22Tienes que hacerle, se hace una auditoría de este pediente y te vas a dar cuenta.

09:26Es una lástima.

09:27Por eso te digo, cuando uno trata de pedirle algo al juez,

09:32o decirle, ven a resolverla con justicia, por favor.

09:35Tú no te puedes hacer cualquier barbaridad.

09:37Esto es...

09:39Te vuelvo a repetir.

09:40Entonces, te voy a llevar el expediente cuando quieras y te voy a mostrar

09:44cómo vas a resolver algo que se presenta en un escrito,

09:49no tiene la firma de abogado y le vas a dar trámite a eso.

09:52Cuando el código, pues, te dice, claro, eso no existe en el expediente.

09:56No existe en cualquier cosa.

09:58Esto es una...

09:59Te juro, a mí me duele porque finalmente la justicia electoral

10:03era un órgano que más o menos funcionaba,

10:08pero finalmente se queda...

10:10Tiene parte de todo este desastre del Poder Judicial.

10:13Es una pena.

10:14Yo te voy a repetir.

10:15Yo no tengo problema que personalmente...

10:18No, no.

10:19Yo creo que las cuestiones políticas se tienen que resolver.

10:21Dentro de las políticas se tienen que resolver con las elecciones.

10:23Hay que ganarle al que no te gusta y al que no comparte

10:27o tener diferencias políticas, ganarle a las elecciones.

10:29No hay problema.

10:30Por eso no voy a entrar en la cuestión de fondo.

10:33No, Agustín, perdón.

10:34Yo no quiero entrar tampoco en la...

10:36Sinceramente, es importante lo que estamos discutiendo

10:39que no tiene todavía nada que ver con la cuestión de fondo.

10:41Una última y te dejamos en paz y gracias.

10:43No, a mí me parece sumamente importante

10:46que las afirmaciones que vos estás realizando

10:48se puedan evidenciar en forma documentada.

10:54Yo sé que el expediente está ahí.

10:56Lo que creo nomás que es necesario

10:57es que esto efectivamente se publique,

11:00porque de lo contrario

11:01vamos a tener una controversia

11:04de esas típicas que degrana la política paraguaya.

11:07Yo dije contra lo que vos me dijiste

11:09y no tiene que ser así.

11:10Entonces, a mi modo de ver,

11:12creo que el servicio sería el papel

11:17donde hay un reconocimiento

11:22de un escrito sin firma

11:24y efectivamente que eso no involucre

11:28la cuestión de la convención

11:31que tiene el resuelve de esta resolución.

11:34Yo cuando quiera te llevo,

11:37te muestro, te doy toda la copia,

11:38no hay problema.

11:39Te vuelvo a repetir,

11:40y más preocupante es lo que hace la justicia,

11:43que en el fondo es la cuestión.

11:45Ya te repito,

11:46la política cambia.

11:47El que está enojado hoy,

11:49mañana se arregla.

11:50El que fue expulsado

11:51en el Partido Liberal,

11:53le expulsaron a tal propio Laino,

11:55le expulsaron a Ramos ayer,

11:58le expulsaron a otros,

11:59y volvieron.

12:00No hay problema eso, Enrique.

12:02Podemos estar de acuerdo,

12:03podemos estar en desacuerdo

12:04si hay que expulsarnos,

12:05hay que expulsar,

12:06si hay que prohibir las expulsiones.

12:08Podemos discutir eso.

12:09Ahora, manipular de esta manera,

12:12usar a tres jueces,

12:14a un tribunal,

12:15de esta manera,

12:16para que te resuelvan,

12:18poco, poco de favor

12:20se le hace al Poder Judicial,

12:23¿verdad?

12:23Al Poder, en este caso,

12:24a la Partida Electoral.

12:24Agustín,

12:25te tengo que dejar acá,

12:27pero yo quiero plantearte nomás el punto

12:29por qué yo te estoy insistiendo tanto

12:30en esta cuestión.

12:31lo que pasa es que si nosotros no,

12:34o sea,

12:34si no se aclara

12:35la cuestión de procedimiento

12:37que vos estás explicando,

12:39con las fallas de procedimiento

12:40que vos estás atribuyendo

12:41al escrito,

12:42se queda el debate

12:44reducido

12:45a un encuentro

12:46de narrativas,

12:47y eso es lo que tenemos

12:48que eliminar,

12:48porque no nos lleva

12:49a ninguna parte.

12:50Por eso te pido,

12:51si podés,

12:52no sé,

12:52a la dirección de prensa

12:53del partido,

12:54que mañana publiquen esto,

12:56lo que vos estás diciendo,

12:57que se publique.

12:58Yo mañana me voy a invitar

13:02y yo te llevo

13:02a tu programa,

13:03todo te muestro,

13:03no tengo ningún problema,

13:04sin problema,

13:05ningún problema.

13:06Yo creo que el partido

13:06va a apelar esto,

13:08¿verdad?

13:09Yo creo,

13:10¿verdad?

13:10Yo no soy hoy apoderado,

13:12no soy,

13:12no estoy,

13:12yo te muestro,

13:13te hago llegar el escrito

13:15sin firma de abogado,

13:17te hago llegar la ratificación

13:19y lo que se contestó

13:20en su momento

13:20para ratificar,

13:21no se puede ratificar

13:22lo que no hiciste,

13:23te hago llegar la demanda,

13:24la ampliación de la demanda

13:25que es también

13:26en tiempos inoportunos.

13:28¡Gracias!

13:30¡Gracias!

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