- hace 2 días
“Nosotros fuimos a la Cámara de Diputados con un documento oficial del Consejo Superior Universitario que se supone refleja el sentir de la comunidad educativa y luego surge esta deslegitimación de ese documento, pero me encuentro a gente me acompañó a llevar el documento, luego en la otra vereda diciendo yo no reconozco esto”, expresó Federico Mora, viceministro de Educación. Desde el pasado 4 de abril estudiantes de la Universidad Nacional de Asunción (UNA) permanecen en vigilia y desarrollan la toma de varias facultades exigiendo la derogación de la ley conocida como “hambre cero”.
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00:00Yo tengo una posición tomada sobre el tema del arancel cero y sobre todo de cómo se está manejando el asunto de la movilización estudiantil, y lo pongo entre comillas,
00:11porque yo creo que acá hay algunas cosas que no están bien explicadas, o por lo menos no se quieren dar a conocer cómo corresponden.
00:21Entonces, Fede, te voy a pedir, por favor, una síntesis de situación en las conversaciones que ustedes están teniendo con este grupo de estudiantes,
00:33yo les llamo los protestantes, porque hay otro grupo de estudiantes, o sea, permíteme un segundito ahí.
00:40Bueno, la universidad está regulada, estimado mío, por un estatuto, y ese estatuto establece quiénes son los representantes estudiantiles de acuerdo a las asambleas.
00:54Los representantes estudiantiles legales y formales y elegidos se reunieron con el presidente de la República e hicieron un acuerdo que se implementó.
01:06Ellos son los representantes legales.
01:09Ahora, los que no son representantes legales, por eso yo les llamo los protestantes, dicen, no, esto no tiene legitimidad, ustedes no los representan.
01:19Y están promocionando una suerte de crisis que pretenden instalar con ellos. ¿Cómo está la cosa?
01:30Voy a comenzar con la audiencia de hoy para retroceder y darle sentido a lo que estás indicando como introducción.
01:39Hoy tuvimos una sesión de cinco horas en el congreso de conversatorio con los estudiantes movilizados.
01:49Para mi sorpresa, Enrique, dentro del escenario de estudiantes, habla una de ellas de la FAXO.
02:00Y yo le reconozco y digo, esperan, porque yo a esta estudiante la reconozco, donde la vi, comienzo a hacer memoria.
02:05Ella fue conmigo y con otros siete presidentes de centros de estudiantes a llevar la nota del Consejo Superior Universitario al presidente La Torre,
02:20donde indica que se incluya un articulado que brinda el arancel cero, que es el que taxativamente fue incluido en la ley.
02:30Y hoy la encuentro en este escenario de reclamos, digamos.
02:37Entonces, a mí se me cruza un poco ahí esa conversación de nosotros fuimos a la Cámara de Diputados
02:45con un documento oficial del Consejo Superior Universitario que se supone refleja el sentir de la comunidad educativa,
02:53porque ahí está rectora, todos los decanos, graduados, docentes, estudiantes, presidentes de centro.
03:01Y luego surge, digamos, esta deslegitimación de ese documento.
03:07Pero me encuentro a gente que me acompañó a llevar el documento, luego en la otra vereda, diciendo, yo no reconozco esto.
03:14A mí me generó, como se dice, esa sorpresa.
03:16Y hoy se lo dije en la audiencia. Le dije, pero ¿cómo si vos te fuiste conmigo a llevar el documento a la Cámara de Diputados?
03:22Tengo fotos.
03:23Yo quiero que me manden las fotos, porque yo voy a publicar las fotos.
03:25Bueno, te cuento que se da ese tipo de cruces, porque aquí hay que decir, muchos nos dicen, no nos dieron participación.
03:34En realidad, se dio la participación, se dieron audiencias, pero yo en mi oficina recibía más de siete o diez presidentes de centros de estudiantes.
03:42Ahí decidimos que se iba a preparar una propuesta formal del Consejo Superior Universitario.
03:48Bueno, llevamos al presidente de la Cámara de Diputados, Raúl La Torre, gente que hoy les veo en el otro lado, como desconociendo ese proceso
03:57y reivindicando que no fueron parte de una conversación.
04:01Entonces, efectivamente, hay ahí un cruce. Nosotros nos sorprendimos cuando vemos el rebote al documento oficial que nos entrega el Consejo Superior Universitario
04:13que nosotros llevamos con la intención de generar todas las garantías a la Cámara de Diputados, haciendo que sea la única modificación e inclusión que tuvo el proyecto original de Hambre Cero.
04:26Si en algo se modificó, fue en generar este articulado de blindaje que fue a solicitud del Consejo Superior que tuvo a representantes estudiantiles
04:36a los que lastimosamente hoy veo en el otro lado diciendo, yo desconozco este proceso que se realizó.
04:43Te cuento eso como introducción un poco a lo que hoy tenemos y en esa búsqueda nuestra de dejar eso por atrás
04:50y generar unos mecanismos donde garanticemos que la información sí llegue a ese estudiante de calle a pie, como se dice,
04:58y tenga esa información de primera mano de nuestra parte.
05:01Ahora, yo creo que hay como que dos facetas ahí, Fede.
05:05Antes de entrar en el fondo de la cuestión, quiero profundizar un poquito estos elementos que vos estás mencionando.
05:11Y yo voy a decir una cosa, estimado mío, que ustedes ya me escucharon, no es nada nuevo,
05:14pero para poner un contexto en la cuestión que le quiero plantear a Federico.
05:21Yo creo que acá, Federico, y te lo digo repitiendo algo que señalé muchas veces ya en estas últimas semanas,
05:31se pretende crear una crisis política.
05:34¿Y por qué se pretende crear una crisis política?
05:39Porque, y acá tengo a la vista la ley promulgada ya por el presidente de la República,
05:46el artículo 9, con respecto al arancel cero.
05:51Y esto está garantizado del financiamiento de la gratuidad
05:58y en los términos en que se discutió con los representantes del estudiantado.
06:04Ahora, resulta que esto no es suficiente.
06:08Y ahí es donde yo entro, Fede, con mi explicación de por qué está pasando esto.
06:21No te pido que compartas, pero sí quiero tu comentario.
06:25Yo creo que acá está pasando lo siguiente, estimado mío.
06:27En realidad, no hay estudiantes, hay operadores del rectorado.
06:36Estudiantes, sí, son estudiantes, pero en realidad están siguiendo las instrucciones del rectorado.
06:43Pero, ¿por qué?
06:46Porque acá lo que pasó, lo que cambia en la ley, estimado mío, al derogarse con la SIDE,
06:53¿qué es lo que cambia?
06:54¿Cambia el blindaje? No, acá está, artículo 9, último párrafo,
07:00modificación de la gratuidad, financiamiento y blindaje.
07:03Categórico, está escrito.
07:06¿Qué es lo que cambia?
07:09Y esta es mi teoría, Federico.
07:11Poco está equivocado.
07:13Lo que cambia, estimado mío, es que esto requiere el control del Congreso.
07:20Y lo anterior era un chorro sin control.
07:24Entonces, pasa lo siguiente, la señora rectora, o los señores rectores entre 2020 y ahora,
07:36recibieron sin control 70 millones de dólares para el arancel cero que no usaban el arancel cero.
07:45¿Cómo sabemos que no usaban el arancel cero?
07:48No todo, digo.
07:51Porque 18.000 estudiantes que tenían que recibir el arancel cero tienen que pagar.
07:56Y entonces, ¿dónde está la plata?
08:00Háganle un cálculo simple, amigo, y termino con esto, mi querido Federico,
08:03para que digas, no, vos estás loco, estás equivocado, qué sé yo.
08:071.000 dólares por estudiante sale la división.
08:12Y los estudiantes, ni cagando, recibieron 1.000 dólares por año de esta división.
08:22Nunca.
08:231.000 dólares son 7 millones de guaranía.
08:26Nunca.
08:27Así que acá alguien está mintiendo.
08:32Y entonces, yo digo, espera un poco, los rectores.
08:36¿No quieren control del Congreso?
08:38Mira, los investigadores, que ahora se sumaron, no quieren control del Congreso.
08:44No, no, no.
08:44Si ellos estaban felices con Fonacide.
08:47Si Fonacide era guita sin control.
08:51Y termino.
08:52De 2012, ahora, estimado mío, Fonacide en general,
09:02se llevó 4.000 millones de dólares,
09:06de los cuales 800 millones tenían que ir a esa educación.
09:12Sin control.
09:13Clean Caja, eso no está en la educación.
09:17Está en consultorías y proyectos de ONGs que cobran las ONGs.
09:25No, nosotros no robamos.
09:27No, claro que no.
09:27Se asignaron los recursos nomás.
09:30He dicho.
09:30Perdón.
09:32Mira, me sorprende.
09:34Yo creo que tenés esa virtud, Enrique,
09:36de siempre generar algunas líneas que rozan, como se dice,
09:41y que requieren de mucho análisis.
09:44Yo no tengo elementos para indicar si es así o no.
09:50Yo lo que sí puedo decirte es que de lo que se tenía presupuestado
09:57para cada año, en ninguno de los cuatro años de implementación
10:02se pudo transferir la totalidad.
10:06No se transfiere la totalidad porque al ser un recurso condicionado
10:11a el excedente de energía, que depende del clima y también del consumo que se tenga,
10:17entonces es variable, y en estos últimos años no llegó a cubrir la demanda de arancel cero.
10:24Entonces la universidad recibía un 60, 65, máximo 70% de transferencias,
10:31como fue el año anterior.
10:32Yo lo que hoy veo es que el nuevo escenario, lo que antes tomaba como techo,
10:40hoy pasa a ser el piso para que el programa pueda recibir a más beneficiarios,
10:47pero un poco, en todo caso, en la línea de lo que indicás,
10:50sí al ser presupuestario y parte de fuente del tesoro,
10:54por supuesto, entran todos los mecanismos de control,
10:57pero que igual, de alguna manera, FONACIDE y Fondo de Excelencia
11:01también son parte de todos los mecanismos de control.
11:04Entonces, un poco me quedo, digamos, corto con la reflexión que estás indicando,
11:11pero sí darte un poco el contexto de lo que se tenía en términos de transferencia
11:15y lo que nosotros vemos para adelante en poder efectivamente completar
11:19esa transferencia pendiente.
11:20Estas cifras, yo las estoy redondeando, pero las estuvimos chequeando
11:28con Rodrigo Ibarra, ¿verdad, Clarita, Rodrigo?
11:35Bueno, que es uno de los chicos que está trabajando entre los protestantes, ¿verdad?
11:44Y dólares más, dólares menos, podemos redondear en estos números que te estoy dando, ¿verdad?
11:51Pero yo no quiero fijarme en eso, atenderme, Fede,
11:55yo te estoy poniendo eso como una referencia,
11:57y a mí, dólares más, dólares menos, margen.
12:02Ese no es el punto, el punto central de mi cuento, te voy a decir,
12:09es que no es igual el control que eventualmente puede realizar
12:14la Contraloría General de la República sobre estos ítems
12:18a la decisión del Congreso.
12:24No es igual. ¿Por qué?
12:27Porque ciertamente la Contraloría puede presentar una cantidad de,
12:31digamos, informes de auditoría que tal vez son muy precisos.
12:36Pero esto lo que hace es poner en manos del órgano representativo de la República
12:44el control que antes no ha estado.
12:49Y entonces están de la nuca.
12:51Pero ¿quién está de la nuca?
12:53¿Los estudiantes?
12:54No.
12:5418.000 hay supuestamente beneficiarios,
12:59ahora serán cero, estimado amigo.
13:00Y si ustedes ven 500 en la calle,
13:03tienen que dar gracias a Dios.
13:06500.
13:08Y estoy exagerando.
13:0818.000 serán en la una.
13:15El global de todas las universidades,
13:17institutos de formación docente, etc.
13:19Estamos hablando de unos 60.000 más o menos país.
13:22O sea, en la una.
13:24Perdón, yo tengo que hacer una aclaración.
13:26Yo estoy usando la entrevista que hicimos acá
13:28con los chicos de la universidad.
13:29¿Se acuerdan?
13:30Hace dos días estuvieron acá ellos
13:31y estuvimos hablando de esos números.
13:32Así que pido disculpas.
13:35No hice la aclaración previa.
13:36Entonces, Federico,
13:40espera un momento.
13:43¿Por qué no quieren el control del Congreso?
13:46¿Y por qué no se pone eso solo en la mesa?
13:52De vuelta, es interesante.
13:53Eso ya es como una crítica.
13:55Sí, es interesante el punto que estás trayendo, Enrique.
14:00Para nosotros hoy,
14:03lo importante y nuestra prioridad
14:05es de que efectivamente se pueda avanzar
14:08en este cambio de fuente
14:10que nos va a permitir una garantía del recurso,
14:13por supuesto,
14:14con todos los filtros y mecanismos de control
14:17que eso implica a lo mejor adicional
14:19a lo que podía tener los recursos del FONACIDE.
14:23Y lo que queremos también es que
14:26se destrabe este escenario
14:28que desde el punto de vista
14:30de la herramienta presupuestaria
14:33y la técnica como tal
14:34está totalmente blindado y garantizado.
14:38Y sí, para nosotros sigue siendo,
14:41como se dice,
14:42esa situación de no comprensión, ¿verdad?
14:47De cómo se genera una duda
14:51que tal vez no se corresponda
14:53con criterios objetivos en decir
14:55el Estado te puede garantizar 20 millones de dólares
14:58a un presupuesto que de por sí te da
15:01de la una que es de 200 millones de dólares,
15:03donde a la una de esos 20
15:05le corresponde 10 millones de dólares, ¿verdad?
15:07Son un millón de dólares más
15:09por cada uno de los 10 meses académicos, ¿verdad?
15:11Entonces, cuando se dan ese tipo de dudas
15:14que no tienen un fundamento como tal,
15:17claro, a nosotros también nos cuesta entender, ¿verdad?
15:20Pero hoy estamos en ese escenario
15:22de buscar llegar al estudiante
15:25de forma directa
15:28para que tal vez sin interlocutores
15:30pueda efectivamente recibir
15:32de nuestra fuente esta información
15:34y pueda por ahí darse esa conversación
15:37al interior de sus movilizaciones
15:40o de las unidades académicas
15:42que permita decir,
15:43señores, esto está garantizado,
15:45necesitamos avanzar,
15:47volver a clase,
15:47volver al aula,
15:48y que el Estado cuando le llegue
15:50la factura del arancel cero
15:51genere la transferencia
15:53y continuamos todos con este beneficio.
15:54Exacto.
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