- hace 17 horas
Estudiantes de la Universidad Nacional de Asunción (UNA) que se encuentran en paro en sus respectivas sedes, negaron que exista un acuerdo con el Gobierno Nacional, y desconocieron las declaraciones que dio la jefa de Gabinete, Lea Giménez, sobre que supuestamente el consenso está encaminado. Llamaron “traidores” a algunos de sus compañeros del Consejo Superior Universitario que se prestaron a la rueda de prensa oficial.
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00:00Estas personas que se reunieron hoy con el presidente, que estuvieron en el Murillo de Charoa, ¿quiénes son? ¿Por qué fueron desautorizados?
00:08Ellos son representantes del Consejo Superior Universitario.
00:12Esa es tu cámara, si querés mirar, o sea, si querés que la gente vea que estás hablando, para ellos le miras a la cámara.
00:18Súper, genial, muchas gracias.
00:19No, no, cero, cero.
00:20Bueno, ellos son representantes del Consejo Superior Universitario.
00:23Fueron designados por resolución del Consejo Superior Universitario para representar a la mesa de diálogo con el Poder Ejecutivo.
00:32También fueron docentes y también fueron representantes graduados.
00:37¿Pero por qué hubo una desautorización? ¿Qué pasó ahí?
00:41No, hubo una desautorización.
00:43Ah, este muchacho Nicolás Antunes les desautorizaron abiertamente.
00:47Sí, lo que pasa con ese punto es que muchos de los compañeros, de cierta forma, no se ven representados a través de la postura que sientan, o de la que fue vocero el compañero al que mencionaste.
01:03Y entonces, ¿en nombre de quién se fue él?
01:05Se fue por parte del Consejo Superior Universitario, del cual él es miembro.
01:10Y entonces, ahí, Rodrigo, o sea, a ver si entiendo bien. ¿El estudiantado está dividido o qué onda?
01:18No, lo que pasa es, quiero aclarar que la parte más política la maneja de APNE, pero igual te puedo dar mi opinión al respecto, ¿verdad?
01:26Lo que pasa es que yo creo que los representantes estudiantiles ciertamente son electos por sus estamentos.
01:31No obstante, yo creo que esa propuesta no la bajaron a las bases que se están manifestando propiamente en el campus.
01:37Entonces, de ahí viene el conflicto. Ellos tienen una postura y esta propuesta aprobada en el Consejo de Borrador de Decreto Reglamentario no se difundió y no se trató.
01:50Entonces, ahí surge el problema.
01:52Claro, sigo contigo, Rodrigo. Acá, yo tengo entendido, ustedes me corrigen, ustedes me corrigen libremente y hagamos un diálogo.
02:00Cuando quieran interrumpir, le metemos, ¿sí?
02:03Ahí, Rodrigo, acá hay una posición que bajó el grupo que está en la protesta, por decir de alguna manera, no sé cómo llamar el tema,
02:16que es, señores, nosotros queremos la derogación de AMBRE CERO, porque nosotros queríamos FONACIDE.
02:22Ahora, estas personas que se fueron a Buru y Sharoga, dicen, no, nosotros estamos con la iniciativa de que efectivamente el consejo, o sea, la rectoría,
02:35entre en el equipo que va a hacer la reglamentación de AMBRE CERO.
02:39Pero entonces yo me pregunto, y creo que todo el país se pregunta, ¿quiénes son los estudiantes?
02:50Y esa es la pregunta que todos nos hacemos, ¿verdad? Como te dije, esa propuesta no se compartió con las bases que se están manifestando
02:57y que están liderando estas tomas y estas manifestaciones. Ese es el foco del problema.
03:02Y estas bases, una preguntita de índole institucional, y pasamos a Adán y Rodríguez.
03:10Estas bases a las que vos hablas, ¿quiénes son?
03:14Y son los dirigentes, principalmente son delegados de cada curso, de cada facultad, que no necesariamente forman parte del órgano electo del estamento.
03:25Ciertamente cuando uno llega a la posición de consejero, asambleísta, también por el consejo universitario,
03:32se pierde normalmente esa conexión con los estudiantes, propiamente dicho,
03:37y entra en la vorágine política que vos sabés que suele haber internas ahí adentro.
03:43Poderosas.
03:43Entonces, ahí es donde ocurre esa desconexión y vemos este conflicto que tenemos hoy, ahora.
03:49Y, Dan, entonces, a ver, yo lo que no estoy entendiendo, perdón, yo ya aclaré hoy, estimado mío,
03:56pero voy a repetir porque quiero que sepan por qué yo entiendo lo que estoy preguntando,
04:01tal vez con una carga emocional, ¿verdad?
04:05Que yo fui presidente del centro y también fui miembro del consejo universitario, o sea, de la facultad,
04:12miembro del consejo de facultad en la Católica. O sea, tuve esos dos cargos.
04:16Bueno, entonces, espera un momento, pero si, entonces, ¿quién es el que está en la calle?
04:22O sea, cuando la senadora Esperanza Martínez dice estamos con los estudiantes,
04:28no, hay unos estudiantes que están en Murubicharoba. ¿Quiénes son los que están en la calle?
04:34Los estudiantes somos todos, primero que nada.
04:38Los representantes del Consejo Superior del Centro de Estudiantes son los que son elegidos mediante elecciones, ¿verdad?
04:46Los compañeros no se vieron representados a través de esta vocería que nació del compañero,
04:54cuya facultad ni siquiera se fue a la medida de protesta, a la medida de par, a la medida de...
05:00La facultad es de Derecho 1.
05:02La facultad de Derecho 1.
05:04Entonces, existimos unidades académicas que fuimos y tomamos esas medidas de esfuerzo,
05:10como, por ejemplo, la Facultad de Ciencias Económicas.
05:1311 facultades.
05:15Aproximadamente 11 facultades, que comenzaron algunas y luego se fueron adhiriendo otras.
05:20Incluso están adhiriendo todavía ahora.
05:21Por supuesto, y la medida persiste hasta ahora.
05:24Claro, ahora, yo me pongo un ratito, voy a ser un poco abogado del diablo.
05:29Si quieres hacer una caracterización fácil, puedes decir, por un lado, los miembros del Consejo Superior
05:36y los asambleístas, los representantes que surgen del Estatuto de la UNA
05:41y del otro lado están los centros de estudiantes y los miembros de centros de estudiantes
05:47y los dirigentes de cada curso.
05:49Ese es, si quieres hacer una caracterización fácil de los dos bandos.
05:53No, entiendo.
05:54Ahora, lo que pasa es que yo me voy a poner en abogado del diablo un ratito.
06:00Entonces, si yo soy santipeña y tengo que desactivar la situación,
06:08entonces yo digo, bueno, yo le llamo a los que tienen representación formal del estudiantado.
06:17Y los otros no me importan.
06:20¿Por qué no me importan?
06:22Porque en un Estado de Derecho lo que vale es la representación formal.
06:28Entonces, están ustedes ahí, Dani y Rodrigo, ante un desafío de legitimación.
06:36Y esa es la cuestión que creo que no está resuelta.
06:40Y después vamos a echar el fondo de la cuestión, porque estoy abordando la cuestión formal nomás primero.
06:43Claro, mira, estas tomas, estas manifestaciones que se están dando, se decidieron a través de asamblea.
06:51Asamblea en la que se ven cantidad de personas, mayorías.
06:56Mayorías que en su actualidad quizá no se sientan representadas por las instituciones formales en la actualidad.
07:03Entonces, esa toma, yo quiero aclarar que esa toma de las facultades, de cada unidad académica,
07:12no fue algo decidido, como vos decís, por los órganos formales,
07:17pero sí fueron decididos por mayorías que estuvieron presentes.
07:21Se hicieron asambleas en cada unidad académica.
07:23Se hizo una asamblea.
07:24Si no hubo la cantidad necesaria, se volvió a convocar hasta que exista una cantidad necesaria
07:30que pueda decir, que pueda decidir, en la que se le pueda escuchar a los compañeros.
07:34Porque en realidad, esa es la única forma de llegar a algo, ¿verdad?
07:39O sea, escuchándole.
07:40No en un espacio cerrado, no nos encerremos en las cuatro paredes, salgamos, hablamos,
07:45conversemos, sentémonos a poner las bases sobre la mesa,
07:48a decir cómo vemos nosotros la situación actual, ¿verdad?
07:52Bueno, una última sobre esta cuestión de las asambleas.
07:56Vos me haces recordar mucho de mi época de presidente porque nosotros estábamos en un problema
08:03que era, digamos, la situación autoritaria, ¿verdad?
08:09Y había compañeros que eran de la Facultad de Medicina que estaban sujetos a privación ilegítima de libertad.
08:18Y entonces nosotros usamos un mecanismo, y no solo Ciencia y Tecnología de la Católica,
08:23que era mi facultad, sino otras muchas, de convocar a lo que llamamos asamblea permanente.
08:32O sea, ¿por qué? Porque la situación era de emergencia.
08:34Totalmente.
08:35Ahora, ¿por qué te estoy haciendo este cuentito?
08:37Te estoy haciendo este cuentito porque esa asamblea tenía que funcionar con unas autoridades asamblearias
08:43y tenían que tener un acta.
08:47¿Eso está todo?
08:48Claro que sí. Puedo hablar propiamente, yo que soy de la Facultad de Ciencias Económicas,
08:54puedo hablar propiamente de que eso se hizo, se elige un secretario, por supuesto se eligen los voceros,
09:00y sobre esa reunión se consta, a través de un acta, de las decisiones que se toman,
09:07por mayoría, por supuesto, sobre la base democrática.
09:09Estoy a favor de esto, no estoy a favor de esto, estoy a favor de cerrar esta calle,
09:14no estoy a favor de cerrar esta calle, o sea, como alguien que participó de esas reuniones,
09:18de esas asambleas, no solamente una vez, sino que como te mencioné,
09:23a veces no se reunían la cantidad necesaria, se volvían a tomar decisiones sobre eso,
09:27entonces todo quedó en acta, o sea, se labra un acta donde había un secretario, todo.
09:33Bueno, situación legal. Ahora, Rodrigo, vayamos a la cuestión del fondo.
09:39¿Qué es lo que están pidiendo ustedes?
09:41Y te cuento que yo soy bastante crítico a la protesta, ¿verdad?
09:46Pero voy a explicar enseguida, apenas ustedes me den la chance, voy a tratar de también exponer un poco eso.
09:53¿Qué concretamente se pide?
09:56Y quiero hacer una pequeña película para la gente que nos está viendo, ¿sí?
10:01Porque hay gente que a lo mejor se están desayunando ahora del tema.
10:04La ley hambre cero, amigas y amigos, no te vayas a complicar ni te asustes, esto no es nada complicado, es bastante fácil.
10:14La ley hambre cero que promulgó el presidente de la República hace pocos días,
10:19deroga principalmente la ley de Fonacide, la ley 4758, deroga parcialmente,
10:26deroga los artículos 1 al 8 de la ley de Fonacide.
10:29Pero al hacer eso, deroga particularmente un artículo, que es el artículo 3.
10:39Y este es el artículo, voy a usar la palabra, no es técnicamente correcta, pero que ustedes sepan,
10:44el artículo financiero, de dónde viene la plata y qué se va a hacer con la plata.
10:49¿Y qué tiene que ver esto con Arancel cero?
10:53Tiene que ver que la ley 6628, Arancel cero, en realidad es una modificación de la ley de Fonacide.
11:03Y en realidad lo que modifica es el artículo 3 de la ley de Fonacide para agregar un inciso
11:08donde dice que el 7% de estos recursos se van a ir a financiar el tema universitario.
11:16Está derogado.
11:19¿Por qué? Porque el presidente promulgó la ley de Hambre Cero.
11:23Muy bien.
11:25Entonces, antes, hasta el sábado, ¿cómo era la cosa?
11:30La plata de las binacionales venía y tenía que entrar en un fondo con una distribución obligatoria,
11:41lo que le llamaban el blindaje.
11:43Y ese fondo, el 7% se iba a dónde?
11:48A las rectorías de las universidades nacionales.
11:52Y las rectorías administraban esto.
11:56¿De qué estábamos hablando?
11:5970 millones de dólares entre 2020 y ahora.
12:02Y este año 20 millones.
12:04De eso estamos hablando.
12:05Muy bien. Esto está derogado.
12:07Entonces, perdón por la introducción, ahí, Rodrigo.
12:10¿Qué proponen ustedes?
12:12Bueno, inicialmente nuestra propuesta siempre fue, la propuesta de los compañeros,
12:20ahora la mayoría era la derogación del Hambre Cero.
12:23De hecho, la no aprobación, ahora entramos en la derogación porque ya está promulgada, ¿verdad?
12:28Pero, de todas maneras, siempre fue, ese es el objetivo para tratar de blindar lo que es el arancel cero, ¿verdad?
12:34Bueno, nosotros vemos que la única forma de poder tener un equivalente asegurado a lo que es los fondos del FONACIDE que dían al fidel comiso
12:45era también tener una fuente 10 igualmente blindada.
12:50Porque la fuente 10 está sujeta a las variaciones, a las modificaciones que puede hacer el Ministerio de Economía hoy,
12:56al plan financiero, a que los saldos vayan trasladándose mes a mes no usados
13:01y que eventualmente pongan un tope o te disminuyan en algún momento.
13:05Bueno, ciertamente, como dijeron los ministros, fuente 10 es relativamente segura, siempre,
13:12pero no se puede comparar con un fondo que se va acumulando, que está líquido en el fideicomiso, listo para usar.
13:20Entonces, nosotros, vista la derogación, digo, la aprobación de la Ley de Hambre Cero,
13:25el primer objetivo, el óptimo, la derogación.
13:28Si eso no se puede, un blindaje similar.
13:31Eso implica asegurar que los fondos estén disponibles, que se transfieran de mes a mes,
13:39que en la asignación mensual, la asignación anual no sea menor que la anterior
13:44y que sufra también un aumento vegetativo y por otros indicadores que pueden definirse después.
13:50Nosotros, eso es lo que exigimos y que sea por ley, porque ahora hay un proyecto de decreto,
13:55de decreto que fue aprobado por el Consejo, estuve leyendo, y ese proyecto no hace referencia
14:00al arancel cero. Lo que dice es que el presupuesto va a estar, todos esos términos que yo te acabo
14:05de mencionar, pero sin hacer mención del arancel cero.
14:08El problema con el arancel es que ciertamente era una porción minoritaria de todo el presupuesto de la UNA.
14:17Pero, ¿qué pasa? Al aprobarse el arancel cero, las universidades dejaron de percibir ese ingreso
14:23a través de los aranceles de diversos conceptos.
14:26Entonces, lo que vino a hacer la ley es reemplazar eso con el FONACIDE.
14:30¿Qué puede pasar si nosotros no hacemos mención a, por ejemplo, crearle un código específico
14:37al arancel cero dentro de la línea presupuestaria para que nosotros podamos hacerle el seguimiento
14:42de que no se disminuya? Así como está la ley, esto desaparece, el fondo, los recursos van ahí a parar
14:47a la masa y nosotros vamos a ver si el arancel cero realmente se mantiene o no.
14:52Ese es básicamente, en términos generales, en términos presupuestarios, exacto lo que nosotros buscamos.
14:56Y dentro de esas posibilidades, nosotros estamos dispuestos a negociar.
15:02Los compañeros, yo no estoy en la negociación, son más bienes los compañeros,
15:06yo estoy más bienes la parte de acá presupuestaria.
15:08Y ahí estamos dispuestos a negociar, pero ni eso tuvimos posibilidad de hacer.
15:14Ahora, ahí viene una cuestión que a mí me llama la atención.
15:21Estos 70 millones de dólares que se usaron hasta ahora, o sea, que se asignaron hasta ahora,
15:26aproximadamente, estamos hablando de cifras aproximadamente, entre 2020, que es el año de promulgación de las 60 y 28.
15:32Y ahora, ¿quién audito?
15:35¿Quién dice que la señora rectora usó bien esto?
15:41¿Por qué se pretende que el modelo de FONACIE, que fracasó rotundamente en la asignación de 4 mil millones de dólares
15:51para el sistema educativo, estimado amigo, se usó bien en la asignación de cero?
15:55Perdón, yo no creo eso.
15:58¿Puedo hacer una cuestión?
15:58Sí, por supuesto.
15:59No sé, esos 4 mil millones, ¿de dónde salen?
16:03Este millón, sí.
16:04Por favor.
16:04Y quiero aclarar nomás los conceptos y los montos.
16:08Los recursos del FONACIE que recibimos desde el 2012, 2011, 2012, hasta hoy,
16:13dependiendo del tipo de cambio que usa, ¿verdad?
16:15Son 3 mil 200 millones lo que se recibió hasta el 2022.
16:18De eso fueron 737, más o menos, depende del cambio, al FEI.
16:26Ahí está, ahí recién.
16:28No son 4 mil.
16:29El resto va a otro.
16:31Entiendo tu punto y yo estoy de acuerdo con tu punto.
16:34¿Y luego?
16:35¿En qué usó la rectora?
16:36Eso está en las rendiciones de cuenta de la puntaloría.
16:39No, lo que voy a precisar es el punto.
16:42Creo que estamos prácticamente de acuerdo con la cifra.
16:45Puedo decir 3 mil y tantos millones de 4 mil.
16:47FONACIE completo, no directamente de la educación.
16:49No, FONACIE completo.
16:51Ahora, FONACIE completo, estimado amigo, un fracaso.
16:54¿Por qué un fracaso?
16:55Porque tiene unas asignaciones y el 30% del que está hablando Rodrigo
17:01es el que nos afecta a nosotros en esta conversación.
17:05En 14 años.
17:06Se tenía que usar para la educación paraguaya.
17:11¿Y qué resultado tenemos en la educación paraguaya?
17:13Los peores resultados del mundo y los peores de la historia.
17:20A ver, los peores resultados del mundo en términos comparativos
17:23y los peores de la historia del Paraguay.
17:27Entonces, 4 mil millones de dólares, estimado amigo,
17:31se tiraron a la basura.
17:32Ahora, dentro de estos 4 mil millones X,
17:37acá hay 70 mil millones que fueron para hacer cero desde el año 2020.
17:42¿Cómo vos me garantizás, mi querida André,
17:44que eso la señora rectora usó bien?
17:47Yo no lo creo.
17:49Perdón, pero es mi opinión personal, ¿verdad?
17:51Claro, entiendo el punto, y aquí estás yendo, Enrique.
17:56Yo creo que, más bien, no podemos nosotros,
18:01yendo más al punto que estamos debatiendo ahora,
18:04sin entrar a eso, podemos debatirlo después de que diga esto.
18:08Yo puedo debatir después de eso.
18:09Sí.
18:09No, no, o sea, debate abierto.
18:11Claro, totalmente.
18:12Yo creo que el punto es que, más allá de que una persona,
18:19porque una persona, o porque no confíes,
18:23ahora suponiendo que me estás dando tu postura ahora,
18:25no confíes porque una persona no administra bien esos fondos,
18:30¿verdad?
18:30No dejes, o los dejes a los estudiantes, mejor dicho,
18:34sin esos fondos que les corresponden.
18:35Pues si ustedes no tenían los fondos.
18:36Que les corresponden, ¿verdad?
18:37Porque ustedes no estaban, ¿sabe por qué te digo esto,
18:39mi querida André?
18:40Porque ustedes no estaban en la gobernanza de estos fondos,
18:44ni siquiera en la auditoría de estos fondos.
18:47La señora rectora y los señores rectores hicieron con estos fondos,
18:52perdón, ¿puedo cero, cero?
18:53¿Me das permiso?
18:54Un poquitito.
18:56Perdón, Roderick.
18:57Perdóname a vos.
18:59Con 70 mil millones de dólares,
19:01estas personas, estimadas los rectores,
19:03hicieron los que les cantó el culo.
19:06Cero auditoría y cero participación.
19:12Ahora, si vos me decís, no, si hemos participado,
19:14me voy a callar.
19:15Pero no es cierto.
19:20Las auditorías están en los informes de la Contraloría.
19:25Están ahí los informes.
19:26O sea, lo que pasa es que el Arancel Cero
19:28no tiene una codificación de un programa especial
19:29que diga Proyecto Arancel Cero.
19:31Entra y se distribuye en diversos rubros
19:33y eso se ejecuta con cualquier otro rubro.
19:36Como te dije,
19:37eso fue a paliar las otras necesidades
19:40que tenía la universidad.
19:42Y no fueron 70 mil,
19:43eran 70 millones de dólares en 10 años aproximadamente.
19:46No, no, no, de 2020.
19:47Esta ley, la 66-28 se promulgó en 2020.
19:50O sea, son cuatro años nomás.
19:53No son 70 millones,
19:54pero podemos hacer los números, ¿verdad?
19:55Pero fue a financiar los gastos normales
20:00que tiene la facultad.
20:01Entonces, quiere decir que los señores rectores,
20:04eso, perdón la grosería,
20:05hicieron un uso discrecional de esto.
20:08No es cierto que ese Arancel Cero.
20:10Pero entró a reemplazar los ingresos
20:13que tenían de los Aranceles.
20:14Yo lo que digo,
20:15acuérdate de la pregunta
20:17con la que arrancamos esta parte del debate.
20:19cuál es el modelo alternativo
20:24porque lo que había
20:26era bola, era una estafa.
20:29Pero el Arancel Cero, Enrique,
20:31era un subsidio.
20:33Es un subsidio.
20:34Sí.
20:35Directamente.
20:36Y ese subsidio que antes no existía
20:38era directamente el precio
20:41que hubiese pagado Dane o yo
20:43para la inscripción.
20:45A ver, yo no quiero dejar en claro...
20:47Eso no más es.
20:48No, no, espera,
20:48aquí voy a dejar en claro una cosa
20:49porque dice que yo estoy
20:50un poco acostumbrado a debatir
20:51y entonces tengo que decir algo.
20:54Yo no estoy diciendo,
20:55estimado mío,
20:56para el pelotudaje bravío,
20:57lo aclaro,
20:58ni un segundo
20:59que yo no estoy de acuerdo con esto,
21:01con que los estudiantes no paguen.
21:03Yo no estoy diciendo eso.
21:04Que quede claro, señores,
21:06del pelotudaje bravío.
21:08Porque después no les voy a permitir
21:09que me hagan una tergiversación
21:11de lo que yo estoy diciendo.
21:11Yo estoy diciendo
21:12que el dinero
21:14que estaba destinado para esto
21:16no se usó para esto.
21:18¿Por qué?
21:19Porque el modelo
21:20de la ley
21:2266-28
21:23era para los rectores.
21:27Y entonces ahora
21:27yo me vengo y me asusto
21:28de que los estudiantes
21:29estén reivindicando
21:31lo que benefició
21:33solamente a los rectores.
21:34No, no.
21:37No, no, no.
21:38No, no.
21:39Rebatime, rebatime,
21:40Rodri, rebatime.
21:40Es que no, no, no.
21:41Haceme pelota.
21:42No estoy de acuerdo
21:43con tu decisión.
21:43No, pues ya haceme pelota.
21:44Haceme pelota.
21:44Como te digo,
21:45teníamos una torta
21:46de 100
21:47y los aranceles
21:49eran 10
21:49y ahora no tengo aranceles
21:50y entró la ley
21:5266-28
21:53para suplir eso.
21:54Era nada más que eso.
21:55No entiendo
21:56cuál es el objetivo.
21:57Esta ley no cumplió su fin.
21:59El fin es subsidiar
22:00a los estudiantes.
22:00El objetivo que yo tengo
22:01el objetivo que yo tengo
22:02si yo fuera
22:03si yo fuera ahora
22:04presidente del centro estudiante
22:05yo los 70 millones de dólares
22:07o los 20 por año
22:08quiero que se me gasten
22:10en las cuotas de ustedes
22:12y no que la señora rectora
22:14construya el quincho
22:16de la rectoría.
22:18¿Entendés?
22:19No, lo que pasa
22:20es que eso son rentas generales.
22:21Las pelotas.
22:23Esa plata
22:24tenía que irse
22:25a la cuota de Dante
22:27a la cuota de Rodrigo
22:28a la cuota de los estudiantes
22:29y no se fue.
22:31¿Pero por qué
22:32decir que no se fue?
22:32Porque ¿cuánto es lo que se fue?
22:33¿Cuánto pagaste vos?
22:34¿Vos pagaste?
22:35¿Vos pagaste?
22:36No.
22:37Ahí está.
22:37Déjame.
22:38Sí, metéle, metéle.
22:39Yo soy micrófono
22:40y ahora sí que interrumpíme.
22:42Cero estrés.
22:42Por supuesto.
22:43Pero estamos acá para...
22:44No, pero nada.
22:45No tengas miedo.
22:46Mételo tranquilo.
22:46Sí, claro.
22:47Para declarar el punto más
22:49creemos o consideramos
22:51¿verdad?
22:52Desde los datos
22:53que contamos
22:54con los datos
22:55de la universidad
22:56con los datos
22:56de cada facultad
22:58que aproximadamente
23:0118.000 estudiantes
23:03están siendo
23:05beneficiarios
23:06de
23:07el arancel
23:08cero.
23:09¿Sí?
23:09Entonces,
23:11yo quizá
23:12no voy a...
23:13Porque yo creo que acá
23:14tendríamos que abrir
23:15otra mesa
23:16para debatir más bien
23:17sobre la gestión.
23:18Justo ahora
23:19es época de elecciones.
23:20Eso podemos
23:20entrar a debatirlo.
23:22pero no quiero más
23:24debiarme del punto
23:25¿verdad?
23:26Y decir que esta ley
23:27no le beneficia
23:29o no fue
23:30para los estudiantes
23:31cuando en realidad
23:3218.000 estudiantes
23:34de diferentes
23:36facultades
23:37¿verdad?
23:38De las 14
23:38facultades
23:40hablando
23:40por la Universidad
23:41Nacional
23:42¿sí?
23:42De Asunción
23:43están siendo
23:44beneficiarios
23:45de este arancel.
23:46Yo tengo
23:46yo tengo
23:47una pequeña
23:47experiencia
23:48particular
23:48que quiero
23:49compartir
23:49con ustedes.
23:50Puedo
23:50estar
23:51transmitiendo
23:53una excepción
23:54¿verdad?
23:55Pero
23:55yo tengo
23:58que pagar
23:59mensualmente
24:00una cuota
24:03y tengo que pagar
24:04una matrícula
24:05¿o no?
24:07¿En dónde?
24:08¿No?
24:08¿No?
24:09¿No?
24:11¿En dónde?
24:12¿En la una?
24:13¿En la matrícula?
24:14Sí,
24:14sí,
24:15la matrícula
24:17sí está buena
24:18pero la mensualidad
24:19¿no le llaman
24:21mensualidad?
24:22O sea,
24:22X
24:22Lo que sí se pagan
24:24son matrículas
24:26y derechos
24:27a exámenes
24:27por asignatura
24:29Normalmente
24:30¿O sea gratis
24:30dónde está?
24:33¿Cómo que gratis?
24:33¿Dónde están
24:34esos 70 millones
24:35de dólares
24:35para que eso sea gratis?
24:38Pero
24:38eso son
24:39los alumnos
24:40que egresan
24:41de la universidad
24:41No, no, no
24:43estudiantes
24:44de la universidad
24:44tienen que pagar
24:45esto, Rodrigo
24:46Vos tenés que pagar
24:48Nadie tiene que pagar
24:50Gente mía
24:51tiene que pagar
24:52y por eso
24:53nadie me puede discutir
24:54esto
24:55porque yo sé
24:56que se paga
24:57Entonces,
24:59veamos
24:59¿Dónde lo que es gratis?
25:00Ah, no, te estás confundiendo
25:02Creo que estoy confundiendo
25:03Creo que no
25:05fui muy explícita
25:05también
25:06Lo que cubre
25:07el orden
25:07el cero
25:08es
25:08la matrícula
25:10o sea, yo
25:12en vez de pagar 140.000
25:14o no sé, 300.000
25:16de matrícula, tipo, pago
25:18una suma ínfima que es
25:20o sea, tipo, no pago nada que es el derecho
25:22a biblioteca que generalmente es 10.000
25:24guaraníes, ¿verdad? Ya depende de cada unidad
25:26académica, hablo por mi
25:28facultad que es la FCE1
25:30¿verdad? Y también
25:32cubre los derechos de
25:34exámenes por cada asignatura
25:36para aquellos que son beneficiarios
25:38del arancén cero, eso no
25:40pagan los beneficiarios del arancén cero
25:42es decir, si yo quiero rendir un examen
25:44me inscribo a ese examen, si tengo
25:46arancén cero, y yo no pago
25:48Espera, o sea, yo tengo que
25:50o sea, yo
25:51¿tengo que escribirme del arancén cero?
25:55¿O soy de los
25:5618.000 estudiantes automáticos?
25:59No
25:59Los estudiantes que son beneficiarios
26:02del arancén cero son los egresados
26:04de las escuelas públicas y también
26:06de las públicas subvencionadas, ¿verdad?
26:09Entonces
26:09Los otros no
26:10Los otros tienen que pasar por un
26:14proceso de aprobación por otra
26:17institución, se alinean un formulario
26:18y es un proceso más burocrático
26:20donde se analiza la situación
26:22económica de la persona que está
26:25solicitando para saber si es que va a
26:28ser o no va a ser beneficiaria del
26:30arancén cero, pero para un ratito
26:32voy a terminar la idea y luego podemos
26:34seguir la tienda, ¿verdad?
26:35Entonces, para redondear el punto
26:37Los egresados de las escuelas públicas y de
26:40las públicas subvencionadas
26:41sí son beneficiarios a través de una
26:44solicitud que generalmente está en el
26:46sistema, que generalmente se usa en la
26:47una, ¿verdad?
26:49Se presenta esa solicitud sin dar, o sea,
26:52sin dar más burocracia, así como cuando se
26:55trata de una solicitud de alguien que
26:57ingresó de un colegio privado y allí es
27:00beneficiario del arancén cero.
27:02Ese es el proceso que generalmente yo
27:05experimenté dentro de mi unidad
27:08académica, ¿sí?
27:10Acreditar condición de vulnerabilidad.
27:12Claro, exactamente.
27:13O sea, no es general.
27:14No, no es general.
27:16Así mismo.
27:17Ese no me da el punto.
27:1970 millones de dólares y no es general.
27:22Y claro, porque es una cuestión de que
27:25sea progresivo.
27:26La mayoría que llega a la universidad
27:28normalmente está en una posición, viene
27:30una familia un poco más beneficiada.
27:32Entonces, por eso es que no es general.
27:34Entonces, estarías subsidiando, de
27:36hecho, subsidiarlo, pero de todas
27:37maneras sería peor subsidiar
27:38universalmente.
27:4170 millones dividido 18 mil me da 3.900
27:47dólares.
27:49Nadie de ustedes tiene eso.
27:54¿Verdad?
27:55Como paro.
27:56Pero estas 70 millones de dólares
27:59tenés que dividir otra vez por todos los años.
28:02En cuatro te da mil dólares por año.
28:04Mil dólares por año.
28:06¿Dónde están?
28:09Siete millones de millones por año.
28:10¿Dónde están?
28:12Para cada estudiante.
28:14No, 18 mil.
28:15¿Son los vulnerables o el total?
28:17No, 18 mil son los beneficiarios.
28:20Y por eso te digo 17 mil.
28:22Cada uno de ustedes, amigos, recibió
28:24los mil dólares.
28:25Mil.
28:27Pero los servicios que te presta la facultad,
28:29mantener las instalaciones, las aulas,
28:31para los profesores, eso es.
28:33Mi punto, mi punto, Rodri, es que usted,
28:35o sea, a ver, vuelvo a reiterar mi punto.
28:37No, tiene que ser un equivalente de lo que...
28:39No, yo estoy de acuerdo, yo estoy de acuerdo
28:41con esto.
28:42A ver, que no, no, no, no me atribuye
28:44cosas que yo no dije.
28:46Yo estoy de acuerdo con esto.
28:47Lo que estoy diciendo es, ¿cuál es la gobernanza?
28:49¿Cuál es la alternativa al viejo modelo?
28:52Porque el viejo modelo no anduvo.
28:55Pero, ¿y no anduvo en qué sentido, Enrique?
28:57Eso no lo entiendo.
28:57En el sentido.
28:58No entiendo el criterio.
28:59El criterio.
29:00Porque voy a decir que si algo no funciona,
29:02usted tiene que tener un criterio para medir.
29:04Sí.
29:04Esta es nuestra línea de base.
29:05Ah, mira, nos llegamos acá.
29:07Pero, ¿cuál es la línea de base?
29:08¿Qué es lo que no funciona?
29:09Hace rato mencionaste PISA, pero PISA nunca.
29:11PISA no es el Lopago Universitario.
29:13No, no, no.
29:13Lo digo nomás como ejemplo que diste de la inversión que se hizo.
29:18Salimos en PISA, salimos en último, que no es cierto,
29:20no salimos en último.
29:21¿En qué número salimos?
29:22Estamos ahí en la cola.
29:24Pero, ¿sabes qué pasa?
29:25¿Sabes qué pasa?
29:26Si vos tomás PISA, PISA nunca se hizo.
29:29Si vos tomás PISA de 2015, PISA ahora,
29:31y comparás los resultados, vas a ver que hay cierta mejora.
29:35Y lo importante es...
29:35¿Dónde vos me estás hablando en serio?
29:37Estoy hablando en serio.
29:37Lees el informe.
29:39Se mide en punto.
29:39Lees el informe.
29:40Entonces vos tenés que comparar cuál es la variación.
29:42Y voy a decir de vuelta y preguntarle a cualquiera
29:44que maneje estas cuestiones de educación.
29:47Si vos te fijás la variación promedio,
29:49no estoy diciendo que hayamos mejorado,
29:50porque estas cuestiones pasan lento.
29:53Y lo importante es mejorar, no retroceder.
29:56Y si hacemos el proceso correctamente, vamos a hacer mejores.
30:01Y esto es así.
30:032015-2018.
30:04Fíjate PISA.
30:05Lees el informe completo,
30:07lees la variación promedio entre los países
30:09y lees qué variación tuvo Paraguay.
30:11Entonces, yo digo nomás que hay que hablar con propiedad.
30:15Totalmente de acuerdo.
30:16Y consultar con la gente que sabe que maneja el...
30:20Pero yo totalmente de acuerdo.
30:21Puedo acotar a lo que dice el compañero, de verdad.
30:24Más allá de...
30:26Es cierto, puede ser cuestionable la gestión de una persona.
30:31Nosotros no podemos, o sea, no podemos juzgar, digo,
30:34en el sentido de que no vamos a poder controlar
30:37si quizá a través de las gestiones, auditorías, etcétera,
30:41la gestión de una persona, ¿verdad?
30:44La ley prevalece con el paso del tiempo,
30:47pero la persona tiene un periodo de gobierno.
30:50Podemos sentarnos a debatir sobre su gestión
30:52y podemos hablar de las elecciones,
30:55que cambia de autoridades, lo que fuera.
30:57Yo me estoy expresando mal seguramente.
30:59Así que les pido disculpas.
31:01Pero voy a decir, esto después nos va mal a paso
31:02y ustedes cierran el programa.
31:04Ok.
31:04Pero yo me estoy expresando mal.
31:06Yo mencioné PISA como ejemplo de la falla
31:10de la inversión de una enorme cantidad de dinero
31:13en el sistema educativo.
31:15Y el consuelo de Rodrigo para mí no es consuelo.
31:20O sea, pasar de último a penúltimo,
31:23o sea, si para vos el consuelo es genial, para mí no.
31:24Y en términos generales no creo que hayamos avanzado absolutamente.
31:31Ahora, mi querido Rodrigo y mi querida Dani,
31:34yo vuelvo a decir, para mí el punto de discusión acá,
31:37a mí me importa,
31:38¿vos saben que yo no sé ni el apellido de la rectora?
31:40Te juro.
31:41O sea, perdón señora.
31:43No sé.
31:44Pero mi punto es el siguiente.
31:46Acá tenemos una gobernanza en la ley 66-28 y en la ley 47-58
31:53que fracasó.
31:55Y en consecuencia, a mí por lo menos me sorprende
31:59que se esté reivindicando lo que fracasó.
32:02Nada más.
32:03Ahora, vos me decís...
32:04En esa ley no hay criterio de gobernanza.
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