Ignacio Iramain: “estamos frente a un conservadurismo radical”

Canal ABC TV

El senador Ignacio Iramain, quien asumió la banca de Kattya González tras ser expulsada del Senado, describió la situación de debilitamiento institucional que está viviendo el país y explicó que muchas de las prácticas que se observan son un síntoma de retroceso hacia el autoritarismo de la dictadura.

Transcript

00:00A medida que va avanzando el proceso y se van dando algunas cuestiones,

00:03avasallamiento permanente dentro del Congreso,

00:06de las leyes que se iban aprobando de manera así contundente, mayoritaria, prepotente,

00:12íbamos viendo que iba en aumento la violencia política.

00:16Y una violencia política sobre todo que estaba dirigida también,

00:19sobre todo contra ella, porque también hay que ver que en general

00:23hay mujeres muy valientes dentro de nuestro Congreso

00:25y también eran sujetas de violencia política.

00:28En ella se concentró tal vez un poco más porque ya tenían proyectado sacarla, evidentemente.

00:36Cuando nos dimos cuenta ya fue un poco tarde, fue una semana antes

00:40en que la cosa vimos que ya venía en serio, que ya fue advertida a ella.

00:45Al comienzo no le creíamos mucho porque nos pareció que era una locura

00:49que podría pasar esto, pero ella nos fue comentando,

00:56no le fuimos creyendo mucho hasta que vimos que la cosa se venía en serio.

01:01Senador, hablaste de violencia política y hoy nosotros encontramos una especie de peligro

01:05sobre las instituciones democráticas.

01:09Que esa violencia política hace de alguna forma que se desvíe la atención

01:17sobre cuestiones muy importantes, la senaduría puntualmente a una persona que tuvo 100 mil votos,

01:26se lo saca así de la nada, y también vemos como copamiento de un sector político

01:32en varias instituciones de poder.

01:36A eso me refiero, esa violencia política, no solamente del discurso,

01:40sino en bloqueos, en instalar leyes.

01:45¿Usted ve eso en el ámbito que pasa más allá del discurso solamente?

01:51Por supuesto.

01:52Yo debo decir que nosotros vivimos la época de la dictadura y conocemos cómo se manejaba.

01:58Estamos viendo la instalación de lo mismo.

02:00Nosotros no tenemos como país tradición democrática, ¿verdad?

02:07Estamos tratando de construir en transición una sociedad democrática,

02:13pero en nuestra historia prácticamente fueron muy cortos los momentos en los cuales,

02:19muy fugaces, los momentos en los cuales tuvimos alguna posibilidad de ejercicio democrático.

02:24Así que venía en construcción y esto evidentemente se fue deteriorando a partir del golpe cívico

02:34que sufrió el gobierno de Lugo.

02:36Eso estuvo evidentemente preparado, se cortó una alternancia que era necesario,

02:41porque ¿cuáles son los dos elementos fundamentales para que un proceso democrático se consolide?

02:47Justamente la alternancia y el Estado de Derecho, ¿verdad?

02:51Entonces, el Estado de Derecho tampoco nunca tuvimos, porque veníamos de una dictadura muy cruel

02:57en donde despreciaban el Estado de Derecho, no existía el Estado de Derecho.

03:02Entonces, se fue progresivamente instalando, se fue construyendo confianza hacia las nuevas cortes

03:08que se estaban dando con alguna gente que se estaba incorporando,

03:11pero abruptamente sucede eso y la clase política se presta a un golpe cívico

03:17que marcó prácticamente nuevamente el inicio de un deterioro democrático.

03:23Y casualmente, después de esto que usted comenta, aparece la figura de Horacio Cartes.

03:28Bueno, el otro elemento, yo estaba hablando de que en un proceso de deterioro democrático,

03:35lógicamente tiene que haber una devalorización del Estado de Derecho, ¿verdad?

03:42Tiene que tratar de haber un dominio total sobre la ciudadanía,

03:48en el sentido de que se trata de formar un hombre masa sin pensamiento crítico,

03:53que simplemente acepte todo lo que se le dice.

03:56Y también es la violencia política que se venía dando.

04:01Todos esos elementos, todos esos condimentos,

04:05nosotros no manejamos mucho como médicos como signos y síntomas,

04:08ya se veían venir para hacer un diagnóstico presuntivo

04:12de que acá había un proyecto de deriva autoritaria cuanto menos, ¿verdad?

04:18Porque hay que hacer una diferenciación entre lo que es el autoritarismo

04:22y lo que es el totalitarismo, ¿verdad?

04:26Y en ese sentido, Ana Arendt, en Orígenes del Totalitarismo,

04:31hace una muy buena diferenciación en ese aspecto, ¿verdad?

04:34Ahora, acá estamos todavía dentro de un proyecto autoritario,

04:38pero el proyecto totalitario es, según Ana Arendt,

04:43ustedes van a pensar que el proyecto totalitario

04:45tiene que ver con la identificación del Estado,

04:47el Estado con dominio total.

04:50Ella dice lo contrario, desaparece el Estado, ¿verdad?

04:53Es atrapado por estructuras paralelas,

04:57como un partido hegemónico, como estructuras hegemónicas que coaptan.

05:02Y nosotros en este momento estamos viendo que no es el gobierno el que manda,

05:06son estructuras paralelas, ¿verdad?

05:08Entonces, el proyecto totalitario va siendo cada vez más claro, ¿verdad?

05:13Y para eso tiene que existir también un liderazgo, ¿verdad?

05:16Que en general son personalidades muy particulares, ¿verdad?

05:20Tienen que unirse, así como tenemos Trump, tenemos Putin,

05:23tenemos Bolsonaro, bueno, tenemos Strassner, ¿verdad?

05:27Son personalidades que tienen sus características y tienen su perfil psicológico

05:32que permiten aglutinar a las fuerzas conservadoras reaccionarias.

05:36Porque acá estamos frente a un conservadurismo radical

05:39que se está instalando y que es liderado por una persona

05:45que representa simbólicamente desde el punto de vista político

05:48todos esos aspectos.

05:50Senador, usted dijo que no es el gobierno hoy día quien toma decisiones,

05:54toma decisiones, quién manda, sino estructuras.

05:57¿Quiénes son esas estructuras?

05:59Y bueno, la estructura, las estructuras en general son los partidos.

06:04Nosotros tenemos que aprender un poco de la historia, ¿verdad?

06:09La vez pasada casualmente le encuentro a Bernardo Donerí Fariña

06:13en la presentación del libro de Dionisio Borda.

06:17Yo no lo conocía, me presenté porque yo leí su libro,

06:20El Último Supremo, y le digo, y así un poco improvisadamente,

06:24le digo, mira, tenés que cambiar la etapa de tu libro.

06:29Y me dice, pero ¿y por qué?

06:31Y porque ya no es el Último Supremo, es el penúltimo.

06:38Se mató de la risa, lógicamente.

06:40Pero bueno, él ahí describe muy bien en una parte

06:44el proceso cuando Strömmel va adquiriendo poder

06:49y se va instalando en el poder.

06:51Y estamos viviendo un proceso similar en nuestro país.

06:57Se repiten muchos elementos objetivos y subjetivos, ¿verdad?

07:00Un vacío de poder, conflictos.

07:04Hay que leer su libro.

07:05Su libro es muy interesante, muy didáctico,

07:07muy pedagógico en ese aspecto.

07:09Y después cuando habla de la parte de la corrupción

07:11a partir del año 79 con Itaipú,

07:14es espectacular, hace una descripción perfecta.

07:17Cuando Hitler también asume el poder en la República de Weimar,

07:23pasa lo mismo, ¿verdad?

07:2511 años que es un interregno entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial,

07:30donde hay un vacío de poder,

07:31donde hay un desprecio hacia las instituciones democráticas,

07:36hay mucha pobreza, hambre, estaban pasando mal,

07:39aparece un liderazgo autoritario, ¿verdad?

07:42Y con una capacidad de poder aglutinar a la gente,

07:46sumado a un filósofo como Carl Smith, ¿verdad?

07:50Que le da el ropaje jurídico y filosófico

07:53al proceso de toma de poder por parte de Hitler.

07:56Ahora, senador, mencionabas un poco los antecedentes y los síntomas.

08:02Justamente esta semana se comentaba mucho acá dentro de ABCA,

08:06a raíz de que se cumplió un aniversario,

08:08el 40 aniversario del cierre de ABC Color,

08:12por parte de la dictadura estronista.

08:14Y en aquella época, durante el estronismo,

08:18y eso se relata, ese día 22,

08:20se publicaron dos artículos muy, muy buenos,

08:23uno a cargo de Alcibida González del Valle,

08:25el otro de Hugo Ruiz Olazar,

08:27donde cuentan muchísimas cosas, ¿verdad?

08:29Y sorprenden algunas similitudes.

08:32Cuando hablan específicamente del tema de que

08:34a qué venían, entraban los policías ABC Color,

08:37Me contaba Fermina, senador, también,

08:40esto que los chicos, compañeros nuestros,

08:43no podían entender cómo un medio de comunicación

08:46podría ser cerrado, clausurado,

08:50entrar a la policía a un medio de comunicación

08:52y avasallar con todo.

08:53Eso no se entendía cómo...

08:55Claro, por la generación.

08:58Claro, pero...

08:59Eso...

08:59Bueno, yo creo que después de lo que ocurrió con el PLRA,

09:02que entraban la policía disparando,

09:04me parece que ya podemos creer cualquier cosa.

09:05Pero, doctor, específicamente eso.

09:08El tema de que...

09:09¿Qué querían saber los policías?

09:12¿Quién escribió el artículo?

09:13Y ahora tenemos a fiscales, ¿verdad?

09:17De la democracia, con la misma pregunta.

09:19Vienen acá y quieren saber quién escribió el artículo.

09:23Acá con la excusa de que más o menos

09:25los periodistas de la IRA BC,

09:27algunos supongo que dicen,

09:28se confabularon con la justicia

09:30para perseguirlo al pobre Horacio Carte.

09:32Esa es la historia que nos quieren vender.

09:34Doctor, estamos justamente con ese peligro.

09:39Las instituciones ya no responden al interés común,

09:44sino que están dirigidas por un sector del Partido Colorado

09:48y eso hace que exista un ambiedo.

09:54Después de hacer otro comentario sobre eso,

09:57pero para no dispersarnos demasiado.

09:58existe una sensación de temor,

10:02especialmente de la gente preparada

10:04y de funcionarios del gobierno,

10:09mejor dicho, funcionarios del Estado,

10:12que entienden muy bien lo que está pasando.

10:14Y ellos son los que tienen el temor

10:15porque saben que si dan ciertos pasos,

10:19toman ciertas decisiones,

10:20puede, por ejemplo, ser citado por el Juro

10:21por el enjuiciamiento de magistrados,

10:23por la misma Corte.

10:26¿Cómo se sale de ese sistema?

10:29Es muy difícil en esas condiciones

10:31que haya funcionarios que cumplan realmente

10:34con su deber.

10:36¿Qué hacer para no vivir dentro de ese estado de temor?

10:41Bueno, justamente dos elementos importantes

10:44del proyecto,

10:45de un proyecto autoritario

10:46que marcha hacia el totalitarismo

10:49es el desprecio al Estado de Derecho.

10:52¿Verdad?

10:53Desvalorizan absolutamente los procedimientos

10:56como sucedió en el caso de la destitución de Katia.

10:59Barrieron con todo.

11:01¿Verdad?

11:01No se cumplió ningún reglamento.

11:03Lo mismo está pasando en este momento

11:04en el caso del expresidente,

11:07donde se crean una serie de argumentaciones

11:10absolutamente falaces, ¿verdad?

11:14Que demuestran, evidencian,

11:18son evidencias de que estamos consolidando

11:21un proceso autoritario.

11:23Por lo tanto, el desprecio hacia la legalidad

11:27es fundamental.

11:28Y lo otro, el generar miedo,

11:32el generar persecución,

11:34porque no es que persiguen solamente

11:36desde el punto de vista político,

11:37sino en todos los órdenes económico, social,

11:40cultural,

11:41investigan todo,

11:42tienen todos los elementos,

11:43tienen todos los aparatos del Estado

11:45a su favor

11:46para hacer todos los tipos de investigaciones

11:48y violar todo tipo de confidencialidad.

11:51Por eso es que acá

11:52la ciudadanía tiene que estar preocupada,

11:56¿verdad?

11:56Los empresarios tienen que estar preocupados,

11:59los trabajadores tienen que estar preocupados,

12:02porque ya nosotros conocemos

12:03lo que significa esto,

12:05una persecución en todos los niveles.

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