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Cartistas presentaron este martes el pedido de pérdida de investidura de la senadora Kattya González, por su puesto uso indebido de influencias. El Congreso Nacional convocó a sesión extraordinaria para mañana miércoles 14 de febrero a las 10:00 para tratar la expulsión de la legisladora.
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NoticiasTranscripción
00:00Te indican como el ideólogo de toda esta cuestión de Katia González
00:04y nada, quiero escuchar tu versión de los hechos, ¿verdad?
00:11El ideólogo.
00:15Ojalá que yo pudiera ser alguna ideóloga, algo por lo que nunca me sobró su idea.
00:22Así que esa acotación, soy apenas un compañero
00:27al que le honran con algún pedido de opinión, con alguna consulta.
00:35Pedido a lo que accedo con muchísimo gusto en mi condición
00:39de hombre de partido, de actor político.
00:44Y nada más, nada especial.
00:46Soy uno más del grupo y muy honrado porque no cualquier jubilado
00:51tiene el privilegio de seguir siendo tenido en cuenta en los equipos políticos.
00:55Pero te consultaron este tema de Katia, me supongo.
01:00Sí, lo hablamos bastante en más de una oportunidad.
01:05Y en los últimos días las consultas fueron mucho más de técnica legislativa,
01:12un poco de hermenéutica constitucional,
01:15más que en el campo operativo.
01:17En el campo operativo ya soy casi intrascendente.
01:20Ahora, Kale, pero en lectura política no soy intrascendente.
01:25O sea, la razón de esta consulta contigo es,
01:29obviamente vamos a hablar del tema constitucional y legal,
01:32pero yo quiero plantearte tres o cuatro cuestiones de índole política.
01:37Entonces...
01:37Lo que quieras, Papá Enrique.
01:39Muchísimas gracias.
01:39La primera cuestión es, y yo esta es la línea que estoy sosteniendo en los últimos días,
01:48yo creo que esto es un error de honor colorado,
01:51porque le ponen a Katia, le dan a Katia los palmarés del martirologio,
02:01la convierten en jefa fáctica de la oposición,
02:05pero además le empoderan a todo el esquema, digamos,
02:10del cual ella es expresión, ¿verdad?
02:13Los poderes fácticos, la Embajada de Estados Unidos, la Iglesia, las ONG y compañía.
02:18Y en consecuencia, me parece que los que salen fortalecidos son los enemigos de ustedes,
02:23no entiendo, o sea, pero puedo estar equivocado.
02:26En primer lugar, yo considero enemigos a muy poca gente,
02:33por no decir que no considero enemigos a nadie.
02:39Una primera aclaración que debo hacer.
02:41Yo en la política consigo adversarios,
02:45y solo en casos excepcionales, hablo de enemigos.
02:50Poderes fácticos.
02:51Ojalá que siga interviniendo este hijo de puta del embajador norteamericano,
02:58porque nos ha venido muy bien sus intervenciones tratando de perjudicar al partido colorado.
03:05Remitamos no solamente,
03:07remitamos no solamente a las elecciones de abril del año pasado,
03:15queremos ir un poco más atrás,
03:17vayamos a las internas partidarias coloradas de diciembre del año antepasado.
03:25Así que esos factores extraños,
03:31que violando todas las normas de las relaciones internacionales entre los estados,
03:36se meten desembozadamente con mucha defa estratégico no absoluto descaro en las cuestiones internas de nuestro país,
03:49no hace sino estimulando.
03:51O sea, vos consideras...
03:52No...
03:53Sí.
03:54No, te pido, o sea, vos consideras, Calé,
03:56que, digamos, el hecho de que Katia aparezca como una víctima en la situación,
04:02después yo te voy a dar mi opinión sobre el punto,
04:05no les va a perjudicar, no le va a perjudicar a honor colorado, al contrario.
04:11Confío que no, pero más allá, Enrique, de qué beneficio perjudique,
04:17lo que hay que ver es la procedencia de lo que se está planteando.
04:23Corresponde o no la pérdida de investidura.
04:25Es una...
04:28Ofrece a la señora González las causales suficientes.
04:33Yo creo que el análisis debería ir por ahí.
04:35Vamos a entrar en eso.
04:36En cuanto a la solidaridad manifestada hipócritamente en la mayoría de los casos
04:44con la señora González,
04:48permítime señalarte este aspecto, no.
04:51Hoy se hizo la gran reunión de prensa,
04:54el nuevo bloque opositor anticolorado, anticartista, etcétera, etcétera.
05:00Le tocó hablar a la Yolanda Paredes
05:03y usó su espacio para tratar de putas a varios de sus colegas.
05:09Usó su espacio líder amarilla
05:12para llorar porque le sacaron a su testaferro,
05:16estigarribia, gobernador de Central,
05:18la fiesta del saqueo de los fondos
05:21proveídos por el Estado Central
05:24y con el título de Royalty también
05:29para la merienda escolar.
05:32No hay tal solidaridad con Katia.
05:36Te aseguro, Enrique,
05:38que podés revisar con varios actores lo que te voy a decir.
05:43congresistas, senadores específicamente,
05:49que están peleando por defender a Katia,
05:52no quieren saber un pito de ella.
05:55Casi dije un carajo, menos mal que no lo dije.
05:57Ahí, pasemos a la siguiente etapa.
06:05Sin embargo, creo que aparece, digamos,
06:08supongamos que se produzca mañana la pérdida de investidura,
06:13a mí me da la impresión de que se va a generar
06:16una situación de opinión pública
06:20que no es favorable al presidente de la República,
06:23a saber que la presidencia ya no va a estar siendo,
06:29ya no va a discurrir sobre una suerte
06:31de consenso mayoritario como ha ocurrido hasta ahora,
06:36sino que yo creo que a partir de mañana
06:39va a entrar en una situación de crispación
06:42y yo no sé si esa es una situación conveniente
06:45para un gobierno que tiene que desarrollar
06:46demasiadas cosas importantes para el Paraguay.
06:49A saber, una cosa es tener un presidente
06:53que tiene contestación,
06:54pero maneja como una suerte de canales de comunicación abiertos
07:00y otra cosa es un presidente
07:01que no tiene más canales de comunicación abiertos
07:04con, digamos, con los otros actores de la sociedad política.
07:07Y ese es un riesgo que también me parece
07:09que se está asumiendo
07:10y que a partir de mañana puede consolidarse, digamos.
07:14Bueno, primero, apuesto a que tal cierre de comunicación
07:19no se va a producir.
07:23Pero antes que eso, o por sobre eso,
07:25¿quién es la opinión pública, Enrique?
07:28¿Quién es la opinión pública?
07:30Buena pregunta.
07:31Los medios de comunicación, las corporaciones mediáticas,
07:36la voz de un senador, de un diputado.
07:42¿Quién es la opinión pública?
07:44¿Soy yo, Calé?
07:47¿O quién es?
07:48Porque ese tipo de afirmaciones, Enrique,
07:51es lo que confunde a la gente.
07:52La ciudadanía, el pueblo, la opinión pública,
07:59son recursos ya muy gastados, hermano, muy gastados.
08:03Yo, Calé, vos sabés que en términos generales
08:06comparto esa apreciación restrictiva
08:09que vos estás haciendo
08:11y, por tanto, cuando yo te hago el señalamiento,
08:15obviamente no me estoy refiriendo
08:17a las categorías que habitualmente se usan,
08:20por ejemplo, sociedad civil y compañía.
08:22No.
08:23Yo creo que la opinión pública
08:26es una red de interacciones
08:28en la que están todos los que vos mencionás
08:30y muchos otros actores,
08:33donde entran empresarios y tal.
08:34En consecuencia, ciertamente,
08:37nosotros los medios,
08:39los senadores, los diputados, herérea,
08:43somos una parte,
08:45pero también somos parte de una red
08:47que es más intrincada.
08:48Y yo lo que digo
08:49es que el presidente viene hasta hoy
08:52con un margen de acción, digamos,
08:58de buena voluntad
08:59que es probable que mañana se rompa,
09:01¿entendés?
09:02Con esta actitud.
09:06Pero, ¿qué gente nueva se sumaría
09:09a esa opinión pública
09:11en contra de la gestión de Santi Peña?
09:16Los cuadros están definidos.
09:18O vos pensás que si ahora decimos,
09:21bueno, declinamos la intención
09:22de castigar a la senadora Cate González
09:26más allá de las tantas causales
09:28que existen para sancionarlas,
09:31va a cambiar de criterio
09:33Yolanda Paredes,
09:34va a cambiar de criterio
09:35Celeste Amarilla.
09:37¿Te parece?
09:39No.
09:39No va a haber nada nuevo.
09:41La composición de los cuadros
09:42no va a variar.
09:44Me permití hacerte
09:46una pequeña respuesta
09:47sobre el tema.
09:49Yo creo con...
09:50Con todo gusto.
09:51Yo coincido...
09:52Pero espera que
09:52tolerame darte una...
09:54Tolerame darte una sorpresa.
09:57Te escucho.
09:58No quiere aparecer,
10:01pero...
10:01Ya lo viste, ¿verdad?
10:05¿Quién es Beto, peón?
10:08Pero le insoneramos de participar
10:10porque ya le están gritando
10:12desde la cancha de juego
10:13que se va a jugar de arquero.
10:16¡Qué bárbaro!
10:19No, saludo, saludo.
10:20Yo le quiero muchas veces
10:23a ver eso.
10:24No, Calé,
10:25yo te quiero hacer
10:26una composición ahí del lugar.
10:29Escucho.
10:31Eso que vos decís
10:32acerca de los cuadros,
10:33yo también considero
10:34que funciona de esa manera.
10:37Ahora,
10:37hay un margen
10:39de la sociedad
10:40que fluctúa,
10:41que es lo que llamamos
10:42no sé,
10:44el voto independiente,
10:45no sé cómo...
10:46Sí,
10:46el voto independiente.
10:48Sí, correcto.
10:49Ese margen,
10:50ese margen
10:51es el que mañana
10:52va a quedar un poco
10:53sorprendido,
10:55ese porcentaje
10:56de la población
10:57y de los actores
10:58que va a decir,
10:59espera un momento,
10:59¿qué está pasando acá?
11:01Y yo estoy seguro
11:03que hay un porcentaje
11:04de ese margen
11:05de población
11:05que va a decir,
11:05bueno,
11:06acá el argumento
11:06es correcto,
11:07es cierto,
11:08pero hay otro margen
11:09que va a decir,
11:10no, no, no,
11:10espera un momento,
11:11no estamos repitiendo 2017,
11:14ese para mí
11:15es el problema
11:16que enfrenta Santi
11:17a partir de mañana.
11:18No,
11:19no los que ya sabemos.
11:20No,
11:20no estamos repitiendo
11:21que no te entendí
11:22esa palabra.
11:22El marzo de 2017.
11:25No,
11:26pero por favor,
11:29por favor,
11:31nada que ver,
11:33es una distancia
11:33abismal,
11:36pero abismal.
11:38¿Por qué te parece
11:39que hay una distancia?
11:40Porque
11:40hay una,
11:42una,
11:43hay una percepción,
11:44a ver,
11:45permíteme planteártelo
11:46de esta manera,
11:47después yo te voy a dar
11:47mi opinión,
11:48todavía no te di mi opinión,
11:50hay una percepción
11:51que
11:52proyecta la idea
11:55de que este es
11:56un empuje
11:58autoritario,
12:00a eso me refiero
12:01cuando te digo
12:01repetir el marzo
12:02del 2017.
12:03No,
12:05de ninguna manera.
12:07Voy a estar
12:08recordando
12:08todos los casos
12:10de pérdida
12:11de investidura,
12:14varios colorados,
12:16algunos liberales,
12:19es un caso más,
12:20no tiene por qué
12:22me parece
12:22y te lo digo
12:23con toda franqueza
12:24y sin que signifique
12:25menosprecio a nadie.
12:27Ser el caso
12:28de la Katia González,
12:30el caso,
12:31el caso especialísimo,
12:32no,
12:33es un caso más,
12:35es una congresista
12:37que va a ser
12:38objeto
12:40de un procedimiento
12:43constitucional
12:45en la Cámara
12:47de Senadores.
12:49Claro que va a haber
12:50gente disconforme,
12:53claro que va a haber
12:54gente reclamando,
12:55protectando,
12:56cuestionando,
12:58pero es absolutamente
12:59natural que vaya a ser así,
13:01así como bien señalaste,
13:03hay gente que
13:03no es que va a apoyar,
13:06sino que está apoyando.
13:08Si yo te pudiese
13:09mostrar los mensajes
13:10que recibo
13:11en mis siete
13:12perfiles de Facebook,
13:15creo que
13:16lo valorarías
13:17mucho,
13:19no solo
13:19por la cantidad,
13:21sino
13:21por el entusiasmo
13:23que ponen
13:24en que sea
13:26castigada
13:26esta señora
13:27senadora.
13:27senadora.
13:29Ahora,
13:30¿por qué yo voy
13:31a insistirte
13:32en la siguiente cuestión
13:33en el tema
13:35del perfil autoritario?
13:38Fíjate vos,
13:39mi querido Calé,
13:40que hay una resolución
13:41que es la 429,
13:44¿qué hicieron ustedes?
13:45O sea,
13:46ustedes te digo,
13:47honor colorado,
13:48básicamente,
13:49aunque la firma
13:50es de retamoso,
13:51la,
13:53digamos,
13:53el acompañamiento
13:54fue de usted,
13:55entre paréntesis,
13:56yo también acompaño,
13:58porque creo
13:58que esto tiene que tener
14:00una mayoría
14:00calificada.
14:02Y la cuestión
14:04es que mañana,
14:06aparentemente,
14:06por el pedido
14:07del primer punto
14:08del orden del día,
14:09se trata
14:10de derogar
14:11algo
14:12que hicieron
14:13ustedes.
14:14Y entonces,
14:15ahí viene
14:16una disquisición,
14:18digamos,
14:18mental que creo
14:19que cualquier paraguayo
14:20se puede hacer.
14:20A saber,
14:21a ver,
14:22nosotros hacemos
14:23y nosotros deshacemos
14:25según oportunidad.
14:26Pero y esa no es
14:27la definición
14:28de la discrecionalidad
14:29y el autoritarismo.
14:31Pregunto.
14:34Contesto.
14:35Uno,
14:37coincido plenamente
14:38contigo
14:38y con la gente
14:39que sostiene
14:40que es
14:43desatinado
14:45lo que nuestra
14:47Constitución
14:48prevé
14:50para
14:51la mayoría
14:53necesaria
14:54para proceder
14:55a la pérdida
14:56de investidura
14:57de un congresista.
15:03No sólo
15:04que no es
15:04procedente,
15:06es ridículo
15:07porque resulta
15:09que nuestra
15:09misma Constitución,
15:10estimado Enrique,
15:12prevé
15:13que para acá,
15:15para aplicar
15:16una sanción
15:17mucho más liviana,
15:18consistente
15:20en suspensión
15:21por tantos días,
15:24con o sin goce
15:25de sueldo,
15:26se necesita
15:27dos tercios
15:28de los
15:29miembros,
15:30en este caso
15:31de los senadores,
15:32presentes
15:33en la sección
15:33respectiva.
15:35Pero para
15:36aplicarle la sanción
15:37de pérdida
15:38de investidura,
15:39que no significa
15:40otra cosa
15:40que la expulsión
15:42de la Cámara,
15:42nuestra Constitución
15:45requiere solamente
15:46mayoría simple.
15:48Léase
15:48que si se
15:49realizar
15:50el juzgamiento,
15:53el procedimiento
15:54de pérdida
15:54de investidura
15:55con una sesión
15:57que cuente
15:58con el
15:58coro mínimo
15:59de 23 senadores,
16:02con el voto
16:02de 12 senadores
16:03se podrá
16:04aplicar
16:05la pérdida
16:06de investidura,
16:07ergo,
16:07expulsar
16:08al senador
16:08de la Cámara.
16:09Claro que es injusto
16:10y te digo más,
16:11es ridículo,
16:12es bochornoso,
16:14es una de las tantas
16:15perlas de nuestra
16:16Constitución.
16:18Segundo,
16:20si
16:20mis compañeros
16:23de Honor Colorado,
16:24varios de los senadores,
16:26votaron
16:26por ese proyecto
16:28presentado
16:28por Retamoso,
16:30quien por cierto,
16:31creo que ya lo insinuaste,
16:32yo lo diré
16:33con más rotundez,
16:34no pertenece
16:35al movimiento
16:36Honor Colorado,
16:37pero eso es anecdótico.
16:39Pero nunca
16:40tuvo virtualidad
16:42esa resolución
16:43estimado
16:44Enrico.
16:46Jamás
16:46ha tenido
16:48virtualidad,
16:50es nulo
16:50de nulidad
16:51absoluta
16:52e insanable.
16:54Si una regla
16:55constitucional
16:56no puede ser
16:57modificada
16:58mediante la herramienta
17:00de la ley,
17:01mucho menos
17:02puede ser
17:03alterada
17:03mediante una
17:05disposición
17:06reglamentaria,
17:07a pesar de que
17:09hoy lo escuché
17:09muy suelto
17:10de cuerpo
17:11en la conferencia
17:11de prensa
17:12de los opositores
17:13en el Senado
17:14al señor
17:15líder
17:16amarilla,
17:18que creo,
17:20según me dijeron,
17:21es abogado,
17:23que hay que aplicar
17:24el reglamento
17:24y exigir
17:2530 votos
17:26en defensa
17:29de la
17:30Constitución
17:30Nacional.
17:32O sea,
17:32hay que aplicar
17:33un reglamento
17:33que dice
17:35lo contrario
17:36a lo que dice
17:36la Constitución
17:37en defensa
17:39de la misma
17:40Constitución.
17:42Una
17:42pavada
17:43de tomo
17:44y lomo
17:45que me hace
17:46pensar
17:47que valdría
17:48la pena
17:48averiguar
17:50un poco
17:50si de dónde
17:51sacó su título
17:52de abogado
17:52este señor
17:53amarillo.
17:55O porque
17:55es muy
17:56ignorante
17:57o porque
17:57es muy
17:58caradura.
17:59O tal vez
17:59por las dos
18:00cosas.
18:01Claro que
18:02no es justo,
18:02claro que
18:03no es justo,
18:04pero es lo que
18:04la Constitución
18:05dispone,
18:06no hay necesidad
18:06de ese punto
18:07primero
18:08del orden
18:10del día
18:10de la convocatoria
18:12para la sesión
18:13de mañana.
18:14Es absolutamente
18:15innecesario,
18:17es iname,
18:19porque aunque
18:20siga vigente
18:21el reglamento,
18:23no puede ser
18:23aplicado porque
18:24contraría
18:25la cláusula
18:26constitucional
18:27respectiva.
18:28Así de sencillo
18:29es.
18:30Pueden haber
18:3130 reglamentos
18:32que digan
18:33otra cosa.
18:34Seguirá
18:34vigente
18:35la regla
18:35constitucional.
18:36Pirámide
18:37de Kelsen,
18:37lo más
18:38elemental
18:38en materia
18:39de derechos.
18:40No,
18:40no,
18:41yo no,
18:41no,
18:41no,
18:41no te voy a
18:42discutir
18:42absolutamente
18:43eso porque
18:44vos sabés
18:44que yo soy
18:44defensor,
18:46este,
18:46como te voy a decir,
18:47recalcitrante
18:48de la pirámide
18:48de Kelsen.
18:49Ahora,
18:50lo que creo,
18:52eh,
18:52y,
18:52y esta ha sido
18:53una posición
18:54que he sostenido
18:55peleándome acá
18:56con mis compañeros
18:57y todo,
18:57es que
18:58el artículo
19:01201
19:01no se puede
19:03desprender,
19:04no se puede
19:05desprender
19:05de los artículos
19:07que hacen
19:07referencia
19:08al régimen
19:09de sanciones.
19:10Es decir,
19:10vos no podés
19:11hacer una
19:12suposición
19:13señalando que
19:14la,
19:16una coma,
19:17que acá estoy,
19:18acá estoy con la
19:18constitución,
19:19lo voy a tener
19:19enseguida
19:19para hablar
19:20con propiedad,
19:21en,
19:22en,
19:22en el artículo
19:23que hablan
19:23las mayorías,
19:25eh,
19:25puede interpretarse
19:26como,
19:27eh,
19:27liberando
19:28o soltando
19:29o dejando
19:30en una isla
19:31al artículo
19:31201
19:32desprendido
19:32del,
19:33del artículo
19:34de la sanción,
19:35que creo que
19:35es el 195.
19:36Así que,
19:37eh,
19:38yo personalmente
19:38creo
19:39que el reglamento
19:41del 429,
19:42la resolución
19:43429
19:43de la Cámara
19:44de Senadores,
19:45eh,
19:46es una protección,
19:47es una protección
19:48correcta,
19:48¿verdad?
19:49Pero,
19:49pero,
19:50¿es una qué?
19:51Es una protección
19:52correcta,
19:52digo.
19:54¿Pretensión?
19:55Resolución
19:56correcta,
19:56es una decisión
19:57correcta,
19:58la resolución.
19:59Perdóname,
19:59pero estás
20:00profundamente
20:01equivocado
20:02y me extraña
20:03viniendo de tu parte.
20:06Puedes
20:06estar redactada
20:08de la mejor manera,
20:09yo ni siquiera
20:09me fijé
20:10porque,
20:11te repito,
20:12nunca tuvo
20:12virtualidad,
20:14nunca tuvo
20:15vigencia,
20:16jamás
20:17un reglamento
20:18puede
20:19estar encima
20:21de la regla
20:21constitucional,
20:22y en la
20:23constitución
20:24no hay ninguna
20:24duda,
20:25a pesar de que
20:26creo que
20:27coincidimos en que
20:28es desatinada,
20:30improcedente,
20:31grotesca,
20:32ridícula,
20:33la mayoría
20:33exigida para la
20:34vérdida de investidura,
20:36pero es lo que
20:36establece la
20:37constitución,
20:38y la constitución
20:38no es un chicle,
20:40que poder
20:40tirar,
20:42contraer,
20:42mascar,
20:43escuquir,
20:44es una regla
20:45fija,
20:46inalterable,
20:47salvo por las
20:48vías que la
20:49misma
20:49constitución
20:50prevé,
20:51enmiendas
20:51o reformas.
20:53Yo no voy a,
20:54o sea,
20:55sabes que,
20:56me ponen en un
20:57aprieto,
20:59porque efectivamente
20:59hay en el
21:01201
21:01una
21:02falencia,
21:05digamos,
21:05en precisión,
21:06pero bueno,
21:07entiendo tu punto,
21:09y creo que también
21:10la gente entiende
21:10el que yo estoy
21:11expresando,
21:12pero el punto
21:14que yo quiero
21:14señalar,
21:15o el problema
21:17que quiero señalar
21:18desde el punto de vista
21:19de la proyección
21:20de imagen pública
21:21es,
21:22hey,
21:23¿acaso no es
21:24un signo
21:25de arbitrariedad,
21:27pregunto,
21:28y por tanto,
21:29de discrecionalidad,
21:30y por tanto,
21:31autoritarismo,
21:33decir hoy
21:34lo contrario
21:35de lo que se dijo
21:36en diciembre
21:37a los efectos
21:38de castigar
21:39a Katia González?
21:41Desde el punto
21:42de vista
21:42moral,
21:44probablemente
21:46tener razón,
21:47pero desde el punto
21:48de vista legal,
21:49no tener razón.
21:51Y ahí,
21:52entonces,
21:53vamos a ir por
21:54el desafío moral,
21:55te acepto,
21:56pero ahí pues viene
21:57la proyección
21:59que yo te estoy
22:00haciendo acerca
22:00de qué imagen
22:02estaba proyectando
22:03Honor Colorado
22:04a partir de mañana,
22:05porque daba
22:07la impresión
22:07de que veníamos
22:08con puertas abiertas
22:10para conectar
22:11algunas cosas,
22:12no todas,
22:12pero algunas,
22:13y ahora
22:14se cierran
22:14las puertas.
22:15Entonces,
22:16la proyección es...
22:17No hay tal cierre
22:18de puertas,
22:19mi querido Enrique,
22:20no hay tal cierre
22:21de puertas.
22:23Yo creo
22:23que está dándole
22:26más dimensión
22:27de la que realmente
22:28puede llegar
22:28a tener.
22:30Repito,
22:31habrá
22:31disgustos
22:32y disgustados,
22:34habrá
22:35molestia
22:37y molestos,
22:38pero no es nada
22:40que vaya a ser
22:41un punto de inflexión
22:42de la historia política
22:43de nuestro país.
22:45Un caso más,
22:47un caso más
22:48de tantos
22:48que ya
22:49se han vivido
22:50en el Senado.
22:51No.
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