00:00Yo estoy enojado con Katia, estoy enojado con Katia por el tema de la libertad de expresión
00:07y me cuesta tomar el papel de defensor porque no quiero que se lea que yo estoy defendiendo a una senadora que es partidaria de la censura.
00:19Lo que yo estoy defendiendo es que los instrumentos constitucionales tienen que usarse con espíritu restrictivo
00:27porque la idea del artículo 201, y vos sabes eso mucho mejor que yo,
00:35la idea del artículo 201 es precautelar al Senado, no destruirlo.
00:44Entonces, yo creo que simplemente el Senado lo que tiene que hacer es precautelar la expresión de la voluntad popular,
00:54salvo que haya un caso gigantesco, ¿verdad? Y creo que este no es un caso gigantesco.
01:00Nada, ese es mi punto sobre el tema.
01:02Le indico absolutamente tu invocación de la voluntad popular.
01:12Sería tonto de mi parte negar eso cuando que por la voluntad popular mi partido sigue siendo el partido de gobierno.
01:20A pesar de tantos ataques, tantos cuestionamientos, tantas maniobras nacionales e internacionales por evitarlo.
01:30Y podemos llegar a coincidir en el análisis moral de la cuestión.
01:37Pero yo en este momento me estoy limitando al análisis legal, constitucional,
01:42que es lo que me corresponde hacer en este momento.
01:47Después podemos conversar y hacer juicios de valor moral sin olvidar de que nos hiciste una moral.
01:55La moral la tenemos cada uno de los seres humanos, cada uno de los ciudadanos.
02:02Está en nuestra ciencia.
02:04Y como decía en su último concierto en Centroamérica, el gran Facundo Cabral,
02:09la conciencia es la sucursal de Dios que cada uno tenemos adentro.
02:16A ver, yo no voy a rehuir al desafío que vos estás planteando, ni legal ni moral,
02:25pero me importa mucho el moral. ¿Por qué?
02:29Porque a mi modo de ver hay una responsabilidad moral de este gobierno
02:35o de cualquier gobierno de Paraguay o de cualquier país
02:38con respecto a tratar de vigorizar las instituciones.
02:44Y entonces me parece que sería correcta una reflexión sobre
02:50si el daño que causamos es mayor que el beneficio que logramos
02:56cuando tomamos este camino para sacar a una persona que fue elegida por el pueblo
03:02para estar en ese lugar, mi querido Calé. Ese es mi punto.
03:04Es la realidad política.
03:08Si sacamos presidente de la República.
03:11Están las reglas que cumplir para destituir nada menos que a un presidente de la República.
03:18Tuvimos un caso reciente.
03:20El del Lugo.
03:21Entonces no es el apocalipsis realizar el procedimiento tendiente a la pérdida de investidura
03:31de un miembro del Congreso Nacional.
03:34No es agradable. A mí no me simpatiza este tipo de procedimiento.
03:37Pero acompaño en este caso plenamente, y para que no queden dudas de mi posición,
03:45de mi criterio, de mi pensamiento, ojalá que se reúna la cantidad de votos necesarios
03:50y se aplique la sanción a esta figura.
03:52A ver, Calé.
03:56Vos acabas de introducir dos elementos de juicio que son muy importantes.
04:01Vos sabés que estuvimos juntos en el tema del juicio político a Fernando Lugo.
04:06¿Pero por qué?
04:07Porque ese era un caso, a mi modo de ver, cataclísmico de ruptura institucional.
04:16Y entonces, y yo no me voy a olvidar nunca de tu discurso sobre el 225 a Emilio Camacho.
04:23Nunca me voy a olvidar.
04:25En consecuencia, mi querido Calé, yo coincido contigo,
04:29pero convengamos que ese fue un caso cataclísmico que requería una resolución heroica, épica.
04:37Este no es un caso igual.
04:40Y, sin embargo, se genera un daño a la credibilidad de todo el aparato institucional del Estado,
04:49a mi juicio, ¿verdad?
04:50Y no estoy, vos sabés, vuelvo a reiterar, yo no estoy simpatizando con Katia,
04:54yo estoy peleado con Katia por el tema de la libertad de presión.
04:58Pero también entiendo que ella fue elegida por el pueblo, mi querido Calé.
05:03Y, este, no me parece.
05:05Y, señor, y Fernando Lugo también fue elegido por el pueblo.
05:08Claro, pero...
05:09Y Oscar González Láez fue elegido por el pueblo.
05:12Y Dionisio Amarilla fue elegido por el pueblo.
05:14Y la senadora, el senador Abascal, fue elegida por el pueblo.
05:18Y Mirta Gusin, que aunque entró medio por la ventana, fue también votada por el pueblo.
05:23¿Por qué aplicar un criterio moral para este caso de la figurete?
05:29Y no recordar los casos anteriores.
05:35Yo me sostengo, mi estimado Enrique, y no se trata de obstinación.
05:40¿Qué es un caso más?
05:43Solo que esta mujer tiene la tremenda capacidad de showwoman y el enorme apoyo de grandes medios de comunicación.
05:54Voy a recapitular porque me parece que hay que señalar una realidad.
06:01Katia González generó en algunos sectores de opinión, si querés,
06:09la idea de que su participación y la participación de otros colegas de ella
06:17es indispensable para definir el pluralismo en la Cámara.
06:23Y esta es una convicción que, a mi modo de ver, tiene un cierto nivel de sustento.
06:29Por eso es que creo que la interpretación que debemos aplicar al artículo 201 tiene que ser restrictiva.
06:35Y mira lo que te voy a decir, Kale, que vos sabés que yo me peleé con muchos de mis compañeros por esto que te voy a decir ahora.
06:43Porque los errores del pasado con respecto a la salida de Paraguayocubas y compañía, entre otros,
06:53que vos sabés que yo creo que Paraguayocubas es nazi, no quiero que esté en el poder ni un mi segundo,
06:59pero también creo que fueron errores que se cometieron.
07:02Ahora, estos precedentes no habilitan a la comisión de nuevos errores, creo yo.
07:11Me parece correcto tu pensamiento, pero me parece también, Enrique, con toda franqueza,
07:19aprovechando la claridad con la que estamos hablando,
07:22que te sumás, más indirectamente que directamente, a la defensa de Katia como si fuese la única referente de la oposición.
07:34Si sale Katia y quedan otros repositores, entrará en su reemplazo otro opositor.
07:38Ni sé que vos no sabés por qué acaso aprovechando, te pregunto.
07:42¿Quién entraría en vez de ella?
07:44Tengo entendido que se llama Ignacio Iramay.
07:48Exactamente, ya me dijeron, tenés razón, ya me dijeron.
07:52Que va a ser tanto o más contra que Katia.
07:56No sé si tanto o más show, pero que tiene una posición política,
08:02al menos de familia, socialista, clara y rotunda, y respetable.
08:07No, yo, es que, no, a ver, yo, quiero, no, no quiero que nos empantanemos en esta cuestión,
08:15pero sí quiero plantearte como una síntesis de mi parte para que vos puedas contestar lo que te parezca.
08:21Yo, cuanto, cuanto más, cuanto, cuanto más sea el aparato institucional del Estado
08:30receptor de los diversos elementos que componen la sociedad y que interactúan en la sociedad política,
08:38más legitimidad tiene ese aparato institucional.
08:42Y, en consecuencia, yo estoy trabajando, y te juro que ese es el norte de mi trabajo,
08:49en que nuestro aparato institucional recoja todo lo que hay que recoger, aunque no nos guste.
08:57A mí no me gusta Yolanda Paredes.
08:59Vos sabés, Calé, que yo estoy, pero no sé cómo te explico,
09:04creo que es una desgracia que ellos estén en el Congreso.
09:08Y, sin embargo, creo que el Congreso se beneficia de que estén todos en el Congreso.
09:15Ese es el punto que creo que hay que desarrollar acá,
09:19y creo que hay que medir mañana con mucho cuidado.
09:22Entiendo, mi estimado Enrique, que el procedimiento está siendo llevado a cabo
09:27con absoluto respeto a la institucionalidad.
09:30Un grupo de senadores plantea la pérdida de investidura de la senadora González,
09:38solicita al presidente de la comisión permanente, el compañero Soroka,
09:46la convocación a una sesión para tratar el tema.
09:49Puntillosamente se están cumpliendo todo el rigor constitucional, institucional.
09:57Así que no creo que la institucionalidad esté siendo agredida.
10:00Francamente no lo creo.
10:01Última, mi querido Galé, y agradeciéndote enormemente la amabilidad del tiempo que nos estás dispensando.
10:09Yendo a la acusación concreta.
10:13La acusación concreta de haber permitido que la señora Soledad Blanco cobre dinero mientras estaba fuera.
10:23¿No es una práctica uniforme, generalizada y tradicional de ambas cámaras del Congreso?
10:36Puede que sí, puede que sí, pero eso no la disonera a la señora González de responsabilidad.
10:43O sea, que si yo cruzo en rojo el semáforo y me aplican una multa municipal,
10:47condeno la aplicación de esa multa porque Enrique Vargas Peña también cruzó en rojo.
10:57Este tipo de análisis es una conversación entre el mejor periodista probablemente de la radiofonía y la televisión paraguaya.
11:05Y este humilde servidor no queda el legal.
11:10No, pero a ver, yo lo que digo es, esperan poco,
11:13yo lo que digo es, si esto que se le aplica a Katia, le aplicamos a todos, nos vamos a quedar sin cenados.
11:21A eso nomás es a lo que yo me refiero.
11:22Y bueno, lo lamento, quedémonos sin cenados.
11:27Lo lamentaría muchísimo, pero así debe ser que sea así.
11:31Pero contrario, senso a lo que decir, para no descorrer el viejo de que nos quedemos sin cenados,
11:38tolerémonos nomás que la Katia González haga lo que le canta el trasero todos los días de su vida.
11:43¿Qué te parece esta hipótesis de la que se está hablando desde ayer?
11:52A saber que Honor Colorado tiene un diseño estratégico,
11:56según el cual le potencian ahora con esto a Katia, ya le potencian a Payo,
12:02y en consecuencia generan dos ofertas horribles de la oposición
12:08para que Pedro Alianas sea presidente en 2028.
12:12¿Qué opinas?
12:12De ninguna manera, no existe tal cosa. Es más, va a sonar soberbio,
12:20pero recurro al poema de Hernández Martín Hierro.
12:24No preguntamos cuántos son, sino que vayan saliendo.
12:28Ya se unieron más de una vez todos los opositores contra el Partido Colorado
12:32y están los resultados a la vista.
12:36¿Pero qué nosotros vamos a estar preocupándonos de que no sea Payo,
12:39que no sea Katia, que sea Katia, que sea Payo?
12:42Nosotros vamos a poner un candidato por el que vamos a trabajar
12:45confiados plenamente en la fuerza popular del Partido Colorado,
12:51en la capacidad, dedicación y sacrificio de su dirigencia de base,
12:55y una pequeña contribución con alguna idea, algún pensamiento,
13:01alguna estrategia de quienes tenemos el honor de estar en la conducción de mi partido.
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