00:00Edu, te estamos molestando por el tema del aparente, no sé si tan aparente,
00:07propósito de sacar a Katia del Congreso. ¿Es correcto o no es correcto? ¿Cómo viene la mano?
00:14Así es, Enrique. Hace tiempo que veníamos manejando la información, pero en estos días
00:21esto se intensificó, dejó de ser un rumor, como para tornarse una información de cuidado.
00:28Y se dio una información de cuidado por las fuentes, de donde provino la información verificada
00:38por otra gente también. Y aparentemente existe un plan para poder apartar a ella del Congreso.
00:46Incluso se habló de los gotos, se habló de la manera de que estarían incluso pasando
00:55por alto lo que dice el reglamento, que sufrió una modificación en el mes de diciembre,
01:00en la última sesión del Senado, pero que de igual manera estarían utilizando directamente
01:08el texto constitucional que no prevé un número determinado para poder sacar a alguien.
01:16no habla de una mayoría calificada, como incluso habla para el caso de una sanción
01:23a un parlamentario, pero para la pérdida de investidura no habla de una mayoría calificada.
01:29Eso se modificó en diciembre, pero incluso lo que nos comentaron a nosotros es que ellos
01:34estarían viendo la cantidad de saltear eso. Y es más, Enrique, nos hablaban incluso
01:42que estarían dispuestos a entregar la cabeza de Hernán Rivas como monedas de cambio,
01:48por decirlo de alguna manera, para que se calmen las aguas en la ciudadanía.
01:54Sobre todo estos casos que hemos tenido en los últimos meses, los casos del nepotismo
02:00y muchas otras denuncias ciudadanas sobre hechos de corrupción.
02:04Entonces, aparentemente esa es la idea que tienen ahora.
02:09Claro, ¿sabe por qué Eduardo me hace un poco de ruido el tema?
02:12Y no estoy diciendo que la información que ustedes recibieron no sea fidedigna.
02:17Lo que estoy señalando es, no me cierra desde el punto de vista lógico con lo siguiente.
02:22Los que llevaron adelante la iniciativa de limitar el tema de la pérdida de investidura
02:29con una mayoría calificada son los cartistas.
02:32Y recibieron por esa iniciativa una puteada generalizada encabezada por Katia González.
02:40Y ahora resulta que Katia aparece defendiendo la iniciativa de los cartistas
02:46y los cartistas guau van a pasar encima de su propia iniciativa.
02:48No entiendo. O sea, no me cierra.
02:50No, yo no sé cuál es el criterio de Katia en relación a esto, ¿verdad?
02:55De hecho, ya no me han manifestado en ningún momento
02:59el querer escudarse en una mayoría planteada por los cartistas,
03:03ni mucho menos.
03:04Simplemente te relaté el hecho de lo que estarían dispuestos supuestamente de hacer.
03:11Si es que no obtienen la mayoría calificada, que ellos mismos se autoimpusieron.
03:16Fíjate que esa iniciativa no partió precisamente del cartismo,
03:20sino del apismo.
03:22Era pues retamoso el que presentó el proyecto.
03:25Yo pienso que en reglas generales era importante dejar en claro ciertas cosas
03:32porque no tiene tampoco ningún sentido de que para una pena menor
03:36se tenga que exigir una mayoría calificada y para la máxima pena,
03:41que es sacarle a alguien del Congreso, no se tenga eso establecido.
03:46Eso lo hablamos con Rafael de Inizola, lo hablamos con otros legisladores en su momento.
03:51Nosotros queríamos introducir incluso alguna modificación a ese proyecto,
03:55pero no nos permitieron, digamos, tener ningún tipo de discusión sobre el tema.
04:02Ellos aprobaron esos libros cerrados y está, pero de ninguna manera yo te estoy diciendo
04:08Katia se quiere escudar en eso ni en aquello.
04:11Simplemente te comento como una información que yo tengo
04:15de que incluso si no tienen esa mayoría calificada, igual se saltaría en eso.
04:19No, es que, Edu, yo te voy a decir una cosa y quiero dejar bien en claro
04:25que yo no te estoy haciendo ninguna crítica a vos cuando señalo lo que voy a señalar,
04:29sino tratando de mostrar un poco el escenario.
04:31O sea, no tiene nada que ver con la información que vos estás administrando,
04:34que por supuesto que tenés todo el derecho a administrarla, como cualquiera de nosotros.
04:39No, yo lo que estoy tratando de mostrar un escenario en el cual la construcción lógica
04:44según la cual el cartismo pisaría su propio proyecto o el proyecto del cual se beneficia
04:51para perjudicar a Katia no tiene consistencia lógica.
04:56Y que la persona que se embanderó en criticar ese proyecto como un proyecto de impunidad,
05:05que se llama Katia González, ahora reclame para sí lo que antes dijo que era impunidad.
05:11Y lo que señalo con esto, mi querido Edu, es que acá en la oposición hay actores,
05:17y Katia es una de ellas, que no tienen ninguna consistencia lógica.
05:24Y eso es un perjuicio para todo el esfuerzo que se hace de la oposición
05:28porque nos deja a todos sin credibilidad cuando vos un día decís una cosa y al día siguiente la contraria.
05:36Esto no puede manejarse de esta manera porque significa que hay un margen de arbitrariedad
05:42que es más grande que el que se le atribuye a Horacio Cártez.
05:45No puede funcionar así la crítica, mi querido Edu.
05:48Vuelvo a reiterar, esto no te lo estoy diciendo a vos, lo estoy señalando como escenario.
05:54Bueno, dos cosas, Enrique, sobre eso, ¿verdad?
05:56En primer lugar, yo estoy de acuerdo contigo en la cuestión de la coherencia
06:02y en la necesidad de mantener una coherencia discursiva.
06:06100% estoy de acuerdo contigo, ¿verdad?
06:08Ahora, en ningún momento, hasta donde yo sé, al menos yo no escuché, ni a mí me dijo,
06:15que hacía querer escudarse en esa mayoría calificada que ahora se exige.
06:22Eso te vuelvo a aclarar.
06:23Ella a mí no me dijo eso.
06:25Si vos escuchaste en algún medio, en una declaración de prensa de ella, pues me cayó, ¿verdad?
06:30Pero hasta donde yo sé, ella no lo dijo.
06:32Lo que yo señalo nomás, lo único que señalo es que esa mayoría calificada,
06:38y yo quiero contarte, así como vos, yo comparto este proyecto un millón por ciento
06:45y lo compartí desde hace añares porque me parece totalmente ridículo, ¿verdad?
06:51Que una mayoría de, o sea, 10 senadores puedan echar a un miembro del Congreso elegido por el pueblo.
06:57Eso es ridículo, siempre fue ridículo, pero Katia defendía a esas ridículas.
07:02Sí, no, yo por eso te digo, yo te aclaro en mi caso, en el caso de Rafael y de otros,
07:09hablamos muy claramente sobre la necesidad de reglamentar ese artículo, ¿verdad?
07:13Habían algunas cuestiones que teníamos que afinar, pero nosotros en términos generales estábamos de acuerdo con eso, ¿verdad?
07:19Incluso habíamos hablado en su momento con Chávez de hacer un proyecto para poder reglamentar ese artículo,
07:28pero lamentablemente eso salió antes como salió, y tiene muchos errores de relación ese proyecto que salió, ¿verdad?
07:36Pero bueno, esa es la harina de otro costal, ¿verdad?
07:38Sí, sí, sí.
07:39Pero coincido contigo en el tema, ahora, en el tema lógico que vos decís,
07:44de lo que uno puede esperar en este caso del oficialismo.
07:49Ellos no actúan con lógica, Enrique, al contrario, ellos actúan de una manera absolutamente impredecible.
07:59O sea, uno puede saber qué es lo que va a pasar al día siguiente, porque así lo han hecho durante estos meses, ¿verdad?
08:07A la mañana te dicen no se va a tratar, a las 10 de la mañana se convoca, a las 12 se vota,
08:15no hay foro para ordinarias, se llama extraordinarias.
08:20O sea, eso ha pasado de manera hiper recurrente en este periodo, Enrique, te consta.
08:27Uno puede estar o no de acuerdo en los distintos proyectos de ley que han salido,
08:31pero ese fue el módulo pedálico que ha tenido los oficialismos en este tiempo.
08:35Entonces, nosotros no podemos decir que el cartismo va a actuar con lógica,
08:43o va a actuar de manera mesurada, o va a actuar de manera coherente, porque tampoco lo hace.
08:50Pero entonces, de todas formas, Enrique, más allá de cuál sea la posición de Catia en relación a esto,
08:57yo voy a la posición tuya y comparto contigo de que es muy delicado, es muy delicado que nosotros toquemos,
09:08ya sea por mayoría calificada incluso, a un representante elegido por el pueblo.
09:13Así mismo.
09:14Y eso yo lo dije cuando se trató, le dije a Catia González, y le dije a Celeste Amarilla,
09:21cuando presentaron el pedido de pérdida y de figura de nativa,
09:25yo le dije, yo puedo estar de acuerdo con ustedes y coincidir en que este muchacho no es abogado,
09:32pero hasta tanto no se comprende esto fehacientemente,
09:36ustedes no pueden agarrar y decir que esto es así, porque le beneficia el principio de presunción de la inocencia.
09:47No solo eso.
09:48Porque nosotros no podemos de ninguna manera vulnerar ese principio de presunción de la inocencia,
09:54y de la misma manera que se ha acogido a ese beneficio a Enrico Galeano en su momento,
10:00o cuando hablamos vos y yo del caso de Bururú, ¿te acordarás?
10:05Sí, pero ¿qué tal?
10:06Hablaba si tiene que jurar o no, y te dije, tiene que jurar, si bien acá tiene que jurar,
10:09¿por qué no?
10:11Un principio de presunción de inocencia no se discute, pero ahí en este caso tiene que ser igual.
10:18Eduardo, yo te agradezco que estés diciendo esto con tanta claridad,
10:23porque sobre todo en los temas que involucran a Catia hay mucha oscuridad,
10:28y entonces es bueno que una persona que tiene credenciales indubitables como las tuyas,
10:35señale lo que estás señalando.
10:36Yo te agradezco enormemente, porque si yo digo, entonces van a decir, ahí está este pelotón.
10:40No, entonces está muy claro.
10:44Y mi querido Eduardo, yo te voy a decir una cosa, pero esto ya en términos más generales.
10:51A mí me preocupa mucho lo de Catia.
10:52Primero, coincido contigo, y yo creo que Catia tiene que seguir en el Congreso, estimado amigo,
10:59no porque me guste, que no me gusta, o me gusta cada vez menos,
11:03sino porque fue elegida por el pueblo.
11:05Punto, se acabó.
11:07Y la pérdida de investidura es un mecanismo extraordinariamente extraordinario.
11:14No sé si puedo ser más elocuente.
11:18No se puede usar por temas baladíes.
11:23Y lo de Hernán Rivas no era tráfico de influencia.
11:28Es otra cosa, pero tráfico de influencia no es.
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