“Hugo Fleitas tiene la legalidad pero no la legitimidad. Es un Directorio débil que no tiene representatividad. Sin el PLRA no puede existir democracia”, diputado, Billy Vaesken (PLRA).
00:00Esto, diputados, ¿cómo uno hace oposición? ¿Cómo uno es liberal en este contexto?
00:11Bueno, yo creo que cada uno marca su hoja de ruta dentro del Congreso hoy.
00:15Hoy estamos ante un directorio que tiene la legalidad porque la justicia electoral falló a favor de lo que resolvió la convención del partido.
00:25En agosto pasado, Hugo Fleitas es el presidente del partido. Tiene la legalidad, pero no la legitimidad.
00:31La legitimidad lo concede el pueblo, los votantes, y bueno, eso es lo que no tiene.
00:37Por eso es un directorio débil que no tiene representatividad.
00:43Cada uno marca su hoja de ruta, su línea, y es lo que hoy debilita a la oposición,
00:49a esta oposición que tanto necesita la vida democrática del Paraguay, necesita del Partido Liberal.
00:56Sin el Partido Liberal no puede existir democracia.
00:59El copamiento de las instituciones públicas por parte de un solo movimiento interno del Partido Colorado,
01:07que es el cartismo, que está cometiendo atrocidades.
01:11Colocan a personas que aparentemente no tienen título universitario,
01:17a cualquiera colocan en organismos extrapoderes en donde tienen que estar personas que tienen que juzgar a jueces,
01:24y de alguna u otra manera están cometiendo atrocidades,
01:27y esas atrocidades la única forma de poder controlar y equilibrar es teniendo a una oposición fuerte.
01:33Bueno, ¿qué es lo que nosotros creemos que se debe de hacer?
01:36Nosotros creemos, Marco Edgar, que los liberales tenemos que irnos a una justa electoral
01:41para darle legitimidad al próximo presidente y representatividad al partido
01:46y que se baje una línea institucional, la línea que es marcada luego por la convención,
01:51que dice que tenemos que hacer oposición, oposición radical,
01:55y de esa manera poder un poco salvar o guardar la democracia
01:59y ser opción de cambio en el 2028, si es que queremos llegar al poder.
02:03Ahora, ¿qué opinas, diputado, de la línea que un poco marca Nakayama?
02:09Que él, más o menos su postura, el senador Eduardo Nakayama,
02:13dice que acá no hay salida, con esto no podemos ir a ningún lado,
02:17y prácticamente está planteando una especie de división.
02:20Yo creo que, siento mucho, porque siempre hubo dos corrientes dentro del liberalismo,
02:27una era la cívica y la otra la fiscal, históricamente, ¿verdad?
02:30Él representa a la línea conservadora del partido, creo que pudo haber sido un líder importante.
02:36Yo creo que puede todavía, porque creo que tenemos la intención de algunos legisladores,
02:41miembros del directorio, ir a conversar con él para que reveja su postura,
02:44pero lo que hizo es una actitud medio cobarde, ¿verdad?
02:47Correr del problema.
02:48Si no sos Lino Oviedo, tenés que tener un liderazgo muy fuerte para salir y llevar a una tropa detrás tuyo.
02:57Y creo que Nakayama no tiene todavía la musculatura política como para poder hacerlo, ¿verdad?
03:01Por eso creo que es conveniente volver a conversar con él y que pueda volver al partido liberal, ¿verdad?
03:07Que es el partido.
03:09Este es un partido de sentimiento.
03:10El partido liberal nace luego del pueblo, ¿verdad?
03:14Es el partido del pueblo y lo sigue siendo.
03:17Y en Paraguay somos muy conservadores.
03:20En Paraguay existen colorados y liberales.
03:22Ese es el sentir del Paraguay.
03:26Así que salir, creo que es una actitud muy cobarde por parte de eso.
03:29Nosotros hablamos, no sé, creo que fue la semana pasada con Freddy Franco,
03:33y él nos decía que hay que apuntar también al tribunal de conducta que implica una renovación, consensuar y todo eso.
03:45Pero el tribunal de conducta está manejado por la hermana Dionisio Amarilla.
03:49Por eso es que tenemos que renovar las filas partidarias.
03:52Hay que renovar todo.
03:53Claro.
03:54Imagínate quién le va a juzgar a su hermano, por ejemplo.
03:56¿Y cómo sería esa renovación?
03:58Yo también me pregunto.
03:59¿Elecciones?
03:59¿Elecciones?
04:00¿Unas justas partidarias?
04:01Pero vos estás planteando que se deberían adelantar las elecciones, porque este directorio todavía tiene mandato.
04:07Ahí vamos a irnos, algunos van a decir que es inconstitucional,
04:10pero yo creo que debe de llamarse a elecciones para poder renovar las filas partidarias
04:17y de esa forma legitimar la representación del partido.
04:21Sería a corto plazo, o sea, en los primeros meses del próximo año.
04:25Claro.
04:26Ahora, diputado, yo, escuchando un poco tu crítica de Ana Cayama,
04:30pero si yo estuviera en el PLRA, también justificaría un poco esta actitud que tomó,
04:37porque es difícil mantenerse en un partido donde hay gente que directamente es colaboracionista.
04:46Estamos, si estuviéramos en una comparación un poco forzada,
04:51pero lo que fue la Segunda Guerra Mundial,
04:54vos sabías que había gente que colaboraba con los nazis,
04:57que eran tus enemigos en ese momento,
05:00y directamente ellos estaban en el otro bando.
05:03Y acá hay liberales que están del otro lado.
05:06Son enemigos prácticamente.
05:08Exactamente.
05:09Y eso siempre pasó, Marcos, en el 77, del 74 al 77,
05:14el Partido Liberal del Radical se divide y se conforma al PLR por Domingo Laino,
05:20justamente para apartarle a los jenelitos, que eran los adulones de Alfredo Stroner.
05:26Nakayama fue historiador y maneja ese hilo de la historia,
05:30y bueno, tal vez él piensa que esa es la salida,
05:32pero yo creo que no.
05:33Por eso diciendo, yo estoy convencido que la solución del Partido Liberal del Radical Auténtico
05:40es ir a unas elecciones partidarias para poder renovar las filas.
05:44Pero suponete que se dé, a lo mejor no cambia nada,
05:50porque creo que vos tenés la expectativa de que el electorado liberal
05:55va a apartar naturalmente a estos que están, digamos, en una...
06:00Eso va a pasar, Marcos.
06:01Vos aseguras, porque lo otro que puede ocurrir es que ellos también tengan muchos votos
06:06y al final el PLRA quede nuevamente dividido en dos facciones,
06:09una colaboracionista y la otra opositora.
06:11Hoy vivimos en un mundo bastante dinámico.
06:14Hoy uno respira acá y ya en la encarnación, en Alto Paraná,
06:18en cualquier punto del país ya se sabe, del mundo, ¿verdad?
06:21Yo creo que esa renovación se va a dar,
06:24se va a decantar las filas del Partido Liberal y van a quedar los mejores, ¿verdad?
06:28Ahora, si ustedes se ponen a analizar dentro de toda la historia democrática del Paraguay,
06:36dentro de lo que es la Junta Departamental, ningún concejal departamental pudo llegar a la Cámara de Diputados.
06:40Soy el primer concejal departamental que llega a ser diputado.
06:43Y eso es porque mantuvimos la línea, una línea que no variamos y no confundimos al elector.
06:51Muchos colegas míos quisieron volver a hacer inclusive el recutudo y no pudieron, ¿verdad?
06:57Porque no mantuvieron su línea política.
06:59O sea, hay que ser coherente.
07:00La gente, ¿entendés, Juan Amarco?
07:02Entiende y comprende y no le vota a cualquiera con este sistema electoral, ¿verdad?
07:06Sí, pero también internamente hay una realidad.
07:10Hay dirigentes liberales que tienen poder adquisitivo y que pueden solventar su propia campaña.
07:16Y también están los grupos que, unidos, tratan de alguna manera de hacer fuerza económica para encarar una campaña.
07:25Y creo que ahí radica también uno de los inconvenientes para la renovación interna de la fila.
07:31Esa es una de las debilidades del sistema electoral. Eso es categórico.
07:34Lo que nosotros creemos que tenemos que hacer ahora es ir a una justa electoral y conectarnos de nuevo con la ciudadanía.
07:41Conversar con ellos, ¿verdad?
07:43Ser el representante de la gente que necesita.
07:47Es lo que va a hacer posible que exista democracia y que podamos conquistar el poder en el 2018.
07:52¿Cómo se perdió ese contacto con la ciudadanía? ¿En qué momento se quebró ese...?
07:58Creo que el partido, los líderes partidarios estuvieron en una puja partidaria muy fuerte entre el llanismo.
08:03El efraínismo. Y se olvidaron de la conexión que tendría que haber con la ciudad.
08:08Yo creo que eso hizo que el partido se divorcie de la ciudadanía.
08:11Por eso, lo de Hugo Fleitas, lo que hizo el directorio, este directorio, fue una acertada.
08:17Poner a consideración el proyecto de ley de superintendencia.
08:22Claro, dentro del directorio. Y el directorio dijo que no, bajó una línea.
08:28El directorio fue a la plaza, a la plaza de armas. Yo también estuve ahí con los sindicalistas.
08:33Y la gente acogió eso, ¿verdad? El Partido Liberal nos representa.
08:37Eso es lo que tenemos que hacer, Marco, para recuperar la confianza de la gente.
08:40Ahora, decís que no estás de acuerdo con lo de Eduardo Nakayama, ¿verdad?
08:45¿Y qué te parece lo de Alfredo Jaegli?
08:48Alfredo Jaegli que propone él y otros, gente de plata, ¿verdad?
08:52Hacerse cargo de la deuda, pero hace algunos cambios, ¿verdad?
08:56Yo, así como lo veo, vos hablabas de dos líneas. Me parece que Jaegli es de la línea conservadora.
09:03Sí.
09:04Y lo que él quiere es como volver al Partido Liberal histórico y que realmente tenga una postura ideológica conservadora, liberal.
09:15Él es un cívico.
09:16¿Y qué opinas de eso?
09:17Yo creo que lo que Jaegli bajó al debate es bueno para la salud del partido, porque muchos correligionarios ven con buen...
09:25Imagínate a vos, Marco, Edgardo, que alguien venga y te diga, ¿sabes qué? Voy a pagar todas tus cuentas.
09:31¿Cómo recibí eso?
09:32Recibí bien, ¿verdad?
09:33Bueno, a cambio de qué.
09:34O sea, desde el punto de vista de afuera, ¿verdad?
09:36Pero, obviamente, legalmente lo que él propone no se puede.
09:38La ley de financiamiento político prohíbe, creo que hasta mil millones de guaraníes es lo que cada partido político puede recibir de donación de forma anual.
09:48O sea, legalmente no se puede.
09:51Pero sí creo que dio bastante oxígeno al partido, porque se debate, es un partido popular, hay gente que quiere apostar.
09:58Pero yo creo que eso queda hasta ahí, ¿verdad? No va más allá de eso.
10:01Pero sí tuvo un efecto, digamos, dentro del partido.
10:04Dos cuestiones.
10:06Lo de Nakayama, el anuncio que se va a abrir del partido, generó de alguna forma una discusión.
10:11Y lo de Alfredo Luis Jaegli, de la posibilidad, por lo menos, de pagar la cuenta.
10:17Son dos elementos que sí hacía a la vida institucional.
10:22Por supuesto.
10:23Primero lo económico, que sí o sí pesa para ser un partido de oposición, o por lo menos ser alternativa en las próximas elecciones.
10:30Y lo de Nakayama, que va más bien a una cuestión ideológica.
10:34¿En dónde está el partido? ¿Con quiénes? ¿Qué posturas asumimos en el Congreso, que finalmente es la vidriera de todas las decisiones a nivel nacional?
10:43Sí o sí, de alguna forma, tuvo un efecto dentro del partido.
10:46Yo creo que sí.
10:47Yo creo que lo de Jaegli, un efecto positivo, el liberal es fanático por su partido, hoy lo va a pasar a laña de cuentas.
10:55O sea, eso dio cierto oxígeno al partido liberal.
10:57Lo de Nakayama, de alguna u otra manera, habrá golpeado en algo.
11:00No creo que mucho.
11:01Yo les soy sincero.
11:03Pero, desde nuestra representación parlamentaria, por lo menos, la dirigencia con que nosotros conversamos en Central,
11:10la idea es ir a hablar con él para que ponga la intención de no ser parte más del partido liberal y que pueda volver.
11:19Pero sí genera una especie de rabia cuando tu compañero de equipo toma una postura diferente a la consensuada en el partido o dentro de la bancada misma.
11:29No, categórico. Es que todos los días, dentro de Diputados, tenemos tres bancadas.
11:34Una es la bancada, desde mi óptica, con mucho respeto, colaboracionista.
11:40la otra es una bancada intermedia
11:43y la otra es la bancada más radical
11:46donde estamos nosotros
11:48bueno, hay ciertas excepciones
11:51también dentro de mi bancada
11:52pero ahora, diputado
11:54tu experiencia
11:57me da la impresión a mí
11:58quería hablar de esto con Nakayama
12:00y seguramente lo conversaré
12:03pero él no era de la línea
12:05anticartista
12:06no tenía una postura, por lo menos en el
12:09discurso de enfrentamiento
12:11a Cártez, era como si, por ejemplo, Efraín Alegre
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