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  • hace 2 días
“Ninguna de estas estrategias va a funcionar si el sector político no se anima a aprobar estos proyectos de leyes con relación al capítulo de la educación, al cambio de la alimentación escolar, al cambio del Fonacide”, Camilo Benítez, contralor general de la República.

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Transcripción
00:00Estuve leyendo el plan de anticorrupción y no sé si entendí mal, pero le dan amplios poderes.
00:09Bueno, realmente la estrategia es muy amplia y muy profunda.
00:15Tiene 42 iniciativas que están organizadas en cuatro ejemplos.
00:21Solamente una pequeña parte refiere a la Contraloría General de la República
00:25y tiene que ver con la prolongada normativa que regule una ley nacional sobre integridad pública.
00:37La Senac durante años intentó impulsar esta legislación que nunca pudo conseguirla
00:44y nosotros propusimos que a vida cuenta la competencia constitucional de la Contraloría,
00:50a su carácter autónomo, independiente y por sobre todo la cobertura que tiene a todos los poderes del Estado
00:56y a nivel nacional que sea quien lidere, que sea el órgano rector de esta nueva ley
01:02de integridad pública y transparencia y anticorrupción.
01:07Esa es la idea, lo que depende del Congreso que apruebe la ley, ¿verdad?
01:11Claro, claro, exactamente.
01:12Ahora, para explicar nada más, ¿cómo se entiende esto de que teniendo un código penal,
01:18procesal penal, teniendo un ministerio público, un poder judicial y aparece un plan como este?
01:24¿Cómo, digamos, cómo se relaciona, se concatena todo esto?
01:29Vos sabés que es exactamente lo que hay que hacer.
01:32Yo hace tiempo que vengo diciendo esto, que vemos en otros países.
01:36Lo que funciona en materia de transparencia y anticorrupción
01:39es lo que se denomina el ecosistema de control,
01:42que obviamente cada uno dentro de su competencia
01:45se puede articular y coordinar una estrategia que funcione.
01:49Porque, por ejemplo, en materia de integridad,
01:51de nada sirve que el Poder Ejecutivo tenga una política,
01:55el Poder Judicial otra, los organismos de los poderes otra.
02:00Y así también, por ejemplo, en el intercambio de información
02:04o en el trabajo que podemos hacer conjuntamente.
02:08Básicamente, alinear los criterios que tienen todas las instituciones,
02:12respetando obviamente la autonomía e independencia de los poderes del Estado.
02:16Pero, por ejemplo, ninguna de estas estrategias, y lo decía ayer,
02:20va a funcionar si el sector político no se anima a pasar estos anteproyectos de ley,
02:27que es aprobarlo, con relación al capítulo de la educación,
02:33al cambio de la alimentación escolar, al cambio de FONACIDE.
02:36Eso requiere únicamente que el sector político,
02:39y muy en especial el sector político hoy oficialista,
02:44tenga la madurez de poder tomar el difícil desafío de cambiar esa legislación.
02:51Porque bien es sabido que esa legislación de FONACIDE,
02:55que ha cumplido 10 años este año,
02:57que lastimosamente nos dio el resultado que la ciudadanía esperaba.
03:01Y es muy importante que se modifique eso.
03:04Y simplemente decir, bueno, ¿qué tiene que ver la Contraloría con eso?
03:08No necesariamente hay una...
03:11No depende de nosotros,
03:13pero nosotros somos los que controlamos finalmente la ejecución de esos gastos,
03:16y los resultados que hemos arrojado durante los últimos años
03:19han demostrado que requiere una modificación del sistema.
03:23Claro, claro.
03:25Pero ahora, en términos prácticos,
03:28en términos prácticos,
03:29un intendente, un gobernador,
03:32que mete la mano en la lata,
03:35digamos, con este proyecto,
03:37o con este plan,
03:39ya tiene que ir preso.
03:40¿Así sería más o menos?
03:41¿O eso es lo que se persigue?
03:43No, lo que te digo es que
03:46cada institución debe funcionar
03:48como lo manda la Constitución y la ley.
03:50En el caso puntual de los reportes que nosotros enviamos al Ministerio Público
03:56como consecuencia de una auditoría
03:58que se le pudo haber hecho a una intendencia o a una gobernación,
04:02obviamente está en la competencia del Ministerio Público,
04:05como dijo el Fiscal General,
04:07hacer la correspondencia,
04:08evaluar la evidencia que se arrojó en esa auditoría
04:11y establecer si hay mérito para una imputación y una persecución penal.
04:17Ahí es donde nosotros no nos podemos involucrar.
04:19Es decir, ahí sí,
04:21y entiendo tu primera pregunta,
04:22iba hacia ese lado.
04:23O sea, ¿cómo nosotros nos vamos a involucrar en la gestión de otra institución?
04:28Categóricamente que no.
04:28Lo que nosotros hacemos está enmarcado dentro de un rol
04:34y luego está el rol del Ministerio Público
04:37que es absolutamente independiente
04:39y nosotros nunca nos vamos a involucrar en lo que es el trabajo de ellos.
04:43Ahora bien, podemos ponernos de acuerdo con ciertas cosas,
04:47como cómo mejorar nuestras competencias.
04:50Y en ese sentido, vemos lo que toca a la Contraloría.
04:53Por ejemplo, la Contraloría históricamente, a mi criterio,
04:58no ha podido cumplir con su rol en el mandato constitucional
05:02de evaluar el enriquecimiento de los funcionarios públicos.
05:05Esa es una crítica que hemos recibido durante muchísimo tiempo
05:09por parte de la ciudadanía, de la prensa,
05:12de cuántas denuncias hacemos por enriquecimiento por año.
05:16Y si yo te muestro los datos,
05:19no pasan de 15, 20, históricamente,
05:22desde que se creó la Contraloría.
05:23Nosotros aumentamos eso a más de 300 por año,
05:27igual sigue siendo insuficiente.
05:29Entonces, en este tipo de mesas,
05:31donde podemos presentar el problema,
05:33¿por qué nosotros no podemos hacer esto?
05:34Porque no tenemos acceso a la información, por ejemplo.
05:37Hay 27 instituciones públicas
05:39que no nos otorgan acceso a esa información
05:42para que podamos hacer un examen de una manera más eficiente.
05:46Y ahora, una de las propuestas es hacer un convenio con el MISTIC,
05:49porque el MISTIC tiene la información patrimonial
05:52de los funcionarios públicos y conjuntamente desarrollar un software
05:56que haga el examen de forma automática.
06:01Y que no, ya no se le haga el examen de enriquecimiento por muestreo,
06:06sino que se le haga al universo de los funcionarios públicos.
06:09Es decir, a todos.
06:09Este modelo ocurre en Chile.
06:14Hay fiscalizaciones que evidentemente se hacen por muestreo,
06:17normalmente en una auditoría.
06:20Pero hay fiscalizaciones que se le deben hacer a todos.
06:24Por ejemplo, el examen de correspondencia.
06:26Eso se le debe hacer al 100% de los funcionarios,
06:30especialmente de los altos funcionarios.
06:31Bueno, ahora, gracias a esta estrategia,
06:34por fin vamos a poder nosotros cambiar el modelo.
06:38En vez de estar pidiendo la información a través de oficios
06:41que llegan en seis meses tarde o diez meses después,
06:46y un examen que nos puede llevar a ser una semana,
06:48nos lleva a ser un año,
06:49quizá con esta herramienta vamos a poder ser más eficientes
06:53y dar mayores resultados.
06:55Sí, sí, ahora comprendo perfectamente bien.
06:59Claro, porque hay mucha burocracia para obtener datos
07:02sobre los funcionarios en general o sobre ciertos hechos.
07:07O sea, se tarda mucho tiempo.
07:08Hay mucha burocracia.
07:09Y la burocracia, Pablo, muchas veces forma parte de la corrupción.
07:14O sea, la ineficiencia del Estado y la corrupción
07:17hace que los servicios públicos sean tan malos.
07:20Por eso es que esta estrategia para mí es muy, muy significativa.
07:26Si es que se llega a implementar.
07:28O sea, claro que la estrategia de ayer fue un gran paso,
07:31pero todavía no va a solucionar el problema de la gente.
07:34Acá falta que el Congreso tome la medida difícil
07:38de cambiar el sistema.
07:40Por ejemplo, en lo que respecta a salud, a educación,
07:44esta ley de integridad pública era una ley
07:46que tenía que haberse aprobado hace años.
07:48Todos los países tienen una ley de integridad y transparencia
07:51que se pueda replicar en todo el Estado.
07:54Yo creo que ahora esto se va a aprobar.
07:58Y después luego hay luchas contra la corrupción
08:02que tienen en corto plazo, como por ejemplo las auditorías.
08:08Estas son cosas que hay que hacer ahora y denunciar hoy.
08:11Hay proyectos a mediano plazo y hay proyectos a largo plazo
08:14que también están en esta estrategia.
08:16Por ejemplo, lo hablábamos con el ministro de Educación.
08:19Nosotros tendríamos que incluir en la malla curricular
08:23un modelo de estudio para niños que inculquen en valores a los chicos,
08:29que les eduque en materia cívica a poder exigir mejor sus derechos.
08:35Está íntimamente vinculado eso con la lucha contra la corrupción
08:39a largo plazo.
08:40Porque de nada nos va a servir si es que nosotros seguimos
08:43tan acostumbrados a esta conducta corrupta,
08:45que todos estamos habituados.
08:46O sea, nosotros cuatro, que somos más o menos la misma generación,
08:50ya convivimos con la corrupción de una manera así,
08:54como si fuera que es normal.
08:56Eso en otros países ya no funciona así.
09:00Y eso es porque no se nos educa de chiquitito
09:03en materia de integridad pública.
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