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Javier Sicilia habla sobre la presentación de su libro crisis o Apocalipsis
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hace 10 minutos
#senalinformativa
Para #SeñalInformativa, emisión vespertina, Javier Sicilia, escritor, habla sobre la presentación de su libro crisis o Apocalipsis
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00:00
Crisis o Apocalipsis, es el libro que se va a presentar este día para que revise su agenda
00:06
y pueda venir aquí a la Feria Internacional del Libro.
00:10
Los autores, el poeta, activista y ensayista Javier Sicilia, bienvenido, ¿cómo está?
00:15
Muy buenas tardes.
00:16
Buenas tardes al auditorio, muchas gracias por la invitación.
00:19
Y al contrario, Jacobo Dayán, quienes juntos hacen esta propuesta, que insistimos,
00:25
se va a presentar el día de hoy, ¿a qué horas?
00:27
Seis y media.
00:27
Seis y treinta de la tarde para que, pues, vengan y escuchen en voz de los autores
00:35
si estamos en una crisis, o a punto de llegar al apocalipsis, o ya estamos al apocalipsis.
00:42
¿Cómo es esto? ¿Quién quisiera empezar?
00:45
Pues, digo, creo que todas, todos sentimos que hay algo quebrado en el mundo, en nuestro país, en el mundo,
00:50
que hay una crisis del Estado, del sistema multilateral.
00:55
Vemos líderes políticos por todos lados haciendo cosas que nos parecían aberrantes.
01:01
La emergencia climática, la inteligencia artificial, y se ha escrito mucho al respecto.
01:05
Y nos parecía importante darle una lectura a esta crisis que se está viviendo en el mundo,
01:10
repito, del Estado, de las democracias, de los derechos humanos,
01:14
desde una perspectiva no política, no jurídica, no institucional,
01:17
sino a través de las grandes violencias que estamos viviendo en México y en el mundo.
01:23
En mi visión estamos viviendo un momento de crisis, una crisis de valores,
01:26
una crisis, no de los valores así como desgarrándose las vestiduras,
01:31
pero hay un vaciamiento ético de las sociedades, de la clase política, en el mundo entero.
01:35
Hay una crisis de la palabra, de la verdad, de la realidad, de la dignidad humana,
01:41
y tendremos que pasar tiempos complejos y reencauzar como humanidad el camino,
01:48
como en otros momentos de la historia ha habido, sabiendo que hay emergencias distintas,
01:53
repito, la inteligencia artificial, el cambio climático,
01:56
y este es un intento de diálogo por encontrar esas salidas.
01:59
En ese diálogo, maestro Cecilia,
02:04
¿llegaron a una conclusión de dónde está la crisis mayor,
02:08
si está en la sociedad, si está en los gobiernos, o en dónde está?
02:12
No, en realidad es un repaso,
02:16
desde el punto de vista histórico, sociológico, antropológico, teológico, filosófico,
02:24
de tratar de entender cómo llegamos aquí, a esta crisis en particular,
02:28
mirándolo a la luz de esos grandes parteaguas,
02:33
esas crisis, como diría Jacobo,
02:35
que han puntuado Occidente a lo largo de su historia.
02:38
Ese es el punto de mira,
02:40
no focalizamos, tratamos de hacer un diagnóstico global
02:46
a partir de corrientes de pensamiento que han cruzado toda la historia de Occidente.
02:51
Lo hemos tratado de hacer de manera muy,
02:54
se lee muy fácil el libro, pero es hondo,
02:56
y creo que tocamos el caso México,
03:00
como una particularidad dentro de todo este diagnóstico,
03:05
donde evidentemente no estamos de acuerdo,
03:06
que eso lo hace muy rico,
03:08
en muchos puntos no coincidimos,
03:11
y entonces se genera una conversación sumamente rica,
03:15
que nos abre espacios,
03:18
es decir, no nos atrinchera,
03:20
creo que también es un ejemplo de cómo se puede dialogar en la diferencia,
03:24
y cómo ese diálogo puede abrir horizontes.
03:28
Pero no llegamos a ninguna conclusión,
03:30
creo que ahorita no son tiempos de conclusiones,
03:32
son tiempos de diagnóstico,
03:34
que nos permitan a partir del diagnóstico,
03:37
sentarnos a pensarlo hondamente,
03:40
para poder encontrar una salida del tamaño de la Honduras,
03:43
una respuesta del tamaño de lo que está exigiendo la crisis,
03:47
o se puede ver como apocalipsis,
03:49
esa es una discusión interesante.
03:51
Esto está interesante,
03:52
porque no había coincidencias en varias ocasiones,
03:57
pero eso es importante,
03:58
porque hay respeto,
03:59
porque hay conocimiento del tema,
04:02
si no estuviéramos como en las redes,
04:04
ofendiendo,
04:05
y se acabó el discurso,
04:06
ya no hay debate,
04:07
ya eso muere.
04:09
Maestro Dayán,
04:10
en esas diferencias que tuvieron,
04:13
y dice mi maestro Cecilia,
04:14
que no pudieron llegar a una conclusión,
04:16
pero sí hubo un acuerdo entre ustedes,
04:19
o una coincidencia en decir,
04:22
¿qué nos llevó a lo que estamos viviendo hoy en México?
04:25
Sí, sin duda,
04:26
yo coincido con Javier en que no podemos focalizar
04:29
la responsabilidad del momento en que estamos,
04:32
en actores particulares,
04:34
o en sectores sociales particulares.
04:35
En el fondo sí creo que hay un desgaste de los valores,
04:40
que son la dignidad humana,
04:41
el respeto a la ley,
04:42
la relación entre los estados,
04:44
la justicia como un elemento central,
04:46
y la verdad.
04:47
Es decir,
04:48
ahí hay coincidencias,
04:49
y en el fondo hay una crisis de la ética,
04:54
de la palabra y de la verdad.
04:57
Y ahí es donde se puede dar estas discusiones polarizadas,
05:01
en redes,
05:02
donde aparentemente la realidad dejó de ser la realidad,
05:04
la palabra dejó de significar lo que significa.
05:07
La verdad está a debate cuando los hechos ahí están.
05:11
Es decir,
05:11
eso está en el fondo.
05:13
Y en lo que coincidimos es de que las soluciones tendrán que venir
05:17
como en las otras crisis de comunidades marginadas,
05:20
o en los márgenes.
05:22
Y ahí tenemos,
05:22
digo,
05:22
por mencionar algunos en nuestro país o en el mundo,
05:24
tenemos a los movimientos juveniles en resistencia,
05:28
tenemos a los ambientalistas en resistencia,
05:30
a las madres buscadoras en resistencia.
05:33
Bueno,
05:33
en Jalisco un estado atravesado por la violencia,
05:37
por las desapariciones.
05:39
Vamos,
05:39
estamos haciendo una feria de libro a kilómetros de Teuchitlán,
05:42
vamos,
05:43
y de las fosas donde se encontró,
05:44
de estas bolsas de errores.
05:46
O lo que está en el estadio,
05:48
pues,
05:49
las bolsas que encontraron a la vuelta,
05:50
donde se va a jugar.
05:52
El mundial.
05:53
El mundial.
05:53
El próximo año.
05:54
Y aquí hay una feria de libro donde parece que no pasa nada.
05:58
Entonces,
05:59
hay comunidades en resistencia,
06:00
repito,
06:00
las madres buscadoras,
06:01
los feminismos,
06:02
el movimiento indígena,
06:04
la academia,
06:05
el periodismo,
06:05
que hace resistencia también.
06:07
Algunos medios,
06:08
evidentemente,
06:09
que están haciendo desde el margen resistencia.
06:11
Y desde ahí habrá que reconstruir.
06:13
Y no es pensar en esta polarización absurda que nos quiere llevar,
06:17
no nada más en México,
06:18
en el mundo,
06:19
que es o la ultraderecha o nosotros,
06:21
o el comunismo o nosotros,
06:22
que es un poco la disyuntiva que se plantea en este mundo polarizado.
06:27
Sino más bien hay que repensar.
06:29
No podemos regresar al mundo del que veníamos.
06:31
Ese mundo ya quedó atrás.
06:33
Necesitamos repensar al Estado,
06:34
repensar la democracia,
06:35
repensar los órganos multilaterales,
06:37
como en otros momentos de crisis tuvo la humanidad.
06:40
Y lo que hizo es reinventar y reajustar.
06:43
Ese repensar,
06:45
o yo también a veces digo,
06:46
podemos reeducarnos.
06:48
Claro.
06:49
¿No?
06:50
¿Cuánto tiempo tomaría?
06:51
Porque habla de las resistencias,
06:53
los movimientos como de las madres buscadoras y un largo, etc.
06:57
Pero esos movimientos,
06:59
¿qué consiguen en cuánto tiempo?
07:01
Es que yo quisiera que se resolviera el día de mañana.
07:03
Pero veo movimientos de atrás y veo el país y digo,
07:09
lo que el maestro Sicilia hizo hace 20 años, hace 15 años.
07:14
¿Dónde están los frutos de su movimiento?
07:16
Pues no, no, o sea, tangibles no hay, ¿no?
07:19
Yo como siempre vivo citando a Jorge Semprún,
07:24
fueron batallas necesarias,
07:26
pero que no tuvieron una utilidad,
07:29
la han destruido.
07:31
Cuando salimos en 2011,
07:34
había 40 mil asesinados,
07:36
10 mil desaparecidos.
07:38
En 15 años,
07:39
estamos hablando de medio millón de asesinatos,
07:43
en cifras peregrinas, ¿no?
07:45
Estamos hablando de 130 y tantos mil desaparecidos,
07:49
estamos hablando de familias destrozadas
07:52
y no hemos hablado todavía de las migraciones
07:54
que produce el crimen organizado en colusión con el Estado, ¿no?
07:58
Es decir, no hemos, no se logró nada.
08:03
Se logró mantener viva la dignidad,
08:06
la conciencia ética,
08:08
pero no ha permeado en los sectores del Estado,
08:12
en las clases políticas
08:13
y no ha permeado como se debía haber permeado
08:16
la indignación en la sociedad civil.
08:20
¿Por qué no ha permeado en la clase política?
08:23
No, yo creo que la clase política, otra vez,
08:25
no nada más en México
08:26
y no es un asunto de colores de partido,
08:29
sino en el mundo.
08:31
Es parte de un sistema que ya dio de sí.
08:34
Necesitamos reinventar también la representación política.
08:37
Las sociedades cada vez somos más complejas.
08:40
No podemos pensar que la representación
08:42
de una sociedad tan compleja puede estar reducida
08:44
en grupos tan pequeños, tan cerrados,
08:47
que mantienen, que están ahí aferrados
08:50
a controlar el poder
08:51
y a abusar de él.
08:55
Entonces, no es la clase política.
08:56
No hemos logrado, en el mundo entero,
08:58
volteemos, digo, levantemos la mirada
08:59
y veamos a Donald Trump y a...
09:01
Me iba a dirigir para allá,
09:03
pero qué bueno que lo mencione.
09:04
Son los liderazgos políticos en el mundo.
09:07
Ese modelo de representación está agotado
09:09
y necesitamos reinventarlo,
09:12
como muchas otras cosas.
09:14
Y eso, bueno, tendrá que venir desde acá.
09:16
Otra vez, no es de que la sociedad sea perfecta.
09:18
Es decir, también somos parte del problema.
09:20
La sociedad, las universidades, las iglesias,
09:23
las empresas, los medios, los sindicatos.
09:26
Es decir, los sectores sociales,
09:27
el sector cultural, el sector artístico,
09:29
del deportivo.
09:30
Necesitamos sentarnos y redefinir ese futuro.
09:34
Y es un poco el libro sin encontrar respuestas,
09:37
porque vamos, en el mundo estamos buscando
09:38
esas respuestas.
09:40
Lo que necesitamos es empezar ese diálogo
09:41
de manera urgente y no seguir atorados
09:43
en un diálogo estéril de sombrerazos
09:46
en redes sociales.
09:48
¿Ese diálogo ya empezó?
09:50
No, por desgracia no.
09:52
Hablamos de la polarización, ¿no?
09:54
Hay sectores que empezaron ese diálogo.
09:55
Sí, hay sectores,
09:57
pero no hemos encontrado una agenda común.
09:59
Yo creo que la agenda común
10:01
que nos debería unificar
10:02
a todas estas resistencias
10:04
de las que se refiere el libro
10:05
hacia el final,
10:06
de las que habla Jacobo,
10:08
es esa agenda común.
10:09
¿Cómo detenemos esto?
10:11
Porque no es un asunto,
10:12
como dice, de partidos o de Colombia.
10:14
Es un asunto de la nación.
10:15
No, es un asunto del Estado,
10:16
es un asunto de todos.
10:18
Si no nos descartamos,
10:20
encontramos la ruta de paz,
10:22
si no hacemos justicia,
10:24
en el sentido real de la palabra,
10:26
no hay suelo democrático.
10:29
Hablar del INE,
10:30
hablar de democracia,
10:31
reducir las zonas a zonas,
10:32
es una fantasía.
10:34
Eso no es la democracia.
10:35
La democracia es el diálogo,
10:36
la democracia es la posibilidad
10:37
de ponernos de acuerdo.
10:39
Pero si no hay el suelo suficiente,
10:41
lo único que hay,
10:42
ese suelo lo único que permite
10:44
es la confrontación,
10:46
la violencia y el horror.
10:47
Debemos detenernos, ¿no?
10:49
Y a eso he invitado.
10:50
Pero primero hay que,
10:51
hay que darnos cuenta
10:52
de la dimensión del horror,
10:54
de la dimensión del problema.
10:57
Me están marcando tres minutos,
10:59
pero sí quisiera,
11:00
por lo que están comentando,
11:01
esa dimensión del horror,
11:04
algunos la tenemos como monstruosa.
11:07
monstruosa.
11:08
Y hay otros que ni la ven,
11:12
no quieren verla.
11:16
Pero luego también,
11:17
¿cómo ponemos?
11:18
Me parece que la clave
11:19
es en la justicia.
11:22
Pero ¿cómo llegar a la justicia?
11:24
Porque los poderosos
11:25
no pueden o no quieren.
11:28
Los escucho y estamos hablando
11:29
de México,
11:29
que es terrible lo que estamos viviendo.
11:31
Jalisco es espantoso
11:32
con los desaparecidos.
11:34
Pero luego Palestina.
11:35
Sí, Palestina.
11:36
Y Sudán.
11:38
Sudán y Myanmar.
11:39
Estamos viviendo,
11:40
por eso el colapso
11:41
lo vemos levantando la mirada
11:42
en todos lados.
11:44
Por eso lo que hay que hacer
11:45
es otra vez,
11:46
de menos,
11:47
tener un posicionamiento claro,
11:49
porque no tomar postura
11:50
es tomar una postura.
11:52
Son momentos en que
11:53
hay que tomar una postura,
11:55
en que hay que tomar acción
11:57
y desde las instituciones
11:59
de la sociedad civil
12:00
levantar la voz.
12:01
Porque a donde levantemos
12:02
la mirada
12:03
lo que tenemos
12:04
es una violencia
12:05
descarnada.
12:07
Habladas de Palestina,
12:08
de México,
12:09
vamos.
12:09
Pero esta tomar posición
12:10
para no caer
12:11
en aspectos ideológicos,
12:12
yo lo tomaría lo que hay.
12:13
Tiene que ver
12:14
con una posición ética.
12:16
Sí, no es una posición política.
12:17
No es una posición política
12:18
ni ideológica.
12:19
Es una posición humana,
12:20
ética,
12:21
de los valores,
12:22
si podemos hablar,
12:23
de lo mejor
12:24
de la humanidad.
12:26
El respeto a la palabra,
12:27
el sentido de la palabra,
12:28
el respeto a la ética,
12:30
el respeto al prójimo,
12:31
el respeto
12:31
a la vida política
12:33
y social
12:33
donde nos desenvolvemos
12:35
y donde vivimos
12:35
y de donde somos.
12:39
Sí,
12:39
porque la mayoría
12:40
de las instituciones
12:40
son ideológicas hoy en día.
12:42
¿Por qué se nos olvidó eso?
12:43
Digo,
12:43
no es un asunto religioso
12:44
de no robarás,
12:45
no matarás,
12:46
pero es lo ético.
12:47
Es decir,
12:48
el fundamento del humano
12:49
es la ética, ¿no?
12:51
Digo,
12:51
el modelo que nació
12:53
hace 80 años
12:53
se fue desgastando.
12:55
En la historia
12:55
de la humanidad
12:56
esto ha ocurrido,
12:57
pero también
12:57
para que no sintamos
12:58
que estamos viviendo
12:59
tiempos inéditos
13:00
y que estamos
13:00
de frente a algo.
13:02
Es decir,
13:02
esto ya lo ha vivido
13:03
la humanidad.
13:05
Los modelos,
13:06
tanto los valores
13:08
como las instituciones
13:08
garantes
13:09
se van desgastando,
13:10
hay que reinventarlas.
13:11
Me da muchísimo gusto
13:13
tenerlos aquí
13:14
en el foro,
13:15
en el stand
13:15
de Canal 44,
13:17
de saludarlos nuevamente
13:18
aquí en la FED Internacional
13:19
del Libro.
13:20
Lo veo bien, maestro.
13:21
Me da muchísimo gusto
13:22
y invitar a la audiencia
13:24
a que vengan
13:25
a la presentación
13:25
de su libro
13:26
hoy a las 6.30.
13:27
6.30.
13:28
¿En qué salón?
13:28
8.
13:29
En el segundo piso
13:30
del salón 8.
13:32
No se lo pierda.
13:33
Nuevamente,
13:34
muchísimas gracias.
13:34
Gracias.
13:35
Vamos a una brevisísima pausa.
13:37
Regresamos.
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