- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Kedves nézőink! Önök az Iránytelevízió közélet című magazinműsorát látják.
00:222025. november 19-én, szerdán reggel 7 órától.
00:28Megnyílt Magyarország 47. Széchenyi programirodája térségünkben Szerencsán.
00:35Hát ez egy új korszak igazából Szerencsváros és a helyi vállalkozások életében,
00:40mert úgy hiszem, hogy hegyalja kapujában most szó szerint új lendületet kapnak mától a helyi vállalkozások.
00:48Tényleg nagyon sokrétű segítséget tudnak itt kapni azok, akik bejönnek majd a Széchenyi programirodába,
00:54és nagyon büszkék vagyunk arra, hogy egy ilyen kisváros, mint Szerencs is be tudott ebbe kapcsolódni,
01:00és a 47. programiroda ma itt nyílhatott meg.
01:04Nekünk szimbolikus ez a helyszínt, mert nyilván Tokaj-hegyalja azt gondolom,
01:09hogy az egész ország számára szimbolikus, és mégiscsak hegyalja kapujában vagyunk.
01:13Tehát most hegyalja kapuja egyben egy szimbólum lesz a helyi vállalkozásoknak is.
01:19És hogyha valaki szeretne valami fejlesztésbe belevágni, valami beruházást végrehajtani,
01:24akkor ide be fog térni a világörökségi kapuzatba, és olyan tanácsokat és mentorálást kaphat,
01:30ami azt gondolom, hogy a jövőt tekintve nagyon-nagyon hasznos lehet.
01:34Azt látni kell, hogy igazából a vidék számunkra az nem egy perifériát jelent, hanem az ország közepét.
01:43Tehát a magyar kormány számára a magyar vidék fejlődés az egy nemzeti ügy.
01:48És nem periféria, hanem az ország közepre.
01:51Fontos ez, hiszen nekünk itt Borsodabói-Zemplén vármegyében azt gondolom,
01:56hogy az ilyenfajta fejlesztések tényleg kiemelkedő jelentőséggel bírnak a jövőt tekintve.
02:03És hát igazából 2019-ben kezdődött el egy célzott program a magyar kormány részéről,
02:09ami a vidéket érinti.
02:11Ugye ez volt a Magyar Falu program, ott az 5000 fő alatti települések fejlődtek hihetetlen mértékben az elmúlt időszakban.
02:18De az a helyzet, hogy a kisvárosok fejlesztése, fejlődése is kiemelten fontos,
02:24és ezért is kiemelkedő ez a mai nap.
02:27Hogyha megnézzük azt, hogy mi a magyar kormány gazdaságpolitikája,
02:32akkor elsősorban azt kell mondani, hogy mi abban hiszünk,
02:35hogy az a jó gazdaságpolitika, hogyha alacsony adókról tudunk beszélni,
02:39és talán négy fő pillére van ennek.
02:42Egyrészt az otthonteremtés ügye az fontos gazdasági szempontból is,
02:46ezért indítottuk el szeptember 1-én az Otthon Start programot.
02:50Óriási az érdeklődés, országosan is, mindenhonnan érkeznek hiteli élések,
02:55és mi azt gondoljuk, hogy ha abba tudunk segíteni a fiataloknak,
03:00vagy a családoknak, vagy bármely magyar embernek,
03:02aki ebbe szeretne belevágni, hogy legyen otthona,
03:05akkor ez egy jó lehetőség.
03:06Egyébként 2015-ben már elindítottuk a csokkal azt az otthonteremtési akciót,
03:11ami fontos a jövőt tekintve.
03:14De mi a vállalkozásoknak is szeretnénk segíteni,
03:17éppen ezért indítottuk el a fix 3%-os hitelt a Széchenyi Kártya program keretében,
03:23hiszen úgy gondoljuk, hogy a vállalkozások fejlődése,
03:26az minden magyar ember számára kulcskérdés,
03:29hiszen a magyar kis- és középvállalkozások adják a magyar gazdaság gerincét.
03:36És ez itt a mi vidékünkön, a vidéken is pontosan ugyanígy van.
03:39Éppen ezért ez a program rendkívül fontos a vállalkozások számára.
03:44A harmadik pillér az az adócsökkentésnek a kérdése,
03:48és ott a családok szempontjából is,
03:50ugye Európa legnagyobb adócsökkentési programját elindítottuk,
03:54tényleg a családi adókedvezmény duplázásával indult július 1-én,
03:58de ezt folyamatosan bővítjuk az édesanyák személyövedelem adómentességével.
04:03De a vállalkozások tekintetében is az, amit elértünk az elmúlt években,
04:08hogy a legalacsonyabb társasági adókulcs itt van 9%-os,
04:12ez egy óriási érték.
04:14A harmadik fontos pont pedig a munkaalapú gazdaság.
04:18Itt szerencsán, a környéken szerintem ez egy nagyon fontos üzenet,
04:23hiszen 2010-ben nagyon magas volt a munkanélküliség,
04:26itt a mi vidékünkön is.
04:28És az a helyzet, hogy egy millió munkahelyet létre tudtunk hozni,
04:33és a jövőben is gazdaságpolitika szempontjából az a legfontosabb,
04:37hogy munka legyen.
04:38Tehát aki szeretne, tudjon dolgozni.
04:40Ebbe kell segíteni.
04:41És ugye a magyar KKV-k ebben is kiemelkedő helyet foglalnak el,
04:45hiszen nagyon sok családnak biztosítanak munkát.
04:49Tehát nem csak számukra fontos,
04:51hogy stabilan, kiszámíthatóan tudjanak működni
04:54a mikro- és kis- és középvállalkozások,
04:57hanem a munkavállalók szempontjából is.
04:59Ebben mind tud segíteni a Széchenyi Programiroda.
05:03Tehát itt, hogyha valakinek valamilyen fejlesztési ötlete van,
05:06és uniós forrásokat szeretne felhasználni,
05:09akkor ebben a sokszor nagyon bonyolult rendszerben
05:13segítenek a kollégák abban, hogy tájékozódni tudjon.
05:17Nekünk szerencsen ez nagyon fontos.
05:19Tehát ez ebben a kisvárosban kulcskérdés,
05:22és nem csak a szerencsi vállalkozások,
05:24hanem a környékbeli vállalkozások szempontjából is.
05:27Az új esélyközpontban tett látogatást
05:30Horváth László, kábítószerkereskedelem felszámolásáért
05:34felelős kormánybiztos, térségünkben Ózdon.
05:38Hát nyilvánvaló, hogy a kábítószer világába könnyen be lehet lépni,
05:45és sokszor csoportosan történik meg ez a belépés.
05:49De azt is mutatja a valóság, hogy innen kilépni viszont nagyon nehéz.
05:57Könnyű belépni, nagyon nehéz kilépni,
06:00és kilépni pedig csak egyénileg lehet rendkívüli erőfeszítések árán.
06:09És azért, hogy sikeresek legyünk a kábítószerkereskedelemben,
06:15a kábítószer elleni küzdelemben,
06:18az egyik legfontosabb célunk az, hogy csökkentsük az újonnan belépők számát.
06:26Ezt kétféle módon tudjuk.
06:29Egyrészt van egy olyan út, amivel a kábítószer fizikai elérhetőségét vágjuk vissza drasztikusan.
06:39Ez van folyamatban, ezt csinálja a Delta program,
06:43amit a rendőrség bonyolít, de a másik nagyon fontos rész az,
06:49hogy az újonnan belépőket még azelőtt elérjük, mielőtt belépnének.
06:59Ez az egyik legfontosabb feladatunk.
07:02Hogy a veszélyeztetetteket hozzuk olyan helyzetbe, a veszélyeztetettek kapjanak ahhoz segítséget,
07:12hogy fel tudják ismerni a veszélyt, ki tudják kerülni, és el tudják hárítani.
07:19Ehhez viszont rendkívül fontossak a cselekvő és segítő közösségek a veszélyeztetett csoportok
07:30és a veszélyeztetett fiatalok környezetében.
07:33Ahhoz, hogy ilyen segítő, cselekvő közösségeket ki tudjunk alakítani,
07:40ilyen közösséget meg tudjunk erősíteni, ahhoz kell egy nagyon intenzív együttműködés a kormány,
07:48a kormányzati szervek, a civil szervezetek és az egyházi szervezetek között.
07:56Mert az utóbbiak, és a baptisták nagyon jó példát mutatnak erre,
08:00mutatják meg, hogy egy olyan helyen, ahol a társadalmi felzárkózás egy kiemelten fontos kérdés,
08:08egy olyan helyen is lehet aktív, segítő, cselekvő közösségeket építeni.
08:18Mert a kábítószer az a társadalmi felzárkózásra is rendkívül nagy veszélyt jelent.
08:25A társadalmi felzárkózás eddig elért eredményeit nullázhatja le az,
08:32hogyha egy fiatal generáció nehéz a társadalom periférián lévő területen
08:40fordít hátat a saját életlehetőségeinek, a saját boldogulásának,
08:48és választja a kábítószer.
08:50Tehát cselekvő, segítő közösség tudja elérni azt,
08:57akit a kábítószeripar megcéloz, akit áldozattá akar tenni,
09:03és cselekvő, segítő közösség tudja azokat is megsegíteni,
09:09akik már valamilyen módon a kábítószer függőségébe kerültek,
09:16vagy a kábítószer miatt rendkívüli mély krízisbe jutottak.
09:19Folytatjuk témánkat.
09:22A tudatos média használat és a kritikus gondolkodás volt a fő témája,
09:27a Nemzeti Média és Hírközlési Hatóság konferenciájának,
09:31amelyet a Miskolci Egyetemen tartottak.
09:34Összeállításunk harmadik, befejező része következik.
09:38Azt gondolom, hogy ezek a megosztások,
09:41ezek olyanok, mint egy tévés valóságshowban való szerepeltetés,
09:46és amíg mondjuk a valóságshowban szerepléshez
09:51különböző hozzájárulási, meg jogi procedúrákon kell átmenni,
09:56igazából egy szülő sem szokta,
09:59vagy legalábbis nagyon ritkán kéri ki a szülők a gyermekek beleegyezését
10:02arra vonatkozva, hogy megoszthatnak-e róluk videókat.
10:06És amíg az online térben ilyen szempontból nincs kontroll,
10:11ugye minden, vagy a szülők körülbelül egy gomgyomással publikálhatnak
10:15olyan tartalmakat a gyerekekről, ami sokáig fennmarad.
10:23Föltettem azt a kérdést is, hogy a válaszadók véleménye szerint
10:29a szülőnek vagy a felnőtteknek kellene hozzájárulást kérni a gyerektől,
10:34hogyha szeretnének közzéteni róla bármilyen fotót.
10:37Itt a 206 válaszadó, hát nagy része, több mint 40 százalék azt válaszolt,
10:45hogy igen, minden esetben.
10:47Viszont voltak olyan válaszadók, és igazából ez gyerekjogi szempontból volt fontos számomra,
10:52hogy nem mert a szülő tudja, hogy mi a legjobb a gyerekének.
10:57Ami lehet, hogy így van, de akkor is fontos lehet a gyermeknek a beleegyezés,
11:04és hogy a saját szintjén minden gyermeknek mondja el a szülője,
11:09vagy a hozzá közelálló felnőtt, hogy egyébként mire számíthat.
11:19A kérdőív tartalmazott egy olyan kérdést is, hogy ismerik-e a szülői túlposztolás,
11:25vagyis a sedenting jelenséget, és legtöbben azt álszolták,
11:32hogy ismerik, és sajnálják ezeket a gyerekeket.
11:37Arra vonatkozóan nincsenek adatok, hogy mikor bánják meg a szülők,
11:43viszont több olyan külföldi tanulmányt olvastam,
11:46hogy arról számoltak be, hogy a megbánás az akkor,
11:51vagy akkor realizálják igazából, hogy mi ennek a hosszú távú következménye,
11:58amikor az első negatív visszajelzéseket kapják meg,
12:02vagy ha a gyerekük idősebb lesz, és elkezd tiltakozni az ellen,
12:05hogy milyen gyerekkori fotók vannak róla az interneten.
12:10És szerintem nagyon fontos párhuzamot lehet húzni a Serentink
12:18és a gyerekinfluenszerek világa között,
12:22mert hogy jellemzően egyébként az anyukák szokták elkezdeni
12:27a gyerekinfluenszereknek a karrierjét egyengetni.
12:30Ez fakadhat abból, ugye ez főleg külföldön dédik jobban,
12:36egyelőre Magyarországon kevés gyerekinfluenszer van,
12:39de szerintem ez egy feltörekvő foglalkozás.
12:44De hogy sokszor van az, hogy a Serentinknek a következménye az,
12:49hogy az unatkozó anyukák elkezdenek kicsomagolós videókat,
12:57meg hasonló termékeket föltenni a gyerekekről a netre,
13:03és teszik ezt pusztán azért, hogy majd hát ha olyan együttműködési szerződéseket kaphatnak,
13:10amivel igazából a otthon ülő anyukaként is meg tudják,
13:16vagy el tudják tartani a családot.
13:19És ugye itt fel is soroltam, hogy milyen motivációk mozgatják ezeket,
13:25de az első minden esetben az anyagi érdek.
13:28De senki nem foglalkozik azzal, hogy mi van azok a gyerekinfluenszerekkel,
13:34akik mondjuk kinőnek a cukikorból, és jön majd helyettük más gyerekinfluenszer,
13:39és ők egyébként lecserélhetőek és mellőzöttek lesznek,
13:44illetve hogy kivédi meg jogilag ezeket a gyerekeket.
13:48Magyarországon egyébként az influencer fogalma jogilag nem is szabályozott,
13:55tehát nem lehet eldönteni, hogy ez egy munkaviszony,
13:59vagy gyerekszínészkedés esetleg,
14:02ha az akkor végül is lehetnének rá szabályozások,
14:06ha pedig munkaviszony, akkor ugye a szülő ezzel könnyen meg tudja valósítani
14:10a gyermek munkabüntetőjogi tényállását.
14:13De amikor elkezdtem ezzel foglalkozni,
14:17akkor igazából a kiskorú veszélyeztetésének a büntetőjogi tényállása
14:25forgott még így a szemem előtt,
14:29hogy nagyon könnyen bele lehet csúszni abba,
14:32hogy úgy veszélyeztetjük az online térbe a kiskorúakat,
14:36kiskorúakat, amikkel ezt meg lehet valósítani,
14:40és sajnos nincsenek erre jogi precedensek,
14:43hogy bárki emiatt került volna bajba.
14:48A válaszadóimtól megkérdeztem,
14:50hogy ismerik-e a kitfluencer jelenséget,
14:54és a nagy részük ismeri is.
14:57Volna olyan, aki hallott róla, de nem foglalkozik különösebben a témával,
15:00és volt egy szabadszavas válaszlehetőség,
15:04hogy a kitfluencer-ek szerintem,
15:07nem tudom igazából, hogy hátra mennyi látszik ebből,
15:11de készítettem a válaszokból egy szófelhőt,
15:14és nagyon sokan elítélik ezeket.
15:18Olyan válaszok születtek, mint pénzkeresők a szülőhelyet,
15:21modernkori közbabák, korunk eldobható termékei,
15:26csak a figyelemre vágynak, szeretet, hiányosak,
15:28és hogy a szülők vágyát valósítják meg.
15:31Ezt igazából mindenki eldöntheti,
15:33hogy egyetérte ezzel, vagy nem,
15:35de kevés pozitív válasz született ezzel kapcsolatban,
15:38szerintem nem is tudok kiemelni egyet se.
15:43Sokan mondják, hogy milyen előnyei vannak a gyerekinfluenszereknek,
15:48illetve az online módon történő korai kibontakozásnak,
15:52hogy a gyerekek ezekkel a felvett videók által önbizalmat tanulnak,
16:00a rokonok és az ismerősök nem maradnak le az eseményekről.
16:05Igazából van egy ilyen össztársadalmi fomó jelenség is ezzel kapcsolatban,
16:11illetve hogy biztonságosan tudnak szórakozni.
16:15Most ez a biztonság is egy elég szubjektív dolog,
16:20nem biztos, hogy azzal, hogy persze otthon van a gyerek a szobájában,
16:24és nem csinál semmi rosszat,
16:26ha odakint az udvaron nem esik le a fáról,
16:28de egyébként meg arra nagyon kevesen figyelnek,
16:33hogy mit csinálnak a gyerekeik az interneten.
16:37És hogy mi lehet mindennek az árnyoldala,
16:41ugye az adatvédelmi kockázatok,
16:42a nem kívánt újrahasznosítása ezeknek a szülők által,
16:46vagy gyerekek által megosztott posztoknak,
16:49és mély-mély válhatnak,
16:51online zaklatás áldozatai lehetnek,
16:53és hát ugye ott van a digitális öröklét is,
16:56ami ugye egyszer felkerül az internetre,
16:59az elvileg ott is marad.
17:03És ha már a gyerekjogokról beszéltem,
17:06van egy nagy átfogó egyezmény,
17:08ez a New Yorki gyermekjogi egyezmény,
17:10amit igazából a világ összes állama Amerikát kivéve ratifikált,
17:15és ott olyan jogokat ad a gyerek kezébe,
17:20mint az önrendelkezési jog,
17:22a magánélethez való jog,
17:23és a biztonsághoz való jog.
17:25Ezeket azért hoztam ide,
17:26mert a témához ez talán jobban kapcsolódik.
17:31És hogy igazából nekünk felnőtteknek is megvannak
17:34ugyanezek az alapjogaink, csak a gyerekekéről jellemzően el szoktunk feledkezni.
17:41És ugye beszéltem a kiskorú veszélyeztetéséről is,
17:45hogy fontos elhatárolni, hogy hol ér véget a tartalomgyártás,
17:51és hol kezdődik a kiskorú veszélyeztetése.
17:55Ugye ártatlan dolognak tűnnek ezek a posztok,
17:58ahogy sokszor csak legintünk is ezekre,
18:02de hogy jellemzően azért a túlzásba vitt posztolás
18:06és túlzásba vitt szülői megosztás
18:09az a gyereknek az érzelmi, mentális képességeit veszélyezteti.
18:15Ugye megalázó helyzetbe kerülhetnek ezek a gyerekek,
18:18és sokszor nincsenek, a gyerekinfluencerek sincsenek fölkészülve
18:23a kommenteknek a súlyára.
18:26Tehát senki nem segít nekik kezelni a negatív kommentekből fakadó mentális terhelést.
18:35És bár ugyan a legtöbbször azt mondja, hogy szeretetből és büszkeségből osztja meg ezeket a tartalmakat,
18:41de azért ez a járhat a gyermeket veszélyeztető következményekkel is.
18:46Az alsó sorban pedig két könyvet ajánlanik,
18:49az egyik egy krimi, a mindent a gyerekekért,
18:52és örülök, hogy meghalt az anyám.
18:55Ez egy nagyon sokkoló cím,
18:57de egy szépségkirálynő,
19:01vagy ilyen Disney szereplő lány életéről szól,
19:04hogy az anyukáim ennyire beletoltál be a világba,
19:07és hogy hogyan szabadult föl érzelmileg és mentálisan azok alól terhek alól,
19:12amiket gyerekkorában ráraktak,
19:14miután meghalt az anyja.
19:19És hogy a reflektorfény csapdáján túl tanácsokat is adhassunk a posztoló szülőknek,
19:27vagy az influencer karriára vágyó gyerekeknek,
19:30fontos, hogy tudatos legyen az adatkezelés,
19:35a szülőknek az edukációja,
19:37a kritikai gondolkodás elősegítése,
19:40amire az RMHH-ban a bűvösföldi médiaért és központokban is
19:45nagyon nagy hangsúlyt fektetnek az oktató kollégáim,
19:48akik itt ülnek önök között.
19:52És bár a láthatatlansághoz való jog az egy nem létező jog igazából,
19:57de olyan jogok tartozhatnak alá,
20:03mint a magánéletvédelméhez való jog,
20:05a személyes adatok védelméhez való jog,
20:08az elfeledtetéshez való jog,
20:10és hogy a testi autonómia, vagy a jelenlét visszautasításához való jog,
20:16hogy ha azt mondjuk, hogy ne készüljön rólunk fotó,
20:19vagy ne készüljön rólunk videó,
20:20akkor a másik fél ezt tiszteletbe tudja tartani.
20:23És azt gondolom, hogy ezt már a legkisebb gyerekek is nagyon ügyesen tudják,
20:28hogy mikor nem szeretnének magukról fotót vagy videót engedni.
20:36Szóval ezt érdemes egyébként figyelembe venni.
20:41Köszöntöm az Ilány Televízión nézőjét,
20:47és régi ismerősként köszöntöm a stúdióban Káli Sándort.
20:50Az asztalon pedig egy könyv,
20:52ebből következik, hogy egy könyvbemutató lesz most itt a beszélgetés,
20:56de hát nagyon rég találkoztunk mi személyesen is,
21:00pedig volt idő, amikor azért tényleg szinte napi szinten egy helyre jártunk ebédelni,
21:04meg hát Miskorzony sokszor összefutattunk.
21:06Rég láttalak, úgyhogy az első kérdésem az, hogy hogy vagy?
21:09Köszönöm, köszönöm kérdésed, nem panaszkodhatom.
21:15Szerintem, aki elér 74 évet, mint ahogy én,
21:18az már ne is nagyon panaszkodjon.
21:20De nem öregszak ez a 74-ot, nem látszik.
21:24Belülről nem így néz ki, de ez egy másik történet.
21:28Na, szóval rég látunk, nem Miskolcon élsz,
21:31most már többnyire nem Miskolcon élsz, ha jól tudom.
21:34Hát engem minden Miskolcoz tűnt, legfőképpen gyerekeim, unokáim,
21:39és emiatt én azért hetente két-három napot Miskolcon vagyok,
21:43de egyébként Budapesten.
21:46Miskolc egykori polgármestere a fiatalabb nézőinknek, mondom,
21:50akik nyilván nem néztek közélettel, foglalkozol még valamelyest?
21:54Gyakorlatilag nem, gyakorlatilag nem.
21:58Olvasom, olvasom és nézem a híreket, úgyhogy követem az eseményeket,
22:02de nem foglalkozom.
22:03Nem foglalkozom vele.
22:04Viszont foglalkoztál egy, mondjuk úgy,
22:08egy családtörténettel vagy családtörténet kutatással,
22:11amiből aztán született egy könyv.
22:13És ez van most itt az asztal.
22:14Ez így pontos, tehát a Covid ugye sok családba elindította a családkutatást,
22:23mert idő volt, és hát én is így elkezdtem,
22:29úgy kerestem, hogy a Kál-ig honnan is eredtek,
22:32és miután meg is találtam, hogy tényleg Kál környékén,
22:38tehát a Heves-megyei Kál környéke, ameddig el lehetett jutni időbe,
22:44de közben feltűnően sok Kál-i névvel találkoztam,
22:49az országban is, és akkor elkezdtem azon gondolkodni,
22:52hogy vajon a névnek mi lehetett az eredete,
22:56és hát ekkor ugye szembeötlő volt,
22:59hogy hát van itt bizony egy Kál-i medencénk, egy tájegységünk,
23:03de azt én sem, és de gondolom, hogy nagyon kevesen tudták,
23:07hogy ezt Kál vezérről nevezték el.
23:10Van családi kapcsolat, akkor úgy kérdezem először,
23:16vagy pedig csak...
23:17Majdnem biztosan nem,
23:22hiszen egyrészt ezek a kapcsolatok csak abban az esetben bizonyíthatóak,
23:31ha a családnak, mondjuk egy demesi családnak volt egy írnoka,
23:35aki ezeket feljegyezte.
23:40Ennyi emelkező paraszt emberek voltak,
23:43pontosabban, ameddig eljutottam 1600-ig,
23:45tehát inkább jobbágyok,
23:47tehát telkes jobbágyok voltak,
23:49akik keményen dolgoztak.
23:52Ez volt a szerencsém is,
23:53mert ugye aki egy helyben dolgozott,
23:56ott a család is egy helyben maradt,
23:58tehát ezért könnyebb volt az elődöket megtalálni,
24:01de ilyen kapcsolatod nem bizonyítható a kálvezérrel.
24:07Kálvezér történetét egy félig történelmi tényeken alapuló könyvben,
24:14félig pedig nyilván fikció.
24:16A gondolom a fikció az egyfelől a írói szabadságod adja,
24:20másfelől meg az, hogy hát mondjuk a honfoglalás idejéből azért tényleg vannak fehérfoltak.
24:26Hát annyira pontos a meghatározásod,
24:31hogy szinte csak fehérfoltok vannak.
24:34Ezzel mindenki, aki komolyan,
24:36tehát nem úgy, mint én, aki így rácsodálkozott itt a történelemre,
24:40hanem akik szakmájukként dolgoznak ezen a területen, ezt tudják.
24:45Itt igazából az a nagy gond, hogy az írásbeliség,
24:52az majd csak igazából akkor ismereteink szerint,
24:56majd akkor jelenik meg, amikor Szent Istvánnál már elkezdenek
25:00ugye latin nyelven írni.
25:04Azt nem tudjuk egyébként, hogy a magyar írásbeliség hogy néz ki.
25:09A szakemberek egy része azt mondja, hogy nem volt ilyen.
25:12Én ebben azért kételkedem, mert ez egy nagyon fejlett társadalom volt az én véleményem szerint.
25:19Ez a könyv akkor most lényegében a te családfa kutatásodból kiindult fikciós történetírás.
25:30Miért vágtál bele? Tehát miért kell ezt leigedni?
25:33Visszakutattad a családhatat 1600-ig, az jó, neked jók az unokáknak,
25:36ott megállhatott volna a történet.
25:39Ez meg is állt. Tehát én befejeztem egy történetet, a családfa kutatást.
25:44Kisunokáim megkérdezik, hogy meddig jutottam.
25:46Már mondom, gyerekek 1660-ig eljutottunk.
25:51Itt volt a Káli Márton.
25:55Odáig eljutottunk, és ez csak egy ok volt.
26:00Tehát innen indult el az egész, hogy na nézzük már meg,
26:04és ezért mentem el aztán a Káli medencébe is,
26:09hogy nézzük már meg, hogy a helyszínen mi történt.
26:12És hát kiderült, hogy egy sokkal jelentősebb történelmi szerepről van szó,
26:16mint amit én tudtam.
26:17Hiszen ő a Bulcsúnak, akinek a neve azért már lényegesen ismertebb,
26:23tehát ő neki volt az apja, és hogyha tovább megyek,
26:26akkor még volt egy nagyon közös itt Borsodban az érezne.
26:29A Kállnak az apja pedig Lád volt.
26:32És itt most már ott a helyszínen azért bizonyítékokkal is találkoztam,
26:39például, hogy a Badacsony hegyét azt a Lád hegynek hívták,
26:43tehát nagyon erős a valószínűsége annak,
26:45hogy a törzsük az valóban a Káli medencében telepelett le,
26:50az volt nekik a téli szálláshelyük,
26:53és innen indítottak védelmi részbetámadó háborúkat.
26:59Hát ez a portjázás időszaka?
27:02Ez a portjázás, ezt elég szerencsétlen módon kalandozásoknak írják,
27:06de a kalandozásokat nagyon pontatlan szó.
27:09Ma már a történészek jelentős része elfogadja azt,
27:14hogy ezek hadjáratok voltak.
27:16Olyan hadjáratok, aminek az volt a lényege,
27:19hogy a magyarságot egyébként folyamatosan támadó
27:23európai államokkal szemben erőt mutassanak.
27:30És hát ezt meg is mutatták.
27:31Igen, ezt tudjuk a történetírásból.
27:36A Balaton felvidéken járva,
27:39milyen benyomások éltek téged?
27:41Hát talán a legérdekesebb az volt számomra,
27:47hogy miközben haladtam előre saját ismereteim bővítésébe,
27:54egyrészt világosan vált számomra,
27:56hogy az országnak akkor valószínűleg két központja volt.
28:00Az egyik ez itt nálunk.
28:02Tehát itt a Bodrog köz felső Tisza vidéke,
28:07amit most már nagyon sokan mondják meg ezt a történészvilág,
28:13hogy ez a fejedelmi központ volt.
28:17És volt egy másik központ, ami meg logikus volt,
28:20hiszen a támadásokkal szemben az hosszú lett volna,
28:26hogyha mindig itt dönt valaki,
28:28és akkor innen a Bodrog közből elkezdünk védekezni,
28:31hanem egy másik olyan,
28:33majd mondhatnám egy olyan magyar katonai központ is volt,
28:40amelyik az én véleményem szerint a Dunántúl,
28:44elsősorban a Dunántúl védelmét szolgálta,
28:47és hát egy védett helyen egyek által nagyon jól védett káli medencébe úzódhattak.
28:55Egyébként erre vannak bizonyítékok.
28:57Akkor azt mondod, hogy mondjuk a nemesség és a fejedelemség az itt élt egyébként?
29:06Nem, nem, hanem a fejedelem, a nagy fejedelem feltehetően itt élt,
29:13aminek van logikája is, hogy minél messzebb a helyek közöttől,
29:15de a kális fejedelem volt, tehát ugyanis a magyarságnál itt,
29:23amivel azt azért általában tanultuk, hogy volt Kende és volt Gyula,
29:27de a Harka, aki a főbíró volt, tehát az országbíró,
29:32aki nagyon érdekes, hogy egy ilyen funkció is volt a Magyar Tőrszövetségben,
29:39az szintén fejedelmi tisztet viselt, és ilyen volt például a kális,
29:45de bulcsú is, bulcsú is, ez azért érdekes,
29:51mert mindkettőjükről ír a bíborba született Konstantin,
29:57a bizánci sászár, aki nagyon alaposan feltárta a magyarokat,
30:02és többek között ő a birodalom irányításáról szóló könyvébe
30:07külön fejezetet is szánt a magyarokra,
30:11és a magyarokon belül pedig le is írta,
30:13hogy van a bulcsú, aki harka vagy horka,
30:19és neki az apja, aki szintén kál,
30:22illetve aki szintén harka, és a kál nevet viseli.
30:25Tehát ezek írásosan is megjelentek.
30:28Ennek ellenére a kálfejedelemnek a története,
30:34miért van kevésbé jelen a magyar történelmi köztudatban?
30:40Nagyon kevese tudunk ezekről a hadjáratokról,
30:46hagyd használjam a kalandozások helyett erről a korról,
30:49tehát durván a 890-től 970-ig terjedő időszakról erről.
30:58Nagyon kevese tudunk, mert írásos nyoma,
31:01legfőbb a német évkönyvekben van,
31:05na de hát ugye az ellenfélnek az írói,
31:08azok sosem szoktak olyan olyan reálisan
31:11arról beszámolni, hogy mi is történt az egyes csatánkban,
31:15de azt, hogy végképp az ellenfélnek ki volt a hadvezére,
31:18hát ezt nem tüntették fel.
31:19Akiket ismerünk, azok mondom, hogy talán a szalárdvezér,
31:28de nem ismertek, mert a magyarok érdekes felállásból mentek ki,
31:32valószínűleg a nagyfejedelemnek valamelyik fia,
31:36és egy olyan tisztetviselő hadvezér,
31:40aki rutinos hadvezér volt, azt követhette.
31:42Én feltételezem egyébként,
31:44hogy Kál nagyon sok ilyen hadjáratot vezetett,
31:48ezt le is írom a könyvbe.
31:51Érdekes recenziót írt a könyvről,
31:54méghozzá nem is akárki.
31:56Nagy János, ugye ő a,
31:58miniszterelnök irodát vezető államtitkára
32:02a mostani meghatározásban.
32:06Ő találkozott ezzel a könyvvel
32:08egy fesztiválon, vagy könyvbemutató alkalmával,
32:12és érdekes dolgokat írt róla,
32:15mondhatni, hogy szakmai szemmel?
32:17Tehát, hogy akkor azt kérdezem tőled,
32:19hogy ennek a könyvnek a fogadtatása,
32:22ez úgy irodalom, mint szakma tekintetében,
32:25hova tehető?
32:28Hát ezt tényleg azoknak kell
32:30megmondani.
32:32Én úgy gondolom, hogy
32:34a meghatározás,
32:38itt Nagy János államtitkárnak a meghatározása
32:41számomra azért volt különleges,
32:44mert ő történész, tehát végzettsége alapján
32:46történész, ő Debrecenből végzett,
32:49és tulajdonképpen ő a kőfeszt,
32:52ami a Káli medencének a minden évben,
32:56most már a hetedik éve megtartott rendezvénye,
33:00erre jött el arra a pódiumbeszélgetésre,
33:04amit a kőfesztnek a szervezői,
33:06és köveskál polgármestere
33:10tehát hármasba így arról szólt,
33:15hogy hogy is jut,
33:17tulajdonképpen az alapkérdésedhez,
33:19hogy hogy is jut el az ember
33:20ezekhez a gondolatokhoz,
33:22és az volt az érdekes,
33:24hogy azért azt a dolgot
33:27itt ebben az értékelésben is,
33:31hogy ez elsősorban egy olyan
33:33olvasmány, ami olvasható,
33:35tehát ez egy,
33:37ő is írja, hogy egy kellemes nyári olvasmány.
33:41Én úgy gondolom,
33:43hogy nagyon sok olyan kérdést
33:45is beleírtam,
33:47ami a mai magyar történelem
33:49szempontjából is érdekes lehet.
33:51Itt például az,
33:53hogy a nő szerepe
33:55ezekben a,
33:57ebben az érdekes világban.
34:00Én tovább mennék,
34:02ha már a napi történelemet behozod ide,
34:07ha ez történelem lesz valaha,
34:10a szuverenitás.
34:13Ugye, ami ma egy nagyon felkapott szó,
34:17és nagyon sok minden narratívát raknak köré.
34:21Viszont ha ennek a könyvnek a mély,
34:24és nem volt időm végig olvasni,
34:27most elárulom neked,
34:29hogy megkaptam elektronikusan még tegnap este,
34:32és kicsit a mesterséges intelligencia segítségét is kértem
34:38a gyors feldolgozásába.
34:39Megértenünk azt,
34:42hogy a honfoglalás idején
34:44mit jelent a szuverenitásunk,
34:46és mit jelent ma,
34:48a között azért
34:49van történelmi párhuzam.
34:52Megpróbálok az én véleményem szerint válaszolni erre,
34:56de hagyj ne engedjem el ezt a női változatot,
34:59amit felvetettem.
35:00Ugyanis
35:00nem csak a hadvezéreinkről nem tudunk,
35:05hanem nem tudunk például arról,
35:07hogy Árpádnak a lányai voltak-e egyetlen nyomban,
35:12de hát ezt nagyon vitatja a szakma,
35:15ez az Arvissúra vagy Arvissúra nevű olyan hitrege,
35:23amiben szerepelnek viszont a lányoknak a nevei.
35:27Én feltételeztem,
35:29hogy azok a nők,
35:30akik lovagoltak,
35:31akik nadrágot viseltek,
35:33akik időnként magunk védték
35:36a területet,
35:37hogy éppen a férfiak nem voltak otthon,
35:40szerintem nagyobb beleszólásuk volt a mindennapokban is.
35:44Valószínűleg nem véletlen a feleség szavunk,
35:47hiszen ez Európában teljesen ismeretlen,
35:51mindenhol egy pötty szó van,
35:52wife vagy frau vagy valami,
35:54de ez, hogy valaki feleség,
35:58tehát az azért az nagyon-nagyon fontos jellemzők.
36:03Én szerintem lényeges is lenne,
36:05ha ma is erre jobban odafigyelnénk,
36:08hiszen még egy bizonyítékunk van,
36:14Sarolt Szent István édesanyja,
36:17hát aki Géza mellett nagyon meghatározó szereplő volt.
36:20Tehát erről már írt a történelm az ő szerepéről,
36:26de feltételezhető, hogy a korábbi korokban is
36:28a női figura az nagyon fontos szerepet játszott.
36:36Na, de az alap, amit kérdeztél, szuverenitás.
36:41A magyar törzszövetség,
36:45a törzszövetség ugye úgy jön be a Kárpát-medencébe,
36:51hogy ezt se tudjuk pontosan, hogy melyik irányból,
36:54hogy annak van valószínűsége,
36:57ugye, hogy a dömmel a vereszkei hágón átjöttünk,
37:03de feltételezik, hogy több irányból is történhetett.
37:08Utána viszont azért el is kellett foglalni a Kárpát-medencé-t.
37:11Ez nem egy üres hely volt itt.
37:13Tehát nem úgy jöttek ide, hogy itt pusztaságban is üres.
37:16Ezt pontosan azok tudják meg,
37:19vagy pontosabban azok tudják megmondani,
37:21akik ezzel a témával foglalkoznak,
37:24de azért ezt el kellett foglalni úgy is,
37:27hogy el kellett foglalni külön a Dunántult,
37:29és el kellett foglalni a, mondjuk úgy,
37:33hogy az Észak-Magyarországi részt,
37:36ami azért a morváknak a mirodalma volt.
37:40Na most, amikor ez megtörtént,
37:41akkor szinte azonnal ránk rohantak az Egyesített Német erők,
37:48és ekkor történik a Pozsonyi csata,
37:51amiről én korábban soha nem is hallottam.
37:56Tehát nem a könyvem előtt,
37:57hanem ugye most merültek fel valahogy úgy,
38:00ugye 90-es évektől örgött fel,
38:03hogy na volt itt egy csata,
38:04sőt a történelmünknek valószínűleg a legnagyobb csatája,
38:07és azért ráadásul megnyertük.
38:09És hogy ez hogy nem szerepelt az oktatásba,
38:15ennek is számtalan oka van.
38:18Benne van az is, hogy mi azért egy Habsburg
38:20venhatóság alatt lévő ország voltunk,
38:23és feltetően a Habsburgok nem nagyon támogatták az,
38:26hogy történelmoktatásban azt tanítsuk,
38:27hogy mi nagyon elvertük az ő szájukat már ezer éve.
38:32De a másik dolog az,
38:34hogy a magyarságnak mindenféleképpen erőt is kellett mutatni,
38:40mert hiszen aki nem tudott idáig erőt mutatni,
38:43mint például az avarok előttünk.
38:45Az avarok is felajánlották azt,
38:47hogy ők felveszik a kereszténséget.
38:50Válaszul, ugye a Nagy Károly volt szíves,
38:55és kirabolt az egész országot,
38:57akit tudott, lemészárolt.
38:58Tehát a magyaroknak példa is volt előttünk,
39:01hogy itt intenzíven kell védekezni,
39:09és hát ennek a védekezésnek az eszköze is megvoltak,
39:14de azért megvolt a fogékonyság a nyugati fél oldalán is,
39:18hiszen számtalan ilyen egymás közötti vitákba,
39:22trónharcokba azért szívesen hívták a magyarokat,
39:24hogy segítsenek.
39:25De a szuverenitás, mint dolog,
39:30ez azért egy törzsi világban egy természetes dolog volt,
39:35hogy hát mi döntünk,
39:38mi vagyunk itt helyben,
39:40és ezt meg is tartották.
39:42Ezért volt a VSZ-szerződés,
39:43és egyébként.
39:44Igen, igen, hát itt nagyon sok ér van,
39:50és ráadásul én nem szeretném túllépni magán,
39:55ennek a könyvnek a határát,
39:58hiszen ennek számtalan aspektusát
40:03nagyon hozzáértő emberek kutatják és vitatják,
40:07de az biztos,
40:09hogy a magyarság egészére az érezhatott,
40:13hogy valahogy önállóan hogyan tudunk cselekedni.
40:20Szerintem ez máig él ez az alapgondolat.
40:27Kál vezérnek a habitusát emberi mi volt?
40:33Te milyennek írod, de hogy képzeled?
40:35Én úgy képzelem el,
40:37hogy nagyon okos ember volt.
40:39De azért volt okos ember,
40:40mert az egész törzse,
40:42az apja nagyon sokat tett azért,
40:45hogy ő nagyon felkészült legyen.
40:49Feltehetően ez a törzsfőnököknél azért így lehetett,
40:52hiszen az, hogy valaki nagy hadvezér abban az időszakban,
40:58az egy óriási terepismeretet
41:01az irányító készséget jelentett.
41:08A másik pedig, hogy ugye van ez a bizonyos magyar hadvéselési mód,
41:13ez a tényleg visszavonalunk és hátba támadjuk őket.
41:17Azért ez így nagyon,
41:18nagyon,
41:19hogy mondjam,
41:20nagyon felszínes magyarázat.
41:24Ez egy nagyon bonyolult technika volt,
41:27amire a magyarok tulajdonképpen gyerekkoruk óta készültek,
41:31hogy hogyan is kell ezt a hátrafelé nyilazást,
41:35gyors fordulatokat,
41:37lóval gyors fordulatokat megcsinálni.
41:39A könyvemben nekem nagyon kedves példa az,
41:43hogy a lovaknál a kapcsolata,
41:49a gyerek szinte, hogy megtanult,
41:51lóra ült,
41:53de kis csikóra.
41:55Ez egy nagyon fontos dolog,
41:57tehát ők együtt nőttek fel,
41:59együtt nőttek fel,
42:00tehát barátok,
42:01harcos társak voltak.
42:02Na most egy ilyen lóval hadba menni,
42:06azért az mást jelentett,
42:09mint azoknak,
42:10akik ugye szembeálltak velünk,
42:12mert a magyarok azok együtt éltek,
42:17a seregek is,
42:19a harcosok is,
42:20de a harcosok lovai is,
42:22tehát itt egy olyan szövetség,
42:25egy olyan erő jelent meg,
42:27ami évtizedeken keresztül alakulhatott ki.
42:32Ugye ez részint fikciós mű,
42:35tehát egy regényről beszélünk.
42:37Mennyire vagy benne te magad?
42:41Nagyon,
42:42nagyon ennek a kórnak a hangulata,
42:46az nagyon magával sodorja az embert.
42:49Különösen akkor,
42:51amikor aztán végre úgy mentem el
42:54a Káli medencébe,
42:55hogy már tudtam,
42:56hogy mi hol van.
42:57Tehát tudtam,
42:58hogy hol van a földvár,
43:00a kereki Káli földvár,
43:02ami a központja volt ennek a dolognak.
43:04Tudtam azt,
43:05hogy hol volt a kórnyító,
43:07amelyik valószínűleg
43:10az egyik szálláshelynek a központjában volt.
43:13De ezt azért mondom,
43:16mert ott érezte az ember,
43:17hogy na, ha itt vagyok,
43:19itt valahol történelmnek,
43:22de keresztedni kell a lábnyomokat is.
43:24Hiszen hát az ember,
43:25én is körbejártam a Kereki Káli földvárat,
43:29ami sajnos
43:30nagyon-nagyon elhanyagolt állapotban van.
43:34Akkor éreztem,
43:35hogy itt valahol valaki kilépett,
43:37és kereszteztük,
43:40vagy én kereszteztem a lábnyomát,
43:44ami egy nagyon-nagyon különös érzés volt,
43:47hiszen ez ráadásul
43:52nem csak egy medence volt,
43:58hanem, mint mondtam,
44:00katonai központ,
44:01és olyan központ,
44:04amelyik a részben a Balaton,
44:08részben pedig a Bakony fedezetével
44:14tudta a római útakat is ellenőrizni,
44:17tehát az egykori római útakat,
44:18amit a magyarok használtak.
44:20Érdekes, amit mondasz,
44:22mert ugye azért a Balaton felvidéken járva,
44:26meg ha a honfoglalás korára gondolunk,
44:28azért ritkán jut eszünk be az,
44:30hogy tapintható a történelem.
44:32De akkor mégiscsak tapintható?
44:35Aminek én nagyon örülök,
44:37hogy ez nem csak úgy íródott,
44:40hogy ennek nincsenek mondjuk a Káli medencébe nyomai.
44:48Ott is az ott élők keresik,
44:51sőt úgy tűnik,
44:54hogy most egy nagyon erőteljes munka kezdődött
44:58abba az irányba,
45:00hogy ha már egyszer van egy névadója
45:02a Káli medencének,
45:04akkor kellene valamiféle olyan helyet találni,
45:09ahol egyfajta emlékhelyet állítanának fel,
45:17és ehhez hozzájárul két dolog,
45:19az egyik a bizonyos kőfeszt,
45:21amiről beszéltem,
45:22tehát ők nagyon komoly erőfeszítéseket tesznek
45:27annak érdekében,
45:28hogy egyfajta ilyen családias,
45:30de hagyományőrző és beszélgetős
45:33hosszú hétvégéje legyen ott élőknek.
45:40És hát a másik pedig én azt látom,
45:42hogy nagyon sok olyan ember van,
45:44akik közül itt kiemelném a Somogyi Győzőt,
45:48aki ezt a festményt is alkotta,
45:50és aki ott él ma is Salföldön,
45:56aki viszont a száz magyar hősről is készített egy nagyszerű kiállítást,
46:07és hát nekem nagy büszkeség,
46:09meg nagy öröm volt,
46:10hogy engedélyezte,
46:11hogy ezt a borítóra rátehessük.
46:13A borítónak ugyanis van egy olyan sajátasság,
46:16hogyha kinyitjuk,
46:17akkor a Káli medence van hátul a kőtengerrel,
46:22és hát ugye elő pedig Kállnak a portréja.
46:30Kinek ajánlod a könyvet?
46:32Hát én elsősorban az unokáimnak,
46:36akikre büszke is vagyok,
46:40és talán nem véletlen,
46:42tehát ez ugyan csak a szülőknek volt köze,
46:45de ugye Levente, Koppány, Bulcsú és Miklós neveket kapták,
46:52ami ma már elég különleges,
46:54ugye ebbe a mai sokféle nevet adó világba,
47:00de valószínűleg nem véletlen,
47:02és nagyon remélem,
47:03hogy fognak tudni olvasni,
47:05úgy is fogják elolvasni,
47:07hogy valami közük van ehhez a világhoz,
47:12és hát azonknak ajánlom tovább,
47:14akik szeretik ezt a kort,
47:19másrészt pedig szeretik elengedni a fantáziájukat.
47:23Ennek a területnek van egy nagy szakértője,
47:27a Sudár Balázs,
47:29aki az őstörténeti kutatásoknak a meghatározó személyisége,
47:33és mondta, hogy tulajdonképpen az a probléma,
47:36hogy nagyon kevés információ van,
47:38és ez az információ az arra östőnzi az embert,
47:42hogy tegye hozzá a fantáziáját.
47:43Na most ezt egy kutató nem teheti meg.
47:45De egy író meg tehet.
47:46Én viszont igen.
47:47Dolgozolvás könyvben?
47:52Nem, most ebben a pillanatban nem.
47:56Ami engem mindig is foglalkoztatott,
48:02azzal kapcsolatban nagyon sok irodalom született,
48:04de én szerintem Miskolcnak fontos lenne,
48:07hogy újra nézzük végig,
48:10hogy Ernyebám mit alkotott.
48:12Különösen most, amikor óriási viták vannak a várról,
48:16a várnak a felújításáról,
48:18és ugye ő volt ennek az egésznek a indítója.
48:24Hát a másik pedig az,
48:25hogy egy csodálatos férfi,
48:27aki megmenti a királyt a muhi csatában,
48:31majd nádora az országnak,
48:33de ezt úgy Miskolc nem nagyon tudja.
48:35Ezt röstellem én is,
48:37mert én is tehettem volna többet annak érdekébe,
48:40de azt is szeretném tanulmányozni,
48:44hogy kik voltak azok,
48:46akik már a történelemben ezt megtették.
48:49Én úgy tudom, hogy a közel múltban is születtek.
48:52Tehát én összeszeretném pakolni azt,
48:54hogy mi is ez,
48:54de ezt elsősorban csak magamnak.
48:56Ha ebből kialakul valami,
48:57akkor esetleg lesz belőle könyv is.
49:01Legyen így, várjuk érdeklődéssel.
49:04Köszönöm szépen, hogy itt voltál és beszélgetettük.
49:05Én is köszönöm a meghívást.
49:07Kedves nézőink!
49:12Önök az Iránytelevízió közélet című magazin műsorát látták.
49:172025. november 19-én,
49:21szerdán reggel 7 órától.
49:23Tartsanak velünk a továbbiakban is.
49:25Viszontlátásra!
49:26Köszönöm szépen!
49:56Köszönöm szépen!