- 5 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Kedves nézőink! Önök az Irány Televízió közélet című magazin műsorát látják.
00:222026. január 7-én, szerdán reggel 7 órától.
00:27A különböző légúti megbetegedések emelkedő száma miatt kötelező a maszkviselés december 31-től a Borsodaba új Zemplénvár megyei központi kórházban és valamennyi tagkórházában.
00:42A légúti vírusok, ilyen például az RSV, az influenza vírus vagy a SARS-CoV-2 vírus fokozott terjedésének időszakában.
00:51A kézhigéne, a kézfertőtlenítés és a köhögési etiket mellett fontos szerepe van a megelőzésben a maszkhasználatnak, amelyel csökkenteni tudjuk a vírus terjedésének intenzitását.
01:05A 2025-2026 évi légúti figyelőszolgálat adatai alapján döntünk a megelőző intézkedések bevezetéséről.
01:162025. december 31-től került bevezetésre a kórházban az általános maszkhasználat.
01:23Ennek oka pedig az volt, hogy 2025. 51. hetében 46,2%-os emelkedés tapasztalható volt a morbiditásban.
01:35Az influenza-szerű megbetegedéssel, a légúti tünetekkel, orvosnál jelentkező páciensek száma egyértelműen emelkedett.
01:43Az egészségügyi intézményben az ellátás valamennyi szintjén alkalmazzuk a maszkhasználatot az alapellátásban, a járóbeteg ellátásban, a fekvőbeteg ellátásban.
01:57Az egészségügyi dolgozók mellett a betegek, a látogatók, a kísérők számára is javasolt és elvárt a maszkhasználat.
02:06Akkor, amikor a beteg a korteremben tartózkodik, fekvőbeteg, akkor nem szükséges a maszkot használnia.
02:12A közös használatú terekben, ahol a betegellátás folyik, ott használjuk, ott kérjük a maszkhasználatot.
02:22Új CT-berendezéssel gazdagodott az Almási Balogpál Kórház térségünkben, Ózdon.
02:30Mintegy 40 milliárd forint értékben szerzünk be nagyértékű képalkotó diagnosztikai eszközöket, tisztán hazai forrásból, a magyar alófizetők befizetéseiből.
02:40És ennek az egyik állomása itt most az új CT-berendezés, ami több mint 200 millió forint állami támogatással valósulhatott meg.
02:49Hogy a főigazgató úr is mondta, ez egy szintlépés lesz itt az Ózdi Kórház az itteni diagnosztika életében.
02:55És talán azzal is összecseng a mi szándékunk, hogy a szűkidőablakos betegséget, mint például a stroke, a szívinfarktus, az megfelelően el legyen látva a vármegye minden pontján,
03:08tekintettel a földrajzi adottságokra egy jó CT az agyvérzés diagnosztizálásához elengedhetetlen,
03:16és ezt a lehetőséget nem szabad elvenni az Ózdiaktól.
03:19Hatalmas eredmény ez a mai, hiszen a mi kórházunk is, az Ózdi Kórház is felkerült arra az illusztis listára,
03:29ahol részesültek ebből a fejlesztésből, ahol olyan képalkodó diagnosztikai eszközt sikerült beszerezni és hadrendbe állítani,
03:37amely segíteni fogja az itteni egészségügyi ellátást és az Ózdi és környékbeliek gyógyulását.
03:43Ha az Ózdi Kórházra nézünk, akkor ez számunkra egy becsületbeli ügy,
03:47hiszen térségi vezető szerepet kell, hogy betöltsön Ózd,
03:51hiszen 65-80 ezer ember ellátásáért felel ez az intézmény,
03:56függen attól, hogy milyen ellátási formáról beszélünk,
04:00ezért minden fejlesztés, amit mi itt meg tudunk valósítani a kormány segítségével, az aranyat ér.
04:07Hiszen az embernek az egészsége a legfontosabb.
04:09Egy új CT-berendezés üzembe helyezése mindig több, mint technológiai előlerépés.
04:16Ez a berulázás egyszerre jelent gyorsabb diagnózist,
04:20pontosabb döntéseket, nagyobb betegbiztonságot és hatékonyabb gyógyítást.
04:26Mindez pedig közvetlenül hat a betegek életminőségére,
04:30esélyeire, biztonságérzetére, ami végső soron mindannyiunk közös felelőssége.
04:35A Bosodabói Zemplén vármegye egészségügyi ellátása különösen sokszínű és összetett.
04:42Földrajzi adottságai, a lakosság egészségügyi állapota, társadalmi kihívások és a betegutak komplexitása
04:50olyan rendszert alkotnak, amely csak összehangolt működéssel,
04:54egymásra épülő szakmai kapacitásokkal és kölcsönös felelősségvállalással tartható fenn és fejleszthető.
05:01A vármegyei irányító intézmény feladata éppen ez, az ellátások összehangolása,
05:08a szakmai kapacitások kiegyensúlyozott fejlesztése és annak biztosítása,
05:13hogy a betegek lakóhelytől függetlenül időben és megfelelő színvonalon jussanak diagnosztikához és kezeléshez.
05:19Az Ózdi Almási Balogpár Kórház ebben a rendszerben fontos szerepet tölt be.
05:25Az itt átadott CT-berendezés nem elszigetelt fejlesztés,
05:29hanem szervesen illeszkedik a vármegyek képalkotó diagnosztikai hálózatába.
05:34Erősíti a helyben történő ellátást, csökkenti a betegutak hosszát
05:39és hozzájárul ahhoz, hogy a központi és a területi intézmények egymást kiegészítve hatékonyan működjenek.
05:48Szeretném hangsúlyozni, a technológia önmagában nem elegendő.
05:52Az igazi értéket az itt dolgozó szakemberek tudása, elkötelezettsége és felelősség tudata adja.
06:00Az orvosok, szakdolgozók, műszaki és administratív munkatársak mindennapi munkája nélkül
06:05ez a berendezés sem tölthetné be valós küldetését.
06:09Vármegyéi szinten elkötelezettek vagyunk amellett,
06:13hogy az egészségügyi ellátás fejlesztése kiegyensúlyozott, tervezett és hosszú távon fenntartható legyen.
06:20Célünk, hogy a különböző intézmények erősségére építve egy olyan rendszert működtessünk,
06:26amely képes válaszolni a jelen kihívásaira, és felkészültet tekint a jövő feladatai közé.
06:34Következő összeállításunkban egy gazdasági fórumra látogatunk Miskolcon.
06:39Néhány dologot meséljek, és főként a KKV-kre akarok rátérni.
06:45Tehát, hogy alapvetően jelenleg a gazdaságpolitikai pillérei a kormánynak,
06:51ez a következő, ez a hat pilléreből nem nagyon mozdultunk el,
06:55és a termékek, azok ez alá vannak besorolva.
06:59Nagyon fontos a KKV-k fejlesztése egyes pontként.
07:02Nagyon fontos a nagyvállalatok fejlesztése, az a 150 gyárprogram.
07:09Nagyon fontos az adócsökkentő politika mind a családoknál, mind a vállalkozások esetén.
07:15Azért az adóiék nagyon jelentősen csökkent Magyarországon az elmúlt időszakban.
07:20Ha megnézik, hogy mennyit fizetnek ma egy munkáltató után,
07:24ami 13% szociális hozzáállási adó, az 2010-ben még 28% volt.
07:29Tehát ennél erősebben senki nem csökkentette ezeket az adókat.
07:37Bérkonvergencia egy fontos dolog, ez önöknek kihívás is, hiszen a bér az valakinek keresett, önöknek költség.
07:43A minimálbér és a minimálbér tárgyalások azok nagyon fontosak lesznek.
07:47Hogy azt önök ki tudják termelni ebben a nehéz helyzetben is, amikor a gazdasági növekedés azért alapvetően nem tudja meghaladni az 1%-ot, és ez az elmúlt évekre is igaz.
07:59A lakhatási kérdés és az infláció elleni küzdelem.
08:03Ez a hat pont, ami azt gondolom, hogy fontos, mint ha így nézzük egy mezoszint a gazdaságpolitikába.
08:12Az alá a gazdasági semlegesség a legfelső ilyen rendszer szint, mezoszint ez a hat cél, és ez alá van besorolva a termékskála.
08:21Jelen pillanatban a KKV-k esetén a következő dolgokra fókuszálunk, az MKIK-val közösen.
08:32Az egyik az a finanszírozás.
08:36Tehát a Széchenyi Kártyaprogramban megtettük azt a lépést, hogy minden hitel 3%-on van.
08:43Tehát ha önöknek van magasabb hitele, az majd szépen lejár, mondjuk forgóeszköz, és már 3%-on meg tudják újítani.
08:50Ez igaz, beruházási hitelre, igaz, egy leasingre is, stb. stb. minden 3%-on van.
08:56Most az, hogy önöknek 3%-on tudjuk adni a kamatot, úgy, hogy a jegybanki alakamat 6,5, a piacon mondjuk fel tudnák venni 8-9-en, az évi 300 milliárd forintjába kerül a költségvetésnek.
09:11Ez a meglévő hitelállomány és az új hitelállománynak a kamat kiegyenlítési költsége az, amit mi támogatásként önöknek mondunk.
09:21A 3% az nem úgy van, hogy én kitalálom, hogy 3%, holnaptól az van, és akkor, mint az ajándék a Grinch vagy a Télapó hozza, az bizony 300 milliárd forintunkba kerül.
09:33Itt van a Demián Sándor 1 plusz 1 program, amiben 108 milliárd forintot osztottunk szét, és meg fogunk nyitni egy további 20 milliárdos keretet a következő hetekben azon vállalkozásoknak,
09:48akiknak van mély beruházási projektje, lemaradtak, elfejtették, vagy még akarnak, adott esetben itt lehet plusz pénzhez is jutni.
09:58Ez az egyes pont.
09:59A második pont az adócsökkentés kérdéskör.
10:02Nagyon sok adócsökkentési kérdésben dolgozunk együtt az MKIK-val.
10:09Ilyen az ÁFA alanyi adómentességének a további emelése.
10:1418 millióról akár egy lépésben 22-re, majd megnézzük.
10:19Nem csak 20-ra, és utána 22-re, majd 24-re évente, hanem lehet, hogy már egy lépésben jövőre 22-re, megnézzük.
10:27Ilyen a kiva belépési küszöbnek a növelése.
10:30Tehát a kedvezményes kisvállalkozási adó nagyobb árbevétellel, nagyobb foglalkoztatattal akár további ideig be lehet maradni.
10:41Ilyen a költséghányad kérdésköre, amikor lényegében 40%-os költséghányadat lehet most talán leírni, és ezt 50%-ra fogjuk emelni.
10:54És egyéb dolog.
10:55Tehát lesz egy adócsökkentő csomag, lesz egy KKV szektort segítő fogyasztóvédelem.
11:00Tehát ha önöknek valami bajuk van egy géppel, árubal vagy akármivel, ma nem tudnak sehová fogyasztóvédelemként fordulni.
11:10Ez elfogadhatatlan.
11:12Ezért a KKV-kat fogyasztóvédelmi szempontból segíteni fogjuk.
11:16A fogyasztóvédelemi hatóság föl fog lépni, és azon cégekkel szembe, akik önöket megkárosították, vagy nem akarnak helytállni bizonyos szerződések mögé, ami mondjuk jótállással, vagy szerződési klauzulapján megilleti önöket.
11:34Mesterséges intelligencia.
11:36Ugye ez egy kicsit olyan dolog, mint egy ilyen hókuszpók, de nem az.
11:39A mesterséges intelligencia használatát igenis el kell sajátítani, a legegyszerűbb dologtól a legbanyolultabbig lehet használni, akár kórcentertől, akár készletezésen át, akár csak nyelvi fordító modulokon keresztül, magyarról, angolra, adott esetben, vagy németre.
11:57Ezeket mind meg kell tanulni, ez fontos dolog, kis beruházás, nagy haszonnan járó dolog.
12:02Ugye nem kell hangsúlyoznom, hogy főleg az ilyen időkben, amikor nincs növekedés, akkor az emberek jobban fügyelnek a költségszerkezetre, nem csak arra, hogy a bér, vagy az energia mit jelent,
12:15hanem adott esetben igenis, vagy egy digitalizációval, egy zöld átállással, az energiaköltségek, vagy digitalizációval, különböző administratív költségeknek a csökkentése igenis kiemelőten fontos.
12:26Ez egy tipikusan olyan program. Nehogy azt higgyék, hogy én jobban értem, mint önök, hogy mi kell a gazdaságnak, vagy mi kell az üzetnek, mert önök a saját pénzüket kockáztatják.
12:40Hát mi lenne az annál nagyobb tudás, mint ha valaki a saját pénzét kockáztatja?
12:44Én nem kockáztatom a saját pénzüket, vagy legalábbis nincs vállalkozásom, tehát én ezt nem tudom.
12:50Önök jobban értik. Ezért az én felfogásom az, hogy például egy szétségi kártyánál, hogy kijújson hitelhez, azt nem nekünk kell eldönteni, amikor a kamattámogatást adjuk,
13:01hanem azoknak, akik értik, hogy kinek kell ez hozzájutni, ezért van a kavosznál és a helyi szervezeteknél.
13:07Amikor a tőkealapot megcsináltuk 100 milliárd forintért, azt sem mi akarjuk szétosztani, hanem átadjuk az MKIK-nak, hogy ossz a szét.
13:16Minden egyes gazdaságfejlesztési támogatásnál egyre jobban szeretném az MKIK-át bevonni, hogy ők, mert ők értik azt, hogy melyik vállalkozásnak adott esetben, melyik területen, melyik vármegyében van szüksége és milyen pénzre.
13:31Én önöket nagyon szívesen megismerem, és mindenkit az országban, de az én időm az erre nem tud elég lenni, mert én makroközgazdászként, ugye a magam miniszter egy makroközgazdász, felülről nézi a világot lefelé.
13:48Az MKIK vagy önök alulról nézi a világot, fölfelé.
13:57Ezt hívják az angolból az enyémet top-down approach-nak, az önöket meg bottom-up-nak.
14:01Ennekhez találkozik. Ha találkozik, tök jó. Ha nem, találkozik, baj van.
14:05A szétségi kártya iskola példája annak, hogy nem mi osztjuk ki a hiteleket, hogy kihez jut, hanem a kavosz osztja ki.
14:17A 1 plusz egy beruházási támogatási programot, azt mi osztottuk szét, de ennek sem így kell zajlani a közeljövőbe.
14:26Alapvetően a gyorsaság miatt nem vontuk be a MKIK-t, csak a kiírás feltételeibe.
14:31De, mint láthatják, igazából a vidéknek adtunk, Budapestre nem jutott.
14:40Nagyon kiegyensúlyozott az országos szerkezet, és az ágazati szerkezetben olyan szektoroknak adtunk, ahol a hatékonyságjavításnak legszükségszerű.
14:49Itt van az adó csökkentési kérdéskör, miben gondolkodunk.
14:53Vizsgáljuk a szociális hozzáállási adott ÁFA, KIVA, általán adozó, szociális hozzáálló alapjának kedvező, üzemanyagjövedelmével elhasztását, és az adó és adminisztrációs terjeseknet.
15:05A fogyasztóvédelmi szabályok kérdéskörét, ugye elmondtam, nem akarok nagyon lovagolni rajta,
15:12és ugye a mesterséges intelligencia, amit az MKI-k is szeretne a jobban megismerhetetni mindenkit,
15:20pilot projekttel, tanítással, stb. stb. rócsókkal.
15:26Alapvetően itt tervezünk egy új tőkeprogramot is, ezt is talán az MKI-kkel fogja kezelni.
15:32Most látok egy hajlandóságot az ő oldalunkról, akik lényegében ilyen AI alapú KKV-knek, KKV-kba tudnak fejleszteni, vagy, bocsánat, fektetni,
15:50és ezeket a megoldásokat utána szétteríteni.
15:55Három éve lényegében a 0 és 1 százalék közötti GDP kategóriában vagyunk.
16:02Németország recesszióban, mínuszban van a 0 és 1 kategóriá között, tehát a 0 és mínusz 1 között van.
16:13Azt kell látniuk, hogy a német gazdaság és a magyar gazdaság közötti kapcsolat az idők során nem ott gyengült, hanem erősödött.
16:23Soha nem volt ilyen erős, mint most.
16:25Ennek egyetlen nagy ekletáns példája például a gépgyártás mellett a járműipar és az akkumulátorgyártás.
16:33A járműipar nagy része végében német, az akkumulátorgyártás lehet, hogy kórhai vagy kínai, de azok mind Németországba mennek és német autókba kerülnek beszerelésre.
16:49Ha valaki a járműipari teljesítményét a magyar gazdaságnak rárakja a német járműipari teljesítményre, az 100%-os együttmozgást mutat.
17:02Alakja, mértéke ugyanaz.
17:08Tehát ha valaki ide megérkezik és megnézi az autógyártás teljesítményét, az hinné, hogy Németországban van.
17:16Ugyanaz a teljesítménye.
17:17Ha visszaesik Németországon, nálunk is visszaesik.
17:20Ha emelkedik, ugyanúgy emelkedik, és mértékét tekintve is.
17:23Ezért nem csoda, hogy a gazdaság, ez egy nagy kettőséget mutat, a beruházások esnek vissza, a fogyasztás pedig szárnyal.
17:34A beruházások azért esnek vissza, mert egy olyan ágazatban, amiben a járművek irány, az akkumulátorok irány nincs akkora kereslet, mint korábban gondolták.
17:47Illetve visszaesik a termelés Németországon és Magyarországon, minek ruházzon be, amikor kapacitástöblet van az ágazatban.
17:57Kapacitástöblet van.
17:59Ebből kikerülni nehéz lesz.
18:02A másik oldalon, a gazdaságban a fogyasztás köszöni szépen jól megy, 5%-kal emelkedik.
18:08Úgy képzeljék el a GDP-t, 5%-kal megy a GDP-ben a fogyasztás, a beruházás meg mondjuk minusz 6-tal,
18:155-minusz 6-tal, ebből jön ki egy plusz 0-1 közötti növekedés.
18:22Így néz ki ma a GDP.
18:25Ketté van, ketté van válva.
18:28Mi a fogyasztáson tudunk segíteni.
18:30Annak érdekében, hogyha már nincs külső kereslet, legyen belső kereslet.
18:35Viszont ezt hosszú ideig nem lehet folytatni.
18:38Mert a fogyasztás két dolog hajtja.
18:41A béremelkedés, a másik pedig a hitelnevekedés.
18:45Ha a béremelkedés mögött nincs növekedés, és nincs beruházás, és nincs külső kereslet,
18:52akkor az nem lesz fenntartható hosszú távon.
18:55Rövid távon tudunk azon segíteni, hogy a vállalati szektoron belül mégiscsak legyen valamekkora kereslet,
19:02hosszú távon vissza kell állni egy beruházás alapú gazdasági növekedésé.
19:06Ez viszont csak akkor lehetséges, ha Németország összeszedni magát.
19:11Németországnak pedig, hogy összeszedni magát, megvan az esélye a 2026-as költségvetés alapján,
19:17mely amikor már a hiány költségvetéséhez 3% fölötti, és lényegében 1000 milliárd euró szétoztásáról van szó.
19:27A következő két-három évben, de a kérdés az, hogy ez milyen gyorsan kerül be a gazdaságba,
19:35a védelmiipar mellett más gépgyártáson belül kerül-e infrastruktúrába, építőiparba, hogy kerül be,
19:42és a magyar gazdaság ebből hogy tud profitálni.
19:46A járműipar az egy nagy kérdés számomra.
19:49Én azt szoktam mondani, hogy a németek, és a német kormány sokszor hazaárulást követ el,
19:54mert a járműiparát lényegében védtelenül hagyta.
20:01És itt nem arról van szó, hogy vámokat kell kivetni,
20:04csak annyi állami támogatást kell adni, mint a kínaiak, a saját autogyártaiak.
20:08És kész. De ezt ők nem hajlandók megtenni.
20:15Az orvoslásnak az a természettunományos és behatárolható összefüggési rendszere.
20:24Az szöges ellentétben van a művészettel, és pont ezért vonzó?
20:32Vagy pedig van ebben az abstrakt művészetben is, és az impressionista művészetben is mondjuk
20:39olyan rendszer, ami hasonló ahhoz, amit a tudományban talált?
20:45Nem, nem tudom. Tehát valahol én úgy gondolom, tehát hogy mindennel összefüggés,
20:52mint az éremnek a két oldalamát. Szét lehet bontani egy képet a színekre,
20:58a formákra, a térre, az árnyékokra, tehát ezek azok a racionálisabb része.
21:05A másik, az alkotás viszont legalábbis számomra nem feltétlenül ezt a tudatos,
21:14vagy szinte sose nem. Tehát látok valamit, kellenek a modellek,
21:18és egyszerűen csak örülök és örömmel, tehát megpróbálom visszaadni azt az érzést,
21:25vagy azt, ami éppen bennem van azon keresztül.
21:28Akkor ez egy rezonancia mondjuk a racionális világra?
21:33Én úgy gondolom, hogy igen. Nem beszélve, nekem mindig kellenek valahogy a modellek.
21:38Tehát van egy-két ilyen, amikor nagyon fáradt vagyok, akkor egy kicsikét,
21:43tehát akkor elindulok a csendéleteket, nagyon szeretem,
21:47de azok a kevesebb alkotás. Tehát igazán ott kell lenni egy csokornak,
21:52és persze az a csokor Sáros-Pataki művésztelepre is járok,
21:58ott rajztanárok fogadtak be 2013-ban a közösségükben.
22:03Az első nem rajztanár voltam szinte a csapatban,
22:08és ott hagyomány volt, tehát hogy modelleket festünk,
22:13és ahányan vagyunk tehát, és körbeálljuk, és megcsináljuk.
22:17A modell ez inkább csendéletet jelent, vagy kimegyünk plenerve.
22:21Tehát ugyanaz a csendélet, ugyanaz a táj más-más képet mutat
22:29azt szerint, hogy kifesti le.
22:33Hát a mosztári hidat is megfestették többen.
22:36Igen, igen, és nem egyforma, és nem olyan, mint a fotó.
22:39Még a fotót sem feltétlenül egyformák,
22:43de az a hangulat, az a rezgés.
22:45És valami, tehát én úgy gondolom, hogy ez a művészet lényege,
22:51hogy valami többet ad az ember, mint ami.
22:54Az első ecsetvonlás és az első kiállítás között mennyi időt álltál?
23:00Három év. Három év volt.
23:03Felső Zsoltzán, vagy igen, Felső Zsoltzán lakom,
23:06és akkor ott volt egy nagy kiállításom.
23:08Visszagondolva, akkor még nem biztos,
23:11hogy ki kellett volna állítani azokat a képeket,
23:14mert ilyen félszegen szorong van,
23:16tehát önbizalom hiányosan, tehát valahogy így álltam a festi szedhez.
23:24De azért csak megvolt ez a mutassuk meg, nem?
23:26Igen, egy kicsit igen, és nagy-nagy segítségemre volt Berta Eleonóra,
23:31és akkor kialakult egy ilyen kapcsolat,
23:34és ő részükről, meg a családja részé,
23:36tehát ilyen támogató, hogy csináld Zsuzsa majd.
23:40Egy kicsit ez majd jó lesz ez, vagy nem is tudom.
23:43És azóta is, tehát ők, ők, ők, ők, ők, ők.
23:46ők neki sokat köszönhetek, tehát nem adtam föl.
23:49Maximalista vagyok, tehát igazán.
23:51Mindig úgy gondolom, hogy mindent csak tökéletesen szabad csinálni.
23:57Van olyan, amit újra följ?
23:59Mi a tökéletesség a művészetben?
24:01Nem tudom, nem tudom.
24:02Én, hogy ez jó-e, vagy példaértékű, vagy követendő, ezt nem tudom.
24:11Azt tudom, hogy én, ha festek, szinte abba szoktam hagyni,
24:15vagy sokszor úgy érzem, hogy félbe hagyom, tehát nem tudom tovább csinálni.
24:21Egy olajképet, meg bármelyik képet, Istent ugye meddig lehetne festeni,
24:25évekig lehet egy olajképet festeni, és nyilván ez egy más rálátás,
24:30más hozzáállás, tehát igen, úgy is lehet, nekem nem így működik,
24:35tehát akkor megcsinálom, és egyszer csak úgy érzem,
24:38hogy most már nem tudok hozzátenni.
24:40Utólag látok rajta, hogy talán nem így kellett volna,
24:44de félre teszem, egy-két év múlva megnézem, akkor már jó,
24:50de most ha újra festeném, az egészet át kellene festeni.
24:53Most inkább tiszteletbe hagyom azt a pillanatnyi állapotot,
24:57amikor úgy gondolom, hogy az akkor én voltam.
25:02Pontosan ezt akartam kérdezni, és akkor megint az orvosi dolog,
25:06tehát amikor egy laborleletet megnéz, az egy pillanatnyi állapotot mutat,
25:11ugye? Tehát azért...
25:13Jó kérdés. Való igaz, tehát az más, tehát a szakmámban,
25:19tehát a maximulizmus, tehát ez azt is jelenti,
25:22hogy kellő alázattal kell csinálni.
25:25Igen, egy pillanatnyi állapot, és az embernek a gondolata,
25:28tehát a tudásával az anamírissel, tehát elindul, valamifelé elindulunk,
25:35és igen, tehát vissza kell nyíva menni a kezdetekhez,
25:40ha nem stimmel valami, nem jó, nem tudom az okát.
25:45Ez így van a festvégekés?
25:47Mindig sikert. Nem.
25:49Nem, és talán, hogy is mondjam, tehát nekem a festés jelenti azt a szabadságot,
25:57amit majdhogy nem egész életemben, tehát nem tudtam,
26:01mert jó diák, jó tanuló, tehát megfelelni akarása miatt,
26:07tehát mindig valami, kicsit másoknak, kicsit így dolgoztam.
26:12Nagy volt az elvárás?
26:16Igen, igen, igen, igen, igen.
26:18Igen, édesapám részéről volt, amit hálás vagyok neki,
26:24mert tulajdonképpen én hiszem, hogy azért vagyunk ilyenek most,
26:30mert ilyen volt az életünk.
26:32Tehát nem azért, mert savanyú a szőlő, és nem tudunk visszamenni,
26:35és máshogy csinálni, de mindig abból kell én úgy gondolom a legjobbat kihozni.
26:41És akkor a művészi szabadság az...
26:44Az pont itt egy kicsit, legalábbis számomra ez örömet jelent.
26:51Ezért hiába van látszólag, tehát sokképpen vagy sokképpen,
26:55soha nem festek azért, meg akkor, amikor van időm.
27:00Tehát ez soha nem így működik, hanem amikor úgy gondolom,
27:04hogy nem tudom, viszket a kezem, vagy nem is tudom elmondani.
27:07Tehát, hogy amikor szívesen leülök, és szívesen belemerülök abba a világba,
27:13amit ott teremtődik a papíron.
27:16Íróktól szokták kérdezni, hogy könnyen ír, könnyen feste.
27:21Hát igen, amikor megadatik ez a pillanat, amit kapok, vagy teremtek, nem tudom.
27:26Akkor igen, akkor boldogen is.
27:29Talán ez a fajta könnyedség, ez a picit félbehagyottság is látszik rajta,
27:36és nem is törekszem tehát a teljes...
27:41Nekem az úgy már sok, tehát vannak képek, amiket én azt mondom,
27:46hogy túlfestek, tehát hogy hamarabbabbak kell hagyni szerintem.
27:50Ami lehetőséget ad nekem is, ha a Jóisten hozzá jutott,
27:56hogy nézők legyenek a képeinek, hogy ők is, tehát hogy belegondolják, túlgondolják.
28:03A nézőben fejeződik be a kép.
28:05Igen, igen, tehát ő benne is, tehát valamit el kell, hogy indítson.
28:12Én ebbe hiszek, akkor jó, mert csodálatos, hiperrealista képek vannak a maga szakmai tudással,
28:23tehát félelmetes, hogy mennyire jól.
28:25De az tulajdonképpen készen kapja az ember.
28:29Azt hiszem, hogy fel kell dolgozni.
28:32Persze, tehát ott is van nyilván.
28:34Az egy más, más vagy a szemlélet, nem?
28:36Igen, tehát ott is van, ami a más úton, módon adő kaput az embernek.
28:42Mert egy kicsit valahol mindannyian, tehát befelé, belül egyedül vagyunk, vagy hogy mondjam is.
28:50És igazán azt a lelkünket, ha megérinti valami, és az lehet egy táj, lehet egy hang, lehet egy ember, lehet egy zene, lehet egy kép.
29:02Az el kell, hogy indítson az emberbe, vagy azokat a hullámokat, amik igazán mi vagyunk, vagy az érzéseink aktuálisan.
29:13Minden megérfesteni? Minden érzést?
29:17Jaj, nem, és nem tudom, nem tudom.
29:20Nem tudom.
29:22Én szívesebben festek úgy, hogy boldog vagyok.
29:27Régebben voltak ott, a kezdeti első három évben voltak olyan képeim, amikor fájt a világ, fájtak dolgok is.
29:37De az se azért festettem olyanná, mert hogy azt akartam lefesteni,
29:42hanem az olyanná vált a kép, egy kicsit, amilyen én vagyok.
29:47Akkor most boldog.
29:50Ezt hiszem, igen.
29:52Ezt örömmel hallom, és látom a képeket én is.
29:55Van itt egy kép most, ami azért azt gondolom, hogy nagy utat járt be,
30:01mert azért felkerült egy albumnak a címlapjára is, ott volt több kiállításon,
30:08viszont most egy remes széllal, ez tovább megy az a kép.
30:12Igen, szeretném az éven felajánlani a Jónak Renni Jó alapítványnak,
30:19a Tabularáza című könyvemnek a borítójának a festményét,
30:24azt el is hoztam ide, mert ez még a karácsony előtti időszakban történik,
30:29ez a műsor felvételés, és felajánlani a kárpátaljai gyerekeknek
30:34a megsegítésére van ez éven a Jónak Renni Jó alapítványnak az adománygyűjtése.
30:41Hát ez egy nyomás kisztus.
30:42És én ezzel szeretnék hozzájárulni.
30:44És örülök, hogy erről itt mi adhatunk először.
30:47Igen, azt is.
30:47Tényleg, nekem is tegnap árult el telefonon, hogy ez a szándéka és célja ezzel a képpel.
30:54A jótékonyság, orvoslás, a művészet és a festészet iránti nyitottság,
31:04az egy teljes emberi életet így foglal magába?
31:10Tehát ez adja egy embernek az életét?
31:12Én szerintem mindenkinek tehát máshogy áll össze,
31:16de én hiszek tehát ennek a Jónak Lenni Jónak.
31:20Hiszek a szeretetbe, hiszek az alázatba, a becsületességbe.
31:24Tehát ezek az alapvető értékeknek a fontosságába.
31:29És én úgy gondolom, hogyha ezen értékek mellett gyalogolunk,
31:33akkor nem igen hibázunk.
31:36Hibázunk akkor is, de valamilyen módon, vagy hibázhatunk,
31:41de talán könnyebb az élet.
31:43Ezek egy mankók is, amik meg segítik az embernek,
31:47hogy helyesen éljen.
31:51Mit ad az embernek a munka és mit ad a hobbi?
31:54Ez nekem itt kikapcsolódást jelentett, tehát mostanában.
32:03Most tulajdonképpen azt szoktam mondani,
32:08mióta megjelent most a könyvhétre jelent meg ez az album,
32:11hogy jókora névjegykártya.
32:15De tényleg, megnyitnak olyan ajtók, amik én nem nagyon kopogtattam
32:21sehol sem tárt, se a képeimmel, sehol.
32:25Most lesz jövő héten a 12 év után Felső Zsoltzán a nagy kiállításom.
32:33Az első nagy kiállításom Arnóton a 27 éve dolgozok,
32:37és nem azért, mert nem tudják, de sokan nem tudták, hogy festek.
32:42Tehát én orvosként dolgozom, akint vagyok ott,
32:47és most talán észrevették, vagy felfigyeltek rám.
32:50De a munkám az a törzse, tehát az a fontos.
32:57Tehát dolgozni kell, jónak lenni, vagy segíteni.
33:01Tehát ez az altruizmus, ez nyilván a segítő szakmákban dolgozóknak
33:09nagy valószínűséggel, tehát az alapvető emberi tulajdonságának kell lenni
33:15ez a fajta segítő szándék.
33:17Nem mindenkinek van, mindenkiben van meg, ez nem jó vagy rossz,
33:20tehát én ezt csak mondom.
33:21De az, akik benne ragadunk, azoknak bizony,
33:26tehát ez úgy alap funkciója.
33:28Aminek megvan az a veszélye is, hogy kifelé sokat adunk,
33:33és befelé elfogyunk.
33:36Tehát elfogy az a tartalék, ami egyébként kell ahhoz,
33:41hogy nap mint nap újra kezdjük a világot, és újra szépnek lássuk a világot.
33:48Lehet, hogy a képeim, igen, ez a fajta szabadságot, ezt a fajta örömöt,
33:57tehát ez úgy nagyon jó érzés.
34:00És hogyha ez a szakma részéről is, vagy a nézők részéről ez jónak, vagy elismerik,
34:12vagy jó, akkor ez meg még egyfajta plusz értéket ad.
34:17De önmagában ez az öngyúzító része.
34:19Meg ez egy új kapcsolati háló is, nem?
34:22Bizony.
34:22Mert ugye arról szólt, hogy ön állt mondjuk úgy,
34:26hogy a csúcsán a piramistak, mint orvos, és önhöz mentek, önt keresték.
34:32Itt viszont egy teljesen más megkeresés van, nem?
34:35Igen, igen.
34:36Tehát itt nem számít a szakvizsgál.
34:38Ja nem, egyik se három van, egyik se számít,
34:43meg nem kérdezik meg, hogy szumagulok, de diplomát van-e vagy nincs.
34:48És nem, tehát tényleg másabb, és picit át is formálja az ember,
34:53mert én egyébként egy szürke kisegér vagyok, vagy nem tudom.
34:59Tehát én el voltam társaságban, és én csendben el vagyok.
35:03Tehát én nem vagyok halsány, én nem vagyok a társaság közepe.
35:07Tehát én...
35:08De a művészet az nem jelent feltétlenül extravertártságot?
35:13Nem is extravertártságról beszéljek, tehát ugyanett,
35:17de talán már megmerek szólalni, tehát szóval...
35:20De körülök, hogy itt beszélgetek.
35:23Első deputálásom tehát a tévés közegben,
35:27hogy igen, tehát egy pici szabadságot, vagy inkább azt mondom,
35:32tehát hogy önbizalmat ad, és nem öntártséget,
35:35hanem azt a fajta egészséges.
35:37Tehát egy emberrel, tehát én nekem a rendelőm is,
35:42négy szem közt vagyok a betegeimmel, tehát hogy...
35:44Tehát én ott nagyon szívesen is, én sokat beszélek,
35:48és nekem fontosak a betegek, de már egy társaság,
35:52az nekem az sok, vagy nem működött volna eddig.
35:58Kérdik, kérdik, igen.
36:01Ugye azt mondta, azzal kezdte itt a beszélgetést,
36:03hogy meg szokta kérdezni a betegeit, meg a munkatársait,
36:06hogy mi a tervük? Hát akkor most nyilván nem akarom a korát
36:09fiatatni, de akkor ez már terv? Ez már a tervnek a része?
36:13Vagy ez maga a terv?
36:14Nem, ez csak úgy adódott, tehát ezt én nagyon-nagyon aktív vagyok,
36:18tehát én a gyerekeimnek vartam, mikor a lakástek szíliánkat
36:22én csináltam meg fiatal koromban.
36:24Nagyon szívesen sütök, főzök, tehát én nekem ez a tevékeny életnek a része.
36:30Ez egy más csatorna, és nyilván, ha majd van, amikor tehát a munkámatból
36:36kevesebbet, vagy nem dolgozok ennyit, vagy nem két helyen dolgozok,
36:40akkor ha több időm lesz, biztos, hogy többet fogok leülni,
36:47és biztos, hogy akkor más képek születnek, mert változunk.
36:53Tehát én hiszek abban, hogy az ember egy személyiségfejlődésnek kell,
36:58hogy végig menjen, mert megszületünk csecsemőként, kisdetként,
37:03tehát ez a függés az anyától, aztán a dackorszakát,
37:07aztán a töltekezés időszaka, tehát amikor felnőttek vagyunk,
37:11és ha jó úton járunk, és megjárjuk a kemény utakat is,
37:17akkor eljuthatunk a bölcsességig, amikor már az ember befelé is tud figyelni,
37:23kifelé is érzelemmentesen reagálni, tehát ez egy út,
37:28és mint ahogy nem ugyanolyanok a képeim most, mint akár,
37:33mint amin egy évvel ezelőtt is, vagy 15 éve, az egy jó út.
37:39Nem vitatkozni akarok, de az a művészi kifejezésnek a fejlődése,
37:46vagy pedig személyiségfejlődése, amit a képeken látunk.
37:49Tehát egy élet, felnőtt emberben szerintem már a személyiségfejlődés lejátszódott.
37:59Nyilván van mindig, de az már lejátszódott.
38:01A képeken való tükröződése ennek, az technika és kifejezésmód beli változás,
38:10vagy tényleg ez a személyiségfejlődés?
38:13Nem vitatkozok, csak a kérdőmények kérdezem erről.
38:16És ha szerencsés valaki, akkor egy 20-30 éves ember is lehet bölcs,
38:21tehát én nem feltétlenül azt mondom, hogy ez kórhoz kötött.
38:25De azért én hiszek abba, hogy életük végig valahol tanulunk,
38:30fejlődünk, nem esethetünk, és annak a klasszikus személyiségfejlődésnek
38:35megvan ez a kiszerint a hány kategóriája, vagy nyolc fázisa,
38:42és a bölcsessége a vége, de én úgy gondolom,
38:45hogy még ott is vannak egy picit, amikor az ember tovább lép,
38:50mást lát, máshogy lát.
38:52És ez nem feltétlenül maguktól való meghasonlulás, vagy ellentmondás,
38:57csak más-más az életen. Maga a kor is, tehát azt sajnos tudomások elvenni,
39:04férfiaknak, nőknek sajnos, hogy igen, tehát nem tetszik,
39:08amit a tükör közvetít az embernek, tehát reggelente,
39:12de ez a részünk is, és attól biztos, hogy másabbak legyünk,
39:17és leszünk, és meg lehet ezt szépen is jelni, én úgy gondolnom,
39:22és nem elkeseredéssel, és bocsánat, nem akartam a szavába vágni,
39:26de hogy igazán én egy alternatívát gondolok, tehát mutatni ezzel,
39:32tehát példát, hogy a baj az nem biztos, hogy önmagunk ellen kell,
39:40hogy forduljunk, vagy mások, vagy agressziót kell, hogy szűjjön.
39:45Lehet azt olyan csatornába is lakni, ahol alkothatok,
39:50ahol segíthetek. Abban, ahogy most fest,
39:55abban benne van a Perei kislány, benne van a Prügyi kislány,
40:04benne van a Debreceni Egyetemi könyvtáros kislány,
40:11és benne van az az élettapasztalat, amit mondjuk elmúlt évtizedek...
40:16Én így hiszem, hogy igen, meg az aktuális hangulata,
40:21a benyomások, amik érik az embert. Igen, igen.
40:26Csend életre másképp nézett tíz évvel ezelőtt, mint ma néz?
40:30Nem is tudom. Tehát én, amikor festek,
40:35akkor nekem az nem tűnik fel, hogy annyira másképp nézek,
40:38mert nekem mindig ilyen kurcsak is, nem is tudom,
40:43tehát koreográfia szerint, mert felpakolom, megnézem,
40:47tehát ott vagyok, vagy plenerbe is, tehát járkálok,
40:50nézegetek, és egyszer csak valamilyen módon megszólít
40:53egy része a tájnak, vagy a csend életet is,
40:57akkor az az aspektus, akkor az most jó lesz,
41:00és akkor onnantól is, tehát mindig valahol történnek,
41:03hogy most ez fontos, most itt van egy érdekes részlet,
41:08és valahol mindig így számomra, tehát együtt építkezik a kép,
41:13tehát soha nem az egyik részét kezdtem el festeni,
41:16hanem az egész képet festem, és akkor itt is egy kicsit,
41:21ott is egy kicsit, és egyszer csak nem szólít meg több részlet,
41:25és így maradnak.
41:26Hát, hogy kész van, itt van vége az én képemnek.
41:31Technikát tekintve, az olaj, akvarell,
41:36Most csak akvarelleket hoztam, olajjal kezdtem festeni,
41:40mert nem tudom, tehát azt vettem meg.
41:43Azért az bátorság.
41:44Nem bátorság volt, inkább a tudatlanoknak a bátorság,
41:47a vakmerőség.
41:48Azzal kezdtem, és akkor azt a gyötörtem.
41:53Az akril az soha nem működött, mostanában van ilyen folyékony akril technika,
41:59de az is ilyen rövid, gyors, tehát az csak azért tetszik.
42:03Tehát olaj, és olyan 8 éve körülbelül még nincs, amikor akvarell.
42:10Ilyen nagyon-nagyon az olajakat, tehát nagyon felhigítottam,
42:15nagyon lazúrosan, tehát úgy kezdtem el képeket csinálni,
42:19és egyszer csak, tehát akkor az akvarellt megpróbáltam.
42:22Más technikát így a festést a hikában, mint egy sima olaj.
42:27Igen, tehát az olajat, az számtalanszor, ha megszáradtát,
42:32le lehet kenni, meg utána festeni.
42:35Az akvarell az egy nagyon érzékeny.
42:38A papír az az mindent, ez a tabula ráz, ez a tiszta lappal,
42:42tehát hogy úgy indul a történet, és én próbálom is megőrizni,
42:48tehát a legtöbb akvarellemnek, tehát a tiszta lapnak a fehérségét,
42:52tehát hogy igazán, tehát ez.
42:54És az akvarellnél, tehát amit ráteszek, az ott marad,
42:58tehát legalábbis, tehát az, hogy visszaszedni azokat a rákent, nem.
43:03Tehát akkor már meggyöti az ember a papírt, az már nem olyan.
43:06Ami egyszer felkerült, az ott marad.
43:09Hát körülbelül, igen.
43:11Biztos lehetne másképp is, de én azt akkor azt a tiszteletbe tartom,
43:16és az ott marad.
43:18Ez a fajta tisztelet és alázata, ami nyilván jön a szakmájából is,
43:23az kell a művészethöz is?
43:25Én úgy gondolom, hogy az nem árt, vagy ennyi.
43:30Tehát, hogy mindennek megvan valahogy a maga rendjeim.
43:36Én gondolom talán ennek is, vagy az én alkotásomnak is aztán.
43:41Biztos, hogy egyedi, mert nagyon-nagyon remélem, hogy egyedi.
43:44Tehát az akvarell is mostanában azért csak akvareleket hoztam most,
43:47mert igazán az akvarellemre mondják azt,
43:51hogy az nagyon-nagyon egyedi, sajátos, nagyon populáns.
43:56Kiállítás megnyitónak mindig van egy ilyen szeremóniális része,
43:59és utána elindul egy ilyen beszélgetés.
44:02És az nagyon-nagyon érdekes, én ezt volt alkalmam,
44:04volt fotókiállításom saját, és meg én is nyitottam meg többször kiállítást.
44:10És volt már, amikor én ezt elmondtam, hogy most itt lezárul valami,
44:15majd befejeztük ezt a, bemutassuk a művést, meg a képeket,
44:21meg elmondjuk a gondolatainkat, ami most indul el, az az igazi történet.
44:26Mert ott elkezdődik egy beszélgetés, és én sokszor mentem úgy hallgatózni,
44:30hogy ugyanmiről beszélgetem.
44:33Ez tényleg a műságírói kívácsúságoknak a dolog,
44:38hogy mivel találják még az embert, és nagyon érdekes dolgok vannak.
44:43Ezt tapasztaltam el?
44:43Igen, tehát egy-egy kép kapcsán is, tehát, hogy valaki érzi,
44:47és az a jó dolog, amikor, tehát, hogy azokat az érzéseket,
44:51vagy azt anélkül, hogy a címéből vagy valami nagyon direkt,
44:55mert nekem azért realista képeim vannak, tehát nem kevés abszak képen van.
45:01De még akkor is, tehát átérződik az, amit én éreztem,
45:05vagy ő hasonlítja valamihez, és azért ez jó érzés.
45:10És meg nyilván a visszajelzés.
45:13Ezek nem feltétlenül, tehát az a célom, hogy valami tökéleteset szépet alkossak,
45:21de nekem az kell, és lehet, hogy ez kompenzálja a munkámban látott sok,
45:31tehát azért nehéz esetek vannak, nehéz sorsok vannak,
45:35aminél házi orvosként, tehát nekünk ott kell lennünk,
45:39mert nem, tehát ameddig szükség van ránk,
45:43tehát addig mi végig kísérjük a pácienseinket, a betegeinket,
45:50és lehet, hogy ez az, ami miatt, tehát egy picit, hogy szép,
45:54tehát nekem nem kevesebb, tehát ilyen nagyon gyötrős.
45:58Nem akarok tiszteletben lenni, de azt érezte, amikor eljött az a pillanat,
46:03hogy már nem az orvosnak mondták, hogy jaj, de szép ez a kép,
46:07jaj, de jó ez a kép, hanem a művésznek mondták?
46:09Igen, és ez a természetemből adódó, tehát igazán ezt vártam is,
46:17és egy laikus, tehát nem attól lehet hozzáértő, mert laikus,
46:24mert nem képzett, tehát egy alkotásnak az értékelése,
46:29vagy élvezette, és legyen ez zene, vagy képzőművészet, mindegy,
46:33irodalom, tehát az nem feltétlenül kell képzetnek lenni,
46:37tehát ha a lelke valakinek olyan, akkor láthatja jól a dolgokat,
46:42és értékelheti, nem? Anélkül, hogy kritikus lenne, tehát bármelyik.
46:47És nyilván az így laikus, tehát így értem őket,
46:51tehát azoknak is jól esett a visszajelzése,
46:54de nem nagyon lehetett eldönteni, és nyilván annyira nem vagyok elfogult magammal,
47:01sőt egyáltalán nem, hogy ne tudnám, hogy mi szól az orvosnak,
47:06vagy az embernek. Amikor a szakmai részről jött a visszajelzés,
47:16tehát ismert művészek részéről kaptam, na azok voltak,
47:20tehát úgy az igaziak, hogy akkor tudtam,
47:24hogy nem csinálom fölöslegesen, vagy nem hiába,
47:27mert, és nem hiúság kérdése, hanem igényesség, vagy igen, tehát valami,
47:35és az már jó volt.
47:36Egy dolog érdekelt volna, és pont ezt könyvet lapozgatva tegnap este,
47:41a színvilág érdekelt volna, hogy azzal mi a üzenet?
47:45Nem tudom.
47:46Nincs, nincs tudatos, tudatos üzenet nincs meg.
47:49Tudatos nincs, nincs.
47:50Érdekes módon, volt, vannak, hát ez a kék korszak, nem tudom,
47:54tehát nekem is egyszer csak azt vettem észre,
47:56az olajfestményekben inkább látszik markánsan,
47:59tehát egy idő után lettek ilyen nagyon kékek,
48:03hogy ez most a boldogság kék madar el, vagy nem tudom, nem tudom.
48:09Imádom tehát a meleg színeket, tehát a földszíneket,
48:13a sárgát, a vöröset, a barnát, az okkert, az umbrát, ezek is.
48:20Érdekes, pirosat az, amit talán lehetőleg kevesebbet használok,
48:24mert nem tudom, ez valahogy kicsit távolabb van tőlem.
48:28Igen, mert még a virágcsendéreknél is azért olyan virágot választam még.
48:35Ja, és a napra fogó, valaki mondta, hogy már nem divat napra forgót festeni,
48:41van gógóta, meg különben, tehát az nagy bátorság,
48:45nem bátorság és nem szemtelenség részemről.
48:48Egyszerűen csak a nyári táborok, tehát Csárosbatakra járok,
48:51Máger Ágnes ő fő mentorom, és nagyon nagy tisztelője vagyok,
48:56a Gömörszörősi művésztelepére már nyolc éve járok,
49:00a Tiszadadai művésztelepre járok,
49:04Álmási Rászlónak a művészeti vezetésével,
49:08és ezek nyáron adatnak.
49:10Én dolgozok, én két helyen dolgozok,
49:12tehát évközben ez megy a most is két rendelés között vagyok,
49:16és akkor, amikor kezdődnek, akkor van a napra forgó.
49:19Igazán mindig hoznak csendéletet, aztán azt hiszem,
49:24tavaly volt már valaki, csak a kedvemért hozta,
49:27mert én úgyis festem.
49:29Sem a divat, nem érdekel, hogy illik, nem ill.
49:33Nekem annyi öröm, annyi szépség van ebben a növényben,
49:38hogy nem tudom, tehát festhető, és ennyi szeretem.
49:44Zsa, nagyon szépen köszönöm, hogy itt volt,
49:48a dr. nő nagyon-nagyon élmény volt beszélgetni,
49:50élmény látni a képeit, és örülök annak,
49:52hogyha tényleg ez a képhez segíthet majd a...
49:56Köszönöm szépen a meghívást.
49:58Köszönöm.
49:59Köszönjük szépen.
50:03Kedves nézőink!
50:05Önök az Irány Televízió közélet című magazinműsorát látták.
50:092026. január 7-én, Szerdán reggel 7 órától.
50:14Tartsanak pedig a továbbiakban is.
50:16Viszontlátásra!
50:44NAMASTE