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La reciente entrada en vigor de la ley que establece la lista pública del Registro de Ofensores Sexuales en Panamá fue un tema tratado este domingo 30 de noviembre en el programa Radar. Paulette Thomas, diputada de la Asamblea Nacional, y Melba Stanziola, psicóloga y especialista en Atención Penitenciaria, coincidieron en que esta medida es un avance histórico, pero subrayaron que, sin prevención, educación y rehabilitación efectiva, no logrará frenar la espiral de abuso sexual contra menores.
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00:00Estamos de regreso y gracias por seguir con nosotros en nuestro programa Radar en este segundo bloque.
00:12Ya les presento a nuestras invitadas.
00:15Hoy nos acompaña Paule Tomás, diputada.
00:18Melba Estanciola, psicóloga especialista en atención penitenciaria.
00:22Con ellas vamos a ahondar en la aprobación recientemente de esta ley que nos permite contar a partir de este momento con la lista de ofensores.
00:32Una herramienta que surge en Paramá debido al aumento de los casos de violencia sexual, sobre todo a menores de edad.
00:41¿Por qué necesitaba Paramá esta herramienta?
00:43Pero sobre todo, ¿cómo debe ser su uso?
00:45¿Cómo va a ser aplicado?
00:46Es el tema que vamos a abordar con ustedes.
00:48Gracias por acompañarnos y bienvenida.
00:49Muchísimas gracias, Castalia. Gracias por la invitación.
00:52Buenos días para todos.
00:53El recuento de cómo ha sido este proceso desde el momento que ustedes decidieron abordarlo,
00:58sumar a todos los profesionales a que de alguna manera venían manifestando su preocupación de este fenómeno en aumento en nuestro país.
01:05Primero tenemos que estar conscientes que este listado existe ya.
01:09Es ley de la República.
01:11Era la ley 244 del año 2021 que hacía, llegaba a cabo este listado como tal.
01:18Pero en el artículo 15 de esta ley permea a los victimarios porque indica que hay que preservar la identidad de cada una de esas personas.
01:29Lo que hace perder el carácter de prevención, de que fuera realmente una herramienta de prevención para que los ciudadanos en general pudiéramos blindar sobre todo a nuestros niños y niñas.
01:39Yo lo que hice fue hacer los cambios pertinentes para lograr que se le diera un carácter público.
01:46Porque es importante poder ubicar y delimitar las áreas donde realmente están funcionando, donde están trabajando, donde viven estas personas que ya tuvieron una sentencia ejecutoriada,
01:58pero muchos de ellos tal vez ya cumplieron su deuda con la sociedad porque ya el fallo, el veredicto que le dio el juzgado, 15 años, 18, 20, ya cumplieron esa fecha.
02:10Pero hay un asunto aquí, porque no se trata de que ya cumpliste tu deuda con la sociedad, estamos hablando no de un crimen X, estamos hablando de mancillar la vida de nuestros niños y niñas,
02:23mancillar la vida de mujeres, mancillar la vida de hombres, adultos que también pueden ser objeto de una violación, mancillar la vida de una persona con discapacidad que valiéndose precisamente de esa discapacidad los hace más vulnerables ante ataques como este.
02:42El asunto es que simple y llanamente le damos ese carácter público para que toda la ciudadanía pueda estar tranquila y saber exactamente dónde están estas personas.
02:54Sus consideraciones, profesora Melba, de esta herramienta que nos acompaña y que le permite, no a ciertas partes como bien lo planteaba, estaba restringida.
03:02Ahora, muchas personas, varios sectores pueden verificar si el profesor que van a contratar en una escuela, si la persona a la que se ha asignado una tarea que tiene que ver con menores de edad, está o no dentro de una lista como esta.
03:17Bueno, indudablemente la ley y su modificación presenta una nueva visión más concienzada, mucho más productiva para lo que es la prevención de las posibles víctimas.
03:32Porque ya hay víctimas, pero las posibles que todavía no han llegado, va a ayudar a autoridades, a jueces, a fiscales, a abogados, a defender la no violabilidad de la vida de niños y niñas en este país, que como bien dices, es muy frecuente lo que está pasando.
03:51La consideración básicamente es que la situación traumatogénica o el daño psíquico que se puede producir en niñas y niños, adolescentes, porque no solamente son niños pequeños y niñas pequeñas, desde bebés, que he conversado con Paulette, también hay bebés involucrados en esto, afectadas, también en adolescentes.
04:12Entonces el daño que se produce es un daño que muchas veces traspasa los tiempos y tú puedes tener una violación, un abuso a los cinco años y eso te va a afectar toda la vida.
04:24En casos donde yo he tenido, por ejemplo, pacientes que han pasado 20 años y todavía están afectadas en su comportamiento que se distorsionó totalmente desde esa época.
04:35Entonces los efectos de esta ley no van para proteger al agresor, que creo que es algo muy importante.
04:41¿Y qué pasa, por ejemplo, porque se han dado casos donde termina la condena a una persona, pero su víctima era su vecina o era la hija de un amigo que compartían?
04:55Porque casos se han dado, o sea, ¿cómo aplica la ley allí tomando en cuenta?
04:59Ah, la ley es la ley, igual. O sea, aquí lo que se trata es poder utilizar este listado como una herramienta de prevención.
05:07Ya había un asunto aquí. Hasta la fecha, las únicas personas que tenían acceso a esta información eran los especialistas del caso, ya sean los abogados, el Ministerio Público, el órgano judicial,
05:17en un momento dado para los abogados, sobre todo para indagar si su cliente o la contraparte tenían algún caso pendiente al respecto.
05:24Pero ahorita yo creo que es algo que hay que destacar. Como dije hace un instante, no es un crimen X, no son las copas de un carro, no es un celular, no es una iguana.
05:36Estamos hablando de la vida de estas criaturas, de niños y niñas, la vida de mujeres que han sido mancilladas, de hombres y demás.
05:45Esto es de suma relevancia porque ese daño no se subsana. Tú vas a crecer, si eres una criatura, tú vas a crecer tratando de forjarte una vida alrededor de ese gran dolor que te crearon.
06:00Y cuántas personas han guardado silencio. Yo la semana pasada empecé, a raíz de todo esto, empecé a hacer entrevistas con mujeres que han sido abusadas.
06:12Que fueron abusadas cuando eran niñas, que fueron abusadas ya siendo adolescentes.
06:16Y les hago una entrevista, creo que ya pronto esta semana van a empezar a salir.
06:20Y es algo muy triste. Una de ellas a los cinco años fue un tío que estaba ayudando a pintar su casa, trató de penetrarla en el baño de su casa.
06:30Mientras sus padres estaban ahí. Y ella como una pequeñita no sabía lo que estaba pasando.
06:35Afortunadamente no se concretó porque la mamá de esta, en aquel entonces niña, venía subiendo la escalera y estaba pidiéndole a otra persona algo.
06:44Él escuchó y la sacó del baño.
06:47Ella nunca le dijo nada a nadie.
06:49Ella creció, es una mujer de bien, tiene sus hijos, se casó.
06:53Pero toda la vida vivió con el arrastre de este dolor que ella al principio no entendía.
06:59Ella como cuando fue creyendo fue realmente tomando conciencia de lo que le iba a hacer este familiar.
07:06Entonces yo creo que hay un tema aquí también que sigue gravitando sobre todos nosotros, que es la salud mental de nuestra gente.
07:14Que tenemos que verla con la gran responsabilidad que requiere.
07:17Ahora bien, justamente la pregunta es esa, si será suficiente esta herramienta para reducir una lista que dibuja una sociedad que no ha protegido a los niños.
07:30Una sociedad enferma.
07:31Que apenas está empezando a tomar conciencia de que a los niños hay que creerles que hay que atreverse a denunciar, aunque sean personas muy cercanas a nosotros.
07:40¿Qué otras cosas son suficientes, sean necesarias, licenciada, adicional a esta lista con la que vamos a contar ahora?
07:47Bueno, indudablemente ya hay una herramienta, que es el punto de partida.
07:50Es un avance.
07:51Es un punto de partida significativo.
07:53Pero lo más importante para poder prevenir, porque el objetivo también es prevenir, es poder hacer psicoeducación intensa a nivel de las escuelas, a nivel de la familia, porque el principal protector, pero también por la historia, el principal dañador es la familia.
08:19Entonces hay que ver los patrones de crianza, los valores con que se, cuando tú te vas a casar o te vas a unir con un hombre, tienes como que dice hacer una radiografía.
08:30Ya no es casarse porque los ojos son bonitos, porque tiene plata, porque es una persona X, tiene una posición.
08:36No, hay que saber realmente cuál es el fondo de la persona o de la pareja.
08:40Y en este caso no podemos hablar solamente del hombre, sino también de la mujer.
08:43Claro.
08:43Porque ambos en algún momento transgreden la norma sociojurídica de nuestro país.
08:48Entonces, la acción de prevención va dirigido a proteger la familia, a educar la familia, a darle herramientas para que detecten los cambios en el comportamiento de los niños y niñas y poder actuar a tiempo para poder denunciar.
09:09Eso es básico.
09:10Sí, porque la pregunta lógica es, sí, hoy tenemos una lista que va a ser pública, que no va a tener a ciertos sectores únicamente tener acceso a ella.
09:19Pero es que nos va a tener una lista si vamos a tener más gente entrando a esa lista, más condenados que agregándonos a esa lista.
09:25Pero ahora, yo siento que es bien importante, es bien importante lo que dice mi querida Melba.
09:31Necesitamos darle la información a nuestros niños, educarlos, hacer docencia.
09:39Los niños, los maestros y profesores, que son básicos también en todo esto, y las familias.
09:45Porque estamos ahorita ante un panorama de familias fraccionadas, una sociedad realmente enferma.
09:52Y los niños tienen que saber discernir entre lo que es una caricia afectuosa de su papá, de su mamá, de su abuelita, de su tío, de su tía, o de una persona, esos tíos de cariño, que son muy cercanos al núcleo familiar.
10:06Ellos tienen que saber diferenciarlos y saber hasta cuándo y hasta dónde.
10:12Y también empoderarlos para que aprendan a decir, no, esto no me gusta, se lo voy a decir a mi papá, se lo voy a decir a mi mamá, se lo voy a decir a la consejera del salón.
10:21Es así.
10:22Es que hay red flags que son muy evidentes.
10:25Desde el momento de que una persona, un adulto le dice a un niño, este va a ser nuestro secreto.
10:30Los niños tienen que saber, no, esto no, esto no puede ser.
10:33Entonces, yo creo que tenemos graves problemas frente a nosotros, pero nosotros también, cada uno de nosotros, forma parte de la solución.
10:41No es suficiente tener un listado, no es suficiente.
10:45El caso de una familia que hizo la inversión de su vida, comprar un departamento con una muy buena área social para que su hija pudiera invitar a sus amiguitas y ellos estar siempre al tanto.
10:55Y luego, sucedió que esa niña estuvo cinco minutos o menos sola en el área social y gracias a las cámaras de vigilancia del área social se dieron cuenta que un adulto estaba acosando a esa niña.
11:07Pero los videos no eran lo suficientemente buenos para definir quién era.
11:11Pero esa familia vive en angustia, vive con temor, porque no pueden dejar a su niña sola ni al momento de que la vaya a buscar al bus de la escuela.
11:19Porque usted no sabe quién es ese ser.
11:20Y el resto de la sociedad tiene derecho a saber.
11:24Pero, otra pregunta, ¿qué hacemos con esos ofensores?
11:29Muy bien.
11:29Porque, importante señalar, la lista de ofensores es para las personas que sean condenadas por ese delito.
11:35No el que esté en proceso, el que esté en investigación.
11:38Yo preguntaba, en tiempos de redes sociales, ¿cómo controlamos de que no se haga fiesta en que aparezcan en cámaras de redes sociales?
11:44No, porque también hay que hacerlo con una gran responsabilidad.
11:47¿Cómo hacemos uso correcto de eso?
11:50Pero, sobre todo, ¿qué hacemos con esos individuos?
11:52Usted hizo experiencia en sistemas carcelarios.
11:55O sea, ¿qué pasa con esos ofensores?
11:57¿De qué me vale que haya pagado cárcel por un delito tan grave como este si sale igualito?
12:03O sea, ¿qué tipo de tratamiento recibe una persona?
12:05Mira, yo creo que es una pregunta clave.
12:08Me la he puesto a pensar, la analizo todo el tiempo.
12:11El sistema penitenciario tiene la variabilidad de personas que violan la norma, ¿verdad?
12:17Que han sido sentenciadas.
12:18Estamos hablando de los ofensores sexuales que son sentenciados.
12:22¿Qué hace el sistema penitenciario?
12:25Yo no lo enfocaría en el sistema penitenciario porque decimos, el sistema penitenciario no sirve.
12:29Yo lo enfocaría en las políticas de Estado.
12:32O sea, ¿qué estamos haciendo, y te digo que trabajé tantos años allí,
12:37para que el sistema penitenciario cumpla su misión que establece la Constitución Política de la República,
12:42que es la defensa social?
12:43Ahora, esos ofensores llegan condenados por 20, 5, 10, 15 años, los años que sean.
12:50Van a estar encerrados.
12:52¿Pero qué tratamiento se les da?
12:54No se les da tratamiento.
12:56Porque ahora la cosa está peor.
12:58Ahora los psicólogos que trabajan en las cárceles, los trabajadores sociales,
13:03o sea, lo que conocemos como el equipo interdisciplinario, entre comillas,
13:08ahora están dedicados a hacer cumplir lo que es el juez de cumplimiento,
13:13que les pide las evaluaciones para darles la sentencia con las rebajas de pena, etc.
13:17O sea, la función primordial del especialista ahora se ha dividido más.
13:24Por lo tanto, ellos no están dedicados a la rehabilitación.
13:27Pero otra cosa histórica, otra cosa histórica es que Panamá no invierte en rehabilitación.
13:33Panamá lo que hace es que encierra a la gente, encierra a los técnicos,
13:39les limita su trabajo, no les da herramientas,
13:42y por lo tanto, cuando ellos salen, salen nuevamente a repetir lo mismo.
13:46Sí, porque al final la pregunta lógica es, la lista debe surtir un efecto de prevenir,
13:54pero la lista no controla a ese individuo que no recibió un tratamiento
14:00a volver a incurrir en el mismo delito.
14:03Sí, porque aparte hay un asunto muy importante aquí, hay un asunto bien importante aquí.
14:07Una persona que siente placer al tener relaciones sexuales con una criatura,
14:11con un menor de edad, es muy difícil resocializarlo,
14:18porque obviamente es un depredador sexual cuya naturaleza enferma lo va a orillar
14:23siempre en búsqueda de su próxima víctima.
14:27Entonces, también ahí tenemos un grave problema,
14:30tenemos una gran carencia de especialistas en el caso.
14:34Estamos carentes de psicólogos clínicos, estamos carentes de psiquiatras forenses,
14:39tenemos dos psiquiatras forenses de frontera a frontera,
14:43para todos los casos que se dan en la geografía nacional.
14:46¿Cómo le hacemos?
14:47Yo creo que hay unas cosas importantes en este tema de qué hacer con los ofensores.
14:52Es que esta ley busca realmente disminuir, evitar y proteger a la familia.
15:00Sí, porque la gente lo ve como una sanción moral, social.
15:04Sí, pero tenemos que ver el daño psicológico, el daño psíquico,
15:08sus efectos a lo largo de los años.
15:11Entonces, ¿qué hacer?
15:12Busca prevenir.
15:13Entonces, ¿qué hay que ver?
15:15El sistema penitenciario puede invertir el Estado
15:18en investigar cuáles son los perfiles de estos criminales.
15:25Y los va a tener ahí por años.
15:27Y puede hacer estudios, puede hacer evaluaciones psicoforenses,
15:31puede hacer intervenciones en función de una evaluación psicológica.
15:34¿Y tiene tratamiento?
15:36Es que vas a tener que ver en función del individuo.
15:39Nosotros no podemos generalizar en los ofensores,
15:42porque acuérdese de la unicidad del cerebro.
15:45Cada persona es única en el universo,
15:47pero tiene factores coadyugantes en su formación.
15:51Familias desfracturadas, como decía Paulette,
15:54temas de droga, temas de tergiversación, baja regulación emocional.
16:01Son diversas y detonantes.
16:02La parte cognitiva no funciona en todo igual.
16:06Entonces, los niveles son diferentes,
16:08pero eso no implica que casualmente podamos levantar información
16:12que pueda ayudar a la sociedad a detectar que un hijo
16:17que está naciendo en un seno, entre comillas, por amor,
16:20entre comillas, los hijos nacen por amor, ¿verdad?
16:23Puede estar teniendo alguna dificultad en su proceso de crecimiento y maduración.
16:28¿Y cuáles son esos indicadores que nos están dando
16:31que ya se están dando distorsiones?
16:33Entonces, allí hacemos prevención.
16:35Pero eso no lo vamos a poder hacer jamás
16:37si no nos dedicamos a hacer los estudios.
16:42Pero bueno, hemos dado un paso importante, Paulette,
16:44y yo sé que la Comisión tiene pendientes también crear leyes y herramientas
16:50que ayuden a proteger a nuestros niños y niñas en el país,
16:53tomando en cuenta las situaciones tan difíciles,
16:56incluso donde el país ha salido a protestar
16:58por lo que consideraban falta de leyes que nos protegeran.
17:02¿Qué otros desafíos tenemos como sociedad en esta materia?
17:05Bueno, vuelvo y repito, yo creo que aquí hay un asunto que es medular.
17:10La familia, la familia.
17:13Tenemos ahorita, vivimos en un entorno de una sociedad realmente enferma
17:17que lo peor de todo esto es que ha normalizado la violencia.
17:21Y eso es algo que no debemos permitir.
17:24Tenemos que poner un alto, no podemos seguir normalizando
17:28que esto está sucediendo porque hicieron un tumbe de drogas aquí.
17:31Ahorita viene la matanza, ok, ya cuando empiezan a salir los saldos en rojo
17:36de panameños que ya no están en este plano de la vida,
17:39decimos, bueno, es que es lógico, imagínate.
17:41Y no podemos estar pasando juicios a la gente así por así tampoco.
17:46Entonces yo creo que es momento de hacer docencia,
17:49de educar, de trabajar en nuestras escuelas.
17:52Pero necesitamos que en nuestras familias necesitamos empoderarlas y que en cada una de nuestras familias
18:01cada quien empiece a cumplir el rol que le compete.
18:05El papá, la mamá, la abuelita, el abuelito, los tíos, porque somos un núcleo y como tal tenemos que sobrevivir
18:14porque somos la base real de la sociedad panameña.
18:18Fíjate en esto que acabas de decir, que ella acaba de decir.
18:22Uno de los grandes problemas que tiene Panamá es el tema de la violencia doméstica intrafamiliar.
18:25Es así.
18:26Entonces esos son los modelos que estamos tratando de ver cómo vamos a hacer
18:30para evitar que siga esa violencia.
18:32Para eso hay que educar.
18:33Pero es que a la hora igual, a la hora de la hora, mi querida Melba y Castalia,
18:38también el índice enorme de niñas embarazadas.
18:41¿Qué sucede?
18:42Cuando uno va y visita ese núcleo familiar, te das cuenta, ok, la niña se embarazó a los 12 años
18:47o a los 13 años, pero cuando vas y conoces a los papás te das cuenta que la mamá también se embarazó a los 13.
18:54Son patrones, comportamientos ya adquiridos, aprendidos.
18:59Y tenemos que ponerle un punto final a esa situación.
19:02Una de las cosas que creo que tenemos que hacer es ayudarnos todos.
19:06Sin duda.
19:07Entonces no solamente la familia, sino educar también en las escuelas.
19:12Ayudar a los docentes a perder el miedo al proceso de judicialización.
19:18Porque en un estudio que hicimos hace reciente sobre el abuso sexual en las escuelas
19:24y el conocimiento que tienen los docentes, muchos de los docentes no conocen realmente
19:29o conocen que hay protocolos pero no se les han explicado.
19:32Entonces es importante que el Ministerio de Educación invierta en preparar a sus docentes
19:40para que ellos puedan prevenir también desde las escuelas.
19:43Ya estaríamos trabajando casa, o sea familia, escuela y el otro tema es el Estado.
19:50Porque esos ofensores van a llegar al sistema penitenciario porque es por los que están sentenciados.
19:55Entonces allí lo más importante es preparar el equipo y las estrategias metodológicas
20:01para invertir en detectar cuál es el riesgo, cuál es el nivel de riesgo de los ofensores.
20:09¿Y cómo lo vamos a hacer? Casualmente con ellos mismos.
20:12Porque ellos son los que nos van a decir cuáles son los factores interactuantes que cada uno rodeó
20:16para poder prevenir entonces y atravesar políticas de prevención en áreas de salud mental.
20:22Importantísimo.
20:23Sí, al menos en estos momentos nosotros como sociedad nos atrevemos ahora a abordar estos temas.
20:29En espacios como este, antes se quedaba en el secreto de la familia y en la memoria
20:36y el dolor de la víctima que aunque pasen todos los años jamás logra recuperarse del impacto
20:43de ser víctima de un delito sexual, sobre todo cuando su victimario es una persona cercana.
20:49Esa herida nunca se sana. Creo que como sociedad hemos dado los pasos importantes.
20:54Uno, para aceptar que tenemos un problema, para exigir las herramientas que necesitamos
21:00y para debatir los temas cuando sean necesarios.
21:03Por eso yo les agradezco muchísimo haberme acompañado en este bloque.
21:06Vamos a ver cómo inicia el ejercicio, cómo nos adaptamos, qué resultados da,
21:11pero sobre todo yo me inclino por seguir la línea de lo que acabamos de abordar con la licenciada Melba,
21:16que es qué tipo de seguimiento le estamos dando a los ofensores.
21:19Gracias.
21:19Gracias por acompañarnos.
21:21Vamos a la pausa, pero al regresar, bueno, nos vamos al plano internacional.
21:25Esta última semana la ofensiva de Estados Unidos hacia Venezuela se ha incrementado.
21:30¿Cuáles son las posibles saludas del conflicto?
21:33Vamos a estar hablando con analistas que se conectan internacionalmente,
21:36viendo desde fuera las salidas de Nicolás Maduro y por supuesto estará con nosotros
21:40también la ex canciller Erika Moines para hablar no solamente del rol de la región,
21:45sino también el de Panamá en este momento tan tenso entre Estados Unidos y Venezuela.
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