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En el contexto del anuncio del presidente José Raúl Mulino de presentar en el futuro una ley antimafia inspirada en la Ley RICO de Estados Unidos, expertos en seguridad coinciden en que Panamá necesita una normativa moderna y adaptada a su realidad como país de tránsito criminal. Sus análisis, se dieron este domingo 23 de noviembre en el programa Radar.
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NoticiasTranscripción
00:00Estamos de regreso, gracias por continuar con nosotros en Radar y tal como lo hemos avanzado en este segundo bloque, bueno que ya nos acompañan nuestros invitados.
00:08Vamos a hablar de eso que anunció el Presidente de la República.
00:13Se preparan como gobierno para asesorarse con otros gobiernos, elaborar una ley denominada ley antimafia amoldada a la realidad parameña,
00:23pero que al final busca dotar al país de mejores herramientas para combatir el crimen organizado.
00:28Me acompañan esta mañana Oriero Ortega, comisionado retirado, exdirector de Senafron y miembro de CONAPOL.
00:36Le agradezco muchísimo estar con nosotros.
00:39Rolando Rodríguez, abogado, exfiscal superior.
00:43Gracias por acompañarnos Rolando y nos enlazamos internacionalmente con Aleco Campos,
00:50el dirige Crime Stopper que nos ayudará a hacer el análisis con el contexto internacional
00:56porque en varios países ya se ha aplicado esta normativa.
01:00Bienvenidos y gracias por acompañarnos.
01:03Vamos a hacer algo para poner en contexto el tema de este bloque.
01:07Vamos a escuchar lo que anunciaba el Presidente José Raúl Bulino este jueves en su habitual conferencia.
01:14Estoy tratando de ver y de conseguir la información, el asesoramiento de gobiernos como Estados Unidos, Francia e Italia
01:26para hacer en Panamá y presentar a la Asamblea una ley antimafia como la que hizo Estados Unidos con el RICO Act.
01:33Los códigos actuales no dan para esto.
01:37No dan para esto.
01:39Y le he pedido al Procurador, a los jefes de instituciones, a todos, por favor asesorémonos de este tema.
01:47Porque fue un éxito, hay películas de eso, cuando en Nueva York la mafia italiana controlaba Nueva York
01:53y Rudolf Giuliani, que era el fiscal general o el procurador de Nueva York
01:58agarró esta ley debajo del brazo, puso orden y se catapultó a la Alcaldía de Nueva York
02:04creo que por dos, tres periodos consecutivos.
02:08Igual en Europa.
02:10La ley antimafia funcionó y eliminaron en aquel momento
02:15esa enorme plaga de delincuentes que no tenían ni Dios ni ley
02:20sobornando, delinquiendo, matando.
02:24Así que yo espero que los entes de seguridad soliciten la colaboración directa
02:31a estas entidades, a las embajadas de estos países
02:33para entrar rápidamente en una comunicación
02:36y poder presentar un proyecto de ley antimafia y crimen organizado a la Asamblea
02:41que supere y reemplace toda la basura que tenemos en este momento.
02:47Bien, y también en esa conferencia de prensa
02:51el presidente sacó unos perfiles de delincuentes
02:57y se hacía referencia a su frustración
02:59con un ejemplo de una persona que había sido condenada
03:01incluso a 18 años de prisión
03:04y que simplemente estaba hoy día en la calle
03:07porque se le había permitido una medida cautelar.
03:10Herramientas que necesitamos para poder combatir más eficazmente
03:13el crimen organizado más allá de individualizar el caso
03:18sino romper toda la estructura es lo que se pretende con esta norma.
03:24Quiero iniciar contigo, Alejo.
03:27En contexto internacional, ¿qué es la ley antimafia
03:33y cómo ha sido aplicada?
03:35Y podemos compartir incluso algunos ejemplos
03:38de por qué esos países se han visto en la obligación
03:41de elaborar una normativa como esta.
03:44¿Qué tal, Castalia?
03:45Buenos días.
03:46Y ahí a los compañeros invitados.
03:48Mira, las leyes antimafia sí han funcionado en algunos países
03:51tal como lo mencionó el presidente,
03:53tanto en Estados Unidos, en países de Europa.
03:56Ha funcionado, pero también, digo,
03:58son países que vivían determinados contextos
04:00y también contaban con determinados recursos
04:02y una institucionalidad preparada como para poder afrontar
04:06el tema de las estructuras de crimen organizado.
04:08Simplemente necesitaban ese aval jurídico
04:11como para poder accionar.
04:13Nosotros venimos hablando desde Crime Stoppers
04:15desde hace tiempo del tema de la convergencia criminal,
04:17el tema de la cleptocracia,
04:19el tema de las economías ilícitas
04:21y lo que es importante entender las rutas criminales,
04:24por donde Panamá todo el tiempo
04:25es este epicentro de muchas rutas criminales,
04:29no solo para el tema del narcotráfico,
04:30porque parece que siempre cuando hablamos
04:32de crimen organizado, de mafia,
04:34siempre nos referimos al narcotráfico,
04:36pero hay otros delitos que forman parte
04:38de este portafolio criminal de las organizaciones criminales,
04:41valga la redundancia,
04:42que tienen que ver con la trata de personas,
04:44con la inmigración ilegal,
04:45que tienen que ver con el comercio ilícito,
04:47ahora con toda la parte de los criptoactivos.
04:50Es demasiado amplio hoy en día
04:52el abanico de actividades criminales
04:54en las cuales estas organizaciones están lucrándose
04:57y volviéndose billonarias,
04:58pero ya no es un tema exclusivamente de dinero,
05:01sino también es la búsqueda del poder,
05:03porque ya son organizaciones que tienen demasiado dinero,
05:07no solo en dólares,
05:07sino en cantidad de activos digitales
05:10u otros tipos de activos desparramados
05:11por todo el mundo,
05:13y lo que están buscando ahora más que nada
05:14es poder como una moneda también de cambio.
05:17Entonces, estas leyes sí han funcionado
05:19en otros países históricamente,
05:21pero también tenemos que recordar
05:23que son leyes que databan como de la década de los 70,
05:26alguna de la década de los 80 y de los 90,
05:29y toda la criminalidad organizada
05:32y el ecosistema criminal ha cambiado rápidamente
05:34y sobre todo después del COVID.
05:36Entonces, yo no sé si realmente,
05:38si vamos a ir a buscar estos ejemplos
05:41en aquellas leyes que funcionaron
05:43en un contexto en particular,
05:45de países particulares que, repito,
05:46tienen toda una infraestructura creada
05:48para poder combatirlo,
05:49puede llegar a ser que también funcione
05:51para Panamá,
05:53sobre todo porque Panamá
05:54al final es usado y abusado
05:56por todas estas organizaciones.
05:57Panamá no produce cocaína,
05:59Panamá básicamente es un lugar de tránsito
06:01para la trata de personas
06:03y para el tráfico de inmigrantes,
06:05es un lugar de tránsito
06:06también para el tema de tránsito,
06:08para el tema de dineros ilegales
06:10y una forma de blanqueo de capitales
06:12a través del sistema financiero.
06:14Entonces, el contexto panameño
06:15es completamente diferente.
06:17Entonces, la idea nos parece excelente,
06:20es algo que acompañamos sin lugar a duda
06:21porque es algo que venimos trabajando
06:23en la región poniendo este granito de arena,
06:26esta duda de decir
06:27ya tenemos demasiadas legislaciones atomizadas
06:30en nuestros marcos jurídicos en Latinoamérica,
06:32Panamá no escapa de eso
06:33y es necesario legislar
06:35con una visión mucho más holística
06:38pensando en la convergencia criminal
06:40y no persiguiendo personas
06:42porque eso no funciona,
06:43perseguir estas leyes generalmente
06:45en aquella época
06:46perseguían a los cabecillas,
06:48a los capos de capi.
06:49Eso ya terminó,
06:50o sea, estas mafias ahora son muy transversales,
06:52ya no son tan piramidales.
06:54Entonces, perseguir a una persona
06:56con nombre y apellido ya no tiene sentido
06:58porque hay otras que automáticamente
07:00lo reemplazan.
07:01Aquí lo importante es ir a sus bienes
07:03y aquí sería importante otra vez
07:05traer sobre la mesa
07:06el tema de la extinción de dominio
07:08porque si nosotros no vamos
07:10a los activos que tienen estos grupos criminales
07:12y a los actores que integran
07:14la cadena logística
07:15y la cadena de suministro
07:16del crimen organizado,
07:17estamos hablando de lo mismo de antes.
07:20Bien, gracias Alejo.
07:21Ahora regreso contigo.
07:23¿Cómo describiría usted,
07:24voy con usted comisionado,
07:26las circunstancias actuales que usted...
07:28Usted recientemente dejó de ser
07:29director del Senafron
07:32y ustedes llevaron adelante varios seguimientos
07:35y casi sobre todo a lo que se refiere
07:37a esa modalidad del crimen organizado
07:38dedicado a la trata de personas,
07:40por ejemplo.
07:41¿Cómo califica usted
07:42los grupos que hoy operan en Panamá
07:47y se en efecto considera
07:49en base a su experiencia
07:51de que una norma como esta
07:53la permitiría a los estamentos
07:55como para el cual usted trabajó
07:57poder tener mayores herramientas
07:59y mayor fuerza para poder combatirlos?
08:01Sí, gracias Castalia
08:02y buenos días Panamá.
08:05Un saludo muy especial
08:06a la familia fronteriza
08:08que cumplió 17 años
08:11al servicio de la nación,
08:12al servicio de la patria.
08:13Indudablemente que hoy en día
08:15las organizaciones criminales panameñas
08:18ya son de carácter transnacional.
08:20Son organizaciones que ya trabajan
08:22como empresas
08:22y uno de los puntos importantes
08:25de esta ley RICO,
08:29por sus siglas en inglés,
08:30es precisamente combatirlas como empresas
08:34porque hay organizaciones criminales
08:36que tienen empresas legítimas
08:38y hay organizaciones criminales
08:40que tienen empresas
08:41o actúan de la manera ilegal
08:43como es el caso aquí en Panamá
08:44que más que todo son pandillas organizadas
08:47pero que rinden cuentas
08:48a nivel transnacional
08:49precisamente como hablabas
08:51del caso del tráfico de personas
08:54cuando estuvimos como
08:56director general del SENAFRON
08:59tuvimos casos muy importantes
09:00donde habían operaciones
09:02que venían capturas de Estados Unidos,
09:04México, Costa Rica, Panamá, Colombia
09:06porque también el esfuerzo
09:08tiene que ser, como lo decía Alejo,
09:11integrado, holístico y sistemático
09:14porque siempre el delincuente
09:16está un paso adelante nuestro
09:17entonces todas estas herramientas
09:19tienen que unirse
09:20en todos los órganos
09:23ejecutivo, judicial y legislativo
09:26para poder ser contundentes.
09:27Pero es más difícil combatirlos
09:29estratégicamente por los recursos
09:32que ellos tienen.
09:33Así es.
09:34Ellos tienen recursos ilimitados
09:36y una gran cantidad
09:37de movimiento y flujo capital
09:40directamente ahí
09:42a la orden del día.
09:44Nosotros para hacer operaciones
09:45hay que hacer informes,
09:47sustentar
09:47para poder que
09:48a través de fondos contra delincuencia
09:51pues se nos generen estos dineros
09:52y poder trabajar
09:53y lograr
09:54de la mano
09:56con el Ministerio Público
09:57pues presentar los casos
09:58ante el órgano judicial
09:59y de ahí entonces
10:00realizar las operaciones.
10:03Son muy costosas
10:03y es importante mencionar
10:05que a principios de este año
10:07el Banco Interamericano de Desarrollo
10:09instó
10:09a los países de Latinoamérica
10:11a hacer una alianza
10:13contra la delincuencia
10:14organizada transnacional.
10:15Ese puede ser un medio
10:16muy importante
10:18para obtener estos recursos.
10:19Bien, características claves
10:21de esta norma
10:22que se han ido aplicando
10:23en varios países.
10:24Fortalecer la investigación penal
10:25que es a lo que se refiere.
10:27Sanciones más severas
10:28que es lo que pide el presidente
10:29por ejemplo.
10:31Persecución a la estructura
10:32tomando en cuenta
10:33cómo ellos han evolucionado
10:34y todos los recursos
10:35que tienen.
10:37De comiso temprano
10:38de bienes
10:38porque si no les quita
10:39los fondos
10:39no hay manera
10:40de acabar
10:41con las estructuras
10:42pero sobre todo
10:43prevenir el delito.
10:45Hay un detalle
10:45muy importante
10:46de esta ley
10:47que es atinada
10:48de parte del señor presidente
10:49porque ese
10:50y lo que dice igual
10:51Alejo Campos
10:52persigue la estructura
10:55y es igual
10:56la acción
10:57que ejecuta
10:58el que hace
10:59una acción
10:59delictiva
11:01como el que le ordena
11:03llámense líderes
11:04de la organización
11:05como tal
11:05y financiistas
11:07o sea
11:07que lo que hace
11:08un ejecutor
11:09lo paga el líder
11:10y lo pagan
11:10hasta los financiistas
11:12que son los que mueven
11:13el flujo capital
11:15eso es muy importante
11:16lo que planteamos
11:16lo que arranca
11:18con el cabecilla
11:19inmediatamente
11:20o viceversa
11:21con el ejecutor
11:22hasta el cabecilla
11:23desde su experiencia
11:25y usted vivió
11:25fiscal Rodríguez
11:27porque como periodista
11:29nos tocó
11:30como reporteros
11:32vivir momentos
11:33y lo hablábamos
11:34antes de iniciar
11:35el bloque
11:35cuando la mafia china
11:37estaba reactivada
11:38y los secuestros
11:40eran
11:41eran
11:42el pan nuestro
11:43de todos los días
11:43y se enfrentaban
11:44a una serie
11:44de dificultades
11:45vas a ver
11:46esa experiencia
11:47y cuánto ha evolucionado
11:48el crimen organizado
11:49en Panamosa
11:49es necesaria
11:51la herramienta
11:52o sea
11:53realmente facilitaría
11:55a ustedes
11:55poder ir
11:56y acabar
11:57con esas estructuras
11:58definitivamente
11:58es importante
12:01dar el paso
12:02hacia adelante
12:02dar el paso
12:04hacia adelante
12:05siempre
12:06recordando
12:07que estamos
12:07en una democracia
12:08y que la democracia
12:09tiene frenos
12:09y contrapesos
12:10entonces
12:11no solamente
12:13es darle
12:14más herramientas
12:16a
12:16los investigadores
12:18sino también
12:19más herramientas
12:20al
12:21órgano judicial
12:23que es el que
12:24tiene que llevar
12:24adelante
12:25con personal
12:26adecuado
12:27con equipo
12:28y con instrumentos
12:29¿por qué?
12:30porque
12:31ese es
12:31el
12:33catalizador
12:34que va a hacer
12:36que tengamos
12:37una buena
12:38democracia
12:38nosotros creemos
12:40que es importante
12:41que
12:43tengamos
12:44una policía
12:45como en el 90
12:47cuando recién
12:47ingresábamos
12:48que
12:48veníamos
12:50del Deni
12:51y el Deni
12:52nadie creía
12:52porque eran tongos
12:53entonces
12:54nosotros
12:55en el segundo
12:56distrito judicial
12:57nos tocó
12:57con fiscales
12:58como
12:59Samuel Chacón
13:00Rodman Tristán
13:01y demás
13:01liderizar
13:03un programa
13:03que se llamó
13:04integración
13:04de la policía
13:05técnica judicial
13:05al ministerio público
13:06y en eso
13:07que hablábamos
13:08el policía
13:10se frustra
13:11porque dice
13:12que él
13:12arriesga su vida
13:14por detener
13:15a un delincuente
13:15y
13:16los fiscales
13:17por miedo
13:19porque hay algo
13:20por debajo
13:20de la mesa
13:21los sueltan
13:22entonces los traímos
13:24acá
13:24para que ellos
13:25vieran
13:25cómo se trabajaban
13:26y por qué
13:27una detención
13:27era buena
13:29o era mala
13:30y no es que el juez
13:31tenga miedo
13:32sino que tenemos
13:33que darle los insumos
13:34para que él pueda
13:35tomar una decisión
13:36adecuada
13:36la gran pregunta
13:37es
13:38las herramientas
13:39que hoy tenemos
13:40y viendo
13:41lo que plantea
13:42bien
13:42el exfiscal
13:43hay un
13:44hay un reclamo
13:46propio
13:46de los entes
13:47que actúan
13:48y detienen
13:49porque se detienen
13:49se supone que con las pruebas
13:50que llevan
13:51a un juez de garantía
13:53ahora con el sistema
13:54que tenemos nosotros
13:55sin embargo
13:56hay una frustración
13:57y una permanente queja
13:58que ha llevado incluso
13:59al propio presidente
13:59alzar la voz
14:00y decir
14:01es que esto no está funcionando
14:03es que nos están soltando
14:04a los cabecillas
14:05es que nos están soltando
14:06a los pandilleros
14:07que le van y le sacan la lengua
14:08al policía
14:10al jefe
14:11de la unidad investigativa
14:12incluso hasta el fiscal
14:13que nos estuvo investigando
14:14o sea
14:15¿realmente
14:16nuestras herramientas
14:17no son suficientes
14:18o es un tema
14:19de forma
14:20y carácter
14:21para poder aplicarlas?
14:23Mira
14:23acá está
14:24y al final
14:24una ley
14:25no es la solución
14:27¿verdad?
14:27podemos tener
14:28la mejor ley
14:29así
14:30referente
14:31a nivel mundial
14:32pero
14:33una ley
14:34termina siendo
14:35una expresión
14:36política
14:37vinculante
14:37de un momento
14:38de un país
14:39generalmente
14:39las leyes
14:40siempre
14:40son reactivas
14:42y no proactivas
14:43entonces la ley
14:44no es la solución
14:45siempre y cuando
14:46no haya una voluntad
14:47política alineada
14:48de poder aplicar
14:49esa ley
14:50y si no se cuenta
14:52con los recursos
14:52técnicos
14:53financieros
14:54con el equipo
14:54realmente capacitado
14:56al nivel
14:56de poder
14:57combatir
14:58estas estructuras
14:59criminales
14:59transnacionales
15:01globalizadas
15:01ahora
15:02hechos empresarios
15:04como bien decía
15:05el comisionado
15:06Ortega
15:07va a ser difícil
15:08o sea
15:08obviamente que se necesita
15:10una ley
15:10porque nos pasa
15:11el día a día
15:12a veces con el trabajo
15:13con las fiscalías
15:14tanto de Panamá
15:14como de toda la región
15:15en donde se quiere
15:16avanzar a veces
15:17en algún tipo
15:18de investigación
15:18pero no se puede
15:19porque no tienen
15:20el soporte legal
15:20y obviamente un fiscal
15:21actúa dentro
15:22del marco normativo
15:23y si no tiene
15:24un marco normativo
15:25porque la ley
15:25es de 15
15:2620 años
15:27para atrás
15:27como pasa
15:28en algunas materias
15:29entonces está
15:30totalmente atado
15:31de mano
15:31por más que tenga
15:32la voluntad política
15:33de avanzar
15:33entonces aquí
15:34el recurso
15:35es importante
15:36la ley
15:37no es la única
15:38solución
15:38si no tenemos
15:39la capacidad
15:40de implementarla
15:41y la voluntad política
15:42de implementarla
15:43también
15:43y cada norma
15:44se tiene que adecuar
15:45a las propias circunstancias
15:47porque lo que
15:47lo que nos ha alertado
15:49y nos ha preocupado
15:49como ciudadanos
15:50en Panamá
15:51es la penetración
15:51del clima organizado
15:52en los estamentos
15:54de seguridad
15:54en las estructuras
15:55de logística
15:57del país
15:58incluso en la política
16:00porque es un tema
16:00que nadie quiere
16:01lo mencionamos
16:02al principio
16:03pero después
16:03y quién está financiando
16:04campañas
16:05y quién están llevando
16:06a diputados
16:07que tienen relaciones
16:08incluso con el clima
16:08organizado
16:09repito
16:12no solo
16:12es un tema
16:13de financiamiento
16:14hoy en día
16:14a nivel del crimen
16:15global
16:15es un tema
16:16de poder
16:16es un tema
16:17de infiltración
16:18es un tema
16:18de acaparar
16:19la mayor cantidad
16:20de espacios públicos
16:21y privados
16:21porque tampoco
16:22podemos dejar
16:23aquí
16:23el sector privado
16:24el sector privado
16:25es un ente
16:25sumamente importante
16:26en la facilitación
16:27de las estructuras
16:28criminales
16:29sobre todo
16:29para el tema
16:30del lavado
16:30de activos
16:31no hay que dejarlo
16:32de lado
16:32y esta corrupción
16:33que ya no le llamamos
16:34corrupción
16:35sino que hay que
16:35reconocerla como
16:36cleptocracia
16:37porque es un sistema
16:38de corrupción
16:38es tanto pública
16:39pero también
16:40es privada
16:41entonces tenemos
16:42que tener todo eso
16:43presente porque
16:44obviamente no es
16:45no estamos frente
16:46a las mismas estructuras
16:47de hace ni siquiera
16:4810 años atrás
16:49ni siquiera de antes
16:49del covid
16:50o sea estas estructuras
16:52aprendieron mucho
16:53a cómo operar
16:54en el covid
16:54porque ellos no
16:55dejaron de operar
16:56mientras la economía
16:57del mundo
16:57terminó parada
16:58la economía
16:59de ellos
16:59no terminó
17:00tan parada
17:01como uno piensa
17:01o sea
17:02se lograron
17:03rearmar
17:04ellos rápidamente
17:05cambiaron
17:06entonces tenemos
17:07que tener eso presente
17:08como para poder hacer
17:09una legislación
17:10que también
17:11digo
17:11contemple ese tipo
17:12de cosas ahora
17:13y toda la parte digital
17:14no puede ser
17:14que a nivel de recursos
17:16todavía algunas fiscalías
17:17estén investigando
17:18y cruzando información
17:19con una hoja de excel
17:20entonces por más
17:21que tengamos una ley
17:23que te permita
17:24hacer determinadas cosas
17:25pero si no tenés
17:25el recurso
17:26para poder implementarla
17:27e investigar
17:28al mismo nivel
17:29entonces igual
17:30no va a ser
17:31efectiva la ley
17:33bien
17:33las herramientas útiles
17:35los métodos especiales
17:37de investigación
17:37cómo interceptar
17:39comunicaciones
17:40sin pasar por todos
17:41los procesos
17:42que tiene que pasar
17:43un agente de investigación
17:44el tema de los informantes
17:48cómo los abordamos
17:49cómo los protegemos
17:50es bien complejo
17:51qué cosas puntuales
17:52debe contemplar
17:53esa ley
17:54que se pretende
17:55elaborar aquí en Panamá
17:56primero que todo
17:57es la selección
17:58del personal
17:59que va a estar trabajando
18:01uno en la construcción
18:03de la ley
18:03dos en el personal
18:06que va a trabajar
18:06para la ley
18:07llámense los fiscales
18:09del ministerio público
18:10los investigadores
18:11muy especializados
18:12de la DIJ
18:13porque hay temas
18:14de finanzas
18:15hay que elevar
18:16más allá
18:17de la ley
18:17de los años 70
18:19de Estados Unidos
18:20a incrementar
18:22también los delitos
18:23cibernéticos
18:24los delitos financieros
18:25para poder lograr
18:26y ser contundentes
18:28en la neutralización
18:29de estas bandas criminales
18:31la selección
18:33del personal
18:33tiene que ser gente
18:34muy íntegra
18:35muy profesional
18:36eso es costoso
18:38eso lleva un costo
18:40y además
18:40lo más importante
18:42porque ahí viene
18:42el detalle
18:43de interceptaciones
18:44o sea
18:45tiene que haber personas
18:46muy serias
18:46en ese tipo de trabajo
18:47porque asumo
18:49que la ley
18:50va a tener
18:50más rapidez
18:51de lo actual
18:52en solicitar
18:53al órgano judicial
18:54una interceptación
18:55como lógicamente
18:56actualmente se hace
18:58y pudiera ser
19:00esta herramienta
19:02es clave
19:02y fundamental
19:03hoy en día
19:04interceptación
19:04de cualquier
19:05medio electrónico
19:07que use
19:08la persona
19:09a la cual
19:10se está persiguiendo
19:11para ponerla
19:12tras las rejas
19:13entonces en ese detalle
19:14la importancia
19:15es hacer un trabajo
19:17y bien lo dijo
19:18el presidente
19:19el señor presidente
19:20buscar
19:20alianzas
19:22para mi
19:23concepto
19:24la ley
19:25más actualizada
19:26y la que más
19:27trabaja
19:28es la de Italia
19:29porque ellos
19:30constantemente
19:31persiguen
19:32estas mafias
19:33y como se protegen
19:34los entes
19:36investigadores
19:36porque hay países
19:37donde no se sabe
19:38quien es el fiscal
19:39ahí va el detalle
19:40aquí en Panamá
19:42que somos un pueblito
19:43chico
19:43todo el mundo sabe
19:45investigando
19:46hay una
19:48hay una organización
19:49la más fuerte
19:50de Italia
19:51que se llama
19:51la drangueta
19:52está en Calambria
19:54un puerto
19:55un área
19:56una ciudad
19:57al sur
19:58de Italia
19:59ahí llega
19:59la gran mayoría
20:01de alijos
20:02de cocaína
20:03que entran a Europa
20:04por África
20:05Asia
20:05y Suramérica
20:06y ahí se va
20:07moviendo
20:07por todo el continente
20:09entonces
20:10los fiscales
20:11allá
20:12tienen que tener
20:13más de cinco
20:14carros blindados
20:16su familia
20:17también la tiene
20:17y la protegen
20:18para hacer operaciones
20:20necesitan hasta
20:21más de cinco mil
20:22personas
20:23recientemente
20:24en el dos mil veintiuno
20:25ellos
20:26el ministerio público
20:29y el órgano judicial
20:29italiano
20:30logró
20:30la detención
20:32de más de trescientas
20:33cincuenta personas
20:34y más de
20:35doscientas condenas
20:37a veinte años
20:38de prisión
20:39entonces
20:39para eso
20:40también hay que tener
20:41una infraestructura
20:42carcelaria
20:43acorde
20:44con los estándares
20:46de la ley
20:46para que
20:47igualmente
20:47desde adentro
20:48nos sigan
20:49mandando
20:49estos grupos
20:50organizados
20:51criminales
20:52¿qué otros
20:53aspectos debería
20:54incluir esa normativa?
20:57si mire
20:57esto
20:58hay cosas que ya existen
20:59si
21:00entonces
21:00sería
21:02integrar
21:03algunas cosas
21:04porque
21:05aquí
21:06lo
21:07primordial
21:08contra el crimen
21:09es
21:10la inteligencia
21:12si hay una inteligencia
21:14y hay que
21:15gastar recursos
21:16en inteligencia
21:17usted va a tener
21:18un adelanto
21:20al paso
21:21que viene
21:22la delincuencia
21:23a dar
21:23entonces
21:24eso es importante
21:25sobre todo
21:25usted lo decía
21:26es un país chiquito
21:26aquí nos conocemos
21:27todos
21:28entonces sabemos
21:29quién es quién
21:30y qué cosas hay
21:32yo creo
21:33y estoy convencido
21:34en el tiempo
21:34que estuve trabajando
21:35como funcionario
21:37público
21:38el delincuente
21:39sabe
21:40que él
21:41no está
21:41haciendo bien
21:42y está convencido
21:43que de cada acción
21:45tiene reacción
21:46que si él
21:46lo agarran
21:47tiene que pagar
21:48lo que sí
21:49no está bien
21:50y es que a veces
21:51nosotros
21:52no nos fijamos
21:53es hacerle trampa
21:54porque ahí es donde viene
21:56la venganza
21:57la represalia
21:58y las cosas
21:58entonces
21:59tenemos nosotros
22:00que hacer
22:01y adoptar
22:02los mecanismos
22:03para que
22:04llevemos una investigación
22:05sana
22:06robusta
22:07con un fiscal
22:09que haga
22:09una presentación
22:11adecuada
22:12en donde
22:13le dé al juez
22:14que es de oídas
22:15porque los jueces
22:16de garantía
22:16son de oídas
22:17todos los argumentos
22:19para convencerlo
22:21de que no se está violando
22:22ninguna convención
22:23de derechos humanos
22:24de que no se está violando
22:26ninguna norma constitucional
22:27de que no se está violando
22:28ninguna regla
22:29ni principios
22:30entonces
22:30el juez
22:31toma la decisión
22:32porque tenemos jueces
22:33muy valientes
22:34no es que los jueces
22:36no quieren
22:37hacer su trabajo
22:38pero tienen que hacer
22:39su trabajo
22:40de acuerdo
22:40a lo que le dice
22:42la norma
22:44y nosotros
22:44no podemos
22:45quebrar normas
22:46sobre el texto
22:46de tratar
22:48de conseguir
22:49resultados
22:50que no los hemos
22:51trabajado
22:51eso es importante
22:53que nosotros
22:53adecuemos leyes
22:54¿por qué?
22:55porque estamos
22:55en un mundo globalizado
22:57que hay mucha integración
22:58hay integración comercial
22:59hay integración
23:01deportiva
23:02hay integración
23:03de comunicaciones
23:05nosotros estamos
23:06conectados
23:06por ejemplo
23:07con bases de datos
23:08de otros países
23:09y de ahí que usted
23:10llegue por ejemplo
23:11un aeropuerto
23:14internacional
23:15en los Estados Unidos
23:17y le dice
23:17en un momento
23:17usted no puede entrar aquí
23:18algo está pasando
23:20es que ya se sabe
23:21entonces inteligencia
23:22nosotros tenemos
23:23que utilizar la inteligencia
23:24porque la tenemos
23:25entonces lo que dice
23:26aquí
23:27el compañero
23:28es muy importante
23:29el personal
23:30que se recluta
23:32para trabajar
23:33en estos temas
23:34es bien importante
23:36que se haga
23:36como también
23:37es bien importante
23:38que se hagan
23:39los estudios
23:40de criminogenia
23:42para saber
23:43de dónde
23:44cómo
23:44cuándo
23:45suben los hechos
23:47y entonces
23:48para poderle dar respuesta
23:49que es lo importante
23:50que necesita
23:51la ciudadanía
23:51la ciudadanía quiere
23:52vivir en paz
23:53la ciudadanía
23:55no quiere
23:55tener
23:57por ejemplo
23:57autoridades
23:59que usted no las puede ver
24:00porque cuando llega
24:02llegó una caravana
24:03no
24:03eso crea
24:05en la comunidad
24:07una sensación
24:08de inseguridad
24:10inseguridad
24:11no
24:12vamos así como estamos
24:13el compañero
24:14igual que yo
24:15tuvimos cargo
24:16y andamos por ahí
24:16tranquilos
24:17entonces
24:17¿por qué?
24:18porque hicimos las cosas bien
24:19nadie
24:21nadie puede decir
24:22nosotros
24:22tú me hiciste trampa
24:23no le hice trampa
24:23bien
24:24Alejo
24:24usted mencionaba
24:25y no puedo dejarlo por fuera
24:27al inicio de su intervención
24:29la necesidad
24:30de que
24:31en esta circunstancia
24:32en este debate
24:33que se abre apenas
24:34tiene que incluirse
24:36la ley de extinción
24:37de dominio
24:37no dejemos de lado
24:39que ha habido intentos
24:40pero ha sido
24:40planchado
24:41por las razones
24:42a veces
24:43hasta que rayan
24:45en la sospecha
24:45en la asamblea nacional
24:46pero simplemente
24:48no se avanzó
24:49porque no era conveniente
24:51para algunos
24:51o porque
24:52porque violaba
24:53las garantías
24:54de otros
24:55según argumentaron
24:55en su momento
24:56es necesario
24:57que esta normativa
24:58tenga que incluya
24:59un componente
25:01que tiene que ver
25:02con la extinción
25:02de dominio
25:03claro Castalia
25:04o si no
25:05la efectividad
25:06no va a ser
25:07la que creo
25:08que la ciudadanía
25:09espera
25:10cambiémosle el nombre
25:12no hablemos
25:12de extinción
25:13de dominio
25:13que a veces
25:14es un nombre
25:15no importa el nombre
25:16simplemente
25:17lo que importa
25:18es que realmente
25:18se logre
25:20digamos
25:21quitar
25:21todos estos bienes
25:23y todo este esquema
25:23económico criminal
25:25que tienen
25:25estas estructuras
25:27porque si no
25:27lo que sucede
25:28es que los criminales
25:29pasan un tiempo
25:30en la cárcel
25:30algunos cumplen
25:32la condena
25:32otros no
25:33pero todos sus activos
25:34siguen trabajando
25:35todas sus acciones
25:37todas sus empresas
25:37legales
25:38y empresas ilegales
25:39fachadas
25:40siguen trabajando
25:41entonces
25:42qué sentido tiene
25:42poner gente
25:43en la cárcel
25:44cuando van a operar
25:45muchas veces
25:45desde ahí adentro
25:46en forma regional
25:47o en forma global
25:48cuando todo
25:49su esquema
25:51de activos criminales
25:53todavía siguen
25:54en la calle
25:54operando
25:55entonces
25:55es fundamental
25:57que haya
25:57un capítulo
25:58específico
25:59que facilite
26:00la extinción
26:01o pongámosle
26:01otro nombre
26:02pero que al final
26:03es lo mismo
26:03que facilite
26:04la extinción
26:05de todos los recursos
26:06que tengan
26:07estos criminales
26:08no sólo en Panamá
26:09sino en otros países
26:11en colaboración
26:12porque en otros países
26:13donde hay ley
26:14de extinción
26:14de dominio
26:15o similares
26:16hay artículos
26:17que prevén esto
26:18de cómo dos países
26:19o más países
26:20en conjunto
26:20pueden trabajar
26:21como para pasar
26:22por extinción
26:23en determinadas jurisdicciones
26:25esos bienes
26:25pero beneficiarse
26:26todos los países
26:27que están involucrados
26:28en la investigación
26:29y en la operación
26:30pero repito
26:31si no hay una figura
26:32de este tipo
26:33entonces la ley
26:34va a terminar
26:35siendo una declaración
26:37más que algo efectivo
26:38que vaya a funcionar
26:39bien
26:40yo quiero traer
26:41un elemento
26:41antes de culminar
26:42este bloque
26:43y qué hacemos
26:44con la norma actual
26:46independientemente
26:46que se elabore
26:47una ley
26:48a partir de las experiencias
26:50de otros países
26:51que vayan a combatir
26:51a este tipo
26:52de organizaciones criminales
26:54hay una recurrente
26:55queja
26:56hay una permanente
26:57queja
26:57en nuestro sistema
26:58penal acusatorio
26:59o sea
27:00paralelamente
27:02hay que revisarlo
27:03mira
27:05el sistema
27:06penal acusatorio
27:07a pesar de que es nuevo
27:08ya
27:10tiene un desgaste
27:11un desgaste
27:12bien fuerte
27:12y que tiene que ver
27:13con recursos
27:14total
27:14tiene que ver
27:15con recursos
27:16porque de repente
27:17no se cuenta
27:18con la cantidad
27:19ni la calidad
27:20de personal
27:20que debe estar
27:21no se encuentra
27:22con
27:23con los
27:25otros insumos
27:26tenemos personas
27:29que trabajan
27:3024 horas
27:31los jueces
27:31están trabajando
27:3224 horas
27:33y están respondiendo
27:35a cada solicitud
27:36que se hace
27:36por un allanamiento
27:38por un
27:38en tiempo récord
27:40lo único
27:41que hay que darle
27:43las herramientas
27:44a las personas
27:45y revisar
27:46algunas cosas
27:46que hay que cambiar
27:47que en el uso
27:49en el uso
27:50se han ido
27:50desgastando
27:51y que tienen
27:52algunas situaciones
27:54que
27:55lo han dejado
27:57como
27:57en
27:58en el ostracismo
27:59cosas nuevas
28:00que ya
28:01no tienen
28:02un uso adecuado
28:02Oriel
28:03si es imperante
28:04actualizar las leyes
28:05la ley de crimen
28:07organizado
28:07data del
28:082013
28:09el sistema penal
28:10acusatorio
28:11data del 2016
28:12cuando inició
28:13y eso es
28:14muy importante
28:14actualizar
28:15porque hay que meter
28:16nuevas modalidades
28:18de crimen
28:19nuevos modus operandi
28:21de los delincuentes
28:23organizados
28:24son muy certeros
28:26estudian
28:27antes durante
28:28y después
28:28lo que van a hacer
28:29inclusive
28:30si son detenidos
28:31estudian
28:31a quien
28:32tienen que tocar
28:33para poder que
28:34las penas
28:35o se les rebajen
28:36o las medidas cauterales
28:38vayan a su casa
28:40en vez de pagar
28:40en prisión
28:41entonces
28:41hay que revisar
28:43de manera definitiva
28:45primero las leyes
28:46y traerlas
28:47al contexto
28:48actual
28:48y que sea constante
28:50que sea constante
28:51esta actualización
28:52de las leyes
28:53agregar artículos
28:54que permitan
28:55o establecer
28:55que cada 5 años
28:57cada 3 años
28:57no sé
28:58se pueda actualizar
28:59directamente
29:00sin ir nuevamente
29:01a un debate
29:02legislativo
29:03yo quisiera nada más
29:03que agregar
29:04hay normas
29:05que no aparecen
29:07en códigos
29:07que no están
29:09escritas
29:10en libros
29:11y son normas
29:12enteras
29:12son no escritas
29:15y que tienen
29:16mucha función
29:17porque en el tiempo
29:18de la dictadura
29:19y no es que vaya
29:20a felicitar a la dictadura
29:21no había secuestros
29:22en Panamá
29:23dejo la pregunta
29:24en el aire
29:25entonces cada uno
29:26se dará una respuesta
29:27sobre eso
29:28son reglas
29:30no escritas
29:31quiero compartir
29:32sus conclusiones
29:33Alejo
29:33quiero arrancar contigo
29:34sobre este anuncio
29:37y cómo vislumbras
29:38tú la elaboración
29:39de una ley
29:40de esta complejidad
29:42para nuestro país
29:43aplaudimos
29:45la iniciativa
29:46del presidente
29:47casualmente
29:47también le hemos
29:48mandado una
29:48una nota
29:49al señor presidente
29:50poniéndonos
29:51a disposición
29:52para compartir
29:53nuestra experiencia
29:53regional e internacional
29:55y a nuestros expertos
29:56que tenemos
29:57y colegas
29:58en varios países
29:58como para poder
29:59apoyar esta iniciativa
30:00creo que es muy buena
30:01para el país
30:03y nada más
30:05agregar algo
30:05Castalia
30:06que tenemos que entender
30:07también que los temas
30:07de seguridad
30:08y los temas
30:09de criminalidad
30:10no están
30:11exclusivamente escritos
30:13en las leyes
30:14que tienen que ver
30:14con la materia
30:15per se
30:15o sea a veces
30:17algunas legislaciones
30:18por ejemplo
30:19en materia de economía
30:20en materia de impuestos
30:21en materia de salud
30:22y en otro tipo
30:23de materias
30:23que no son precisamente
30:24de seguridad
30:25pero lo que hacen
30:26es facilitar
30:27el ecosistema criminal
30:29entonces
30:30no solo tenemos
30:31que revisar
30:32el código penal
30:33los códigos procesales
30:35o lo que tenga que ver
30:36con seguridad
30:36per se
30:37sino que también
30:37tenemos que ir
30:38a otras normativas
30:39que también
30:40lo que están haciendo
30:41es generar
30:41o facilitar
30:43estos imporios criminales
30:44y siempre hablamos
30:44del caso de Estados Unidos
30:46con la ley seca
30:46del 29
30:48cuando creó
30:49a uno de los principales
30:50digamos criminales
30:52de la historia norteamericana
30:53o sea
30:53el Capone
30:54se crea
30:55a partir de una ley
30:56que lo que hacía
30:57era prohibir
30:57la destilación
30:58y la distribución
30:59y la venta
31:00de bebidas alcohólicas
31:01en el país
31:01una ley que tenía que ver
31:03con algo de salud
31:04con un componente moral
31:06de aquella época
31:07porque todo es contextual
31:08pero que tenía que ver
31:09con un tema de salud
31:10etcétera
31:10no tenía que ver
31:11con un tema de seguridad
31:12eso no estaba puesto
31:13en una ley de seguridad
31:14sin embargo
31:15creó a uno de los principales
31:16criminales
31:17de la historia
31:17de los Estados Unidos
31:18con un imperio enorme
31:21que hasta el día de hoy
31:22se está viendo
31:22donde está parte
31:23de esos activos
31:24y fue gracias a una ley
31:25que tiene que ver
31:26no con un tema de seguridad
31:27entonces
31:28en la conclusión
31:29revisemos también
31:30otros marcos normativos
31:31que no tienen que ver
31:32exclusivamente
31:33con la materia
31:33pero que al final
31:34lo que vienen a hacer
31:35es a facilitar
31:36la actividad criminal
31:37bien
31:38sus conclusiones
31:39Ariel
31:39si
31:40bueno
31:40el ministerio público
31:41el ministerio de seguridad
31:42y todos sus componentes
31:44pues
31:44empezar desde ya
31:46para hacer cumplir
31:47la intención
31:48del comandante
31:49que es el señor presidente
31:51de la república
31:52y algo muy importante
31:53hay que trabajar
31:54en los ejecutores
31:55quienes son los ejecutores
31:56los que hacen
31:57los que trafican
31:59la droga
32:00los que cumplen
32:01los asesinatos
32:02extorsionan
32:03y donde están
32:05estos ejecutores
32:05están en nuestros
32:07barrios populares
32:08es importante
32:08entonces
32:09entrar
32:09y hacer
32:10esa acción
32:12directa
32:13contra
32:13las personas
32:16que son
32:16los que ejecutan
32:17las acciones criminales
32:18y son los que
32:19llenan de sangre
32:20el país
32:20y hacen
32:21estas actividades
32:21ilícitas
32:22de nivel bajo
32:24pero que afecta
32:25la seguridad ciudadana
32:26es muy importante
32:27iniciar
32:28siento que
32:28con esa
32:30primera instancia
32:31conclusiones
32:32si nosotros
32:34esto
32:35le damos la bienvenida
32:36a la iniciativa
32:37del señor presidente
32:38en cuanto
32:39a preocuparse
32:41por este
32:42por este
32:42es un flagelo
32:43y discrepo
32:45un poquito
32:46del compañero
32:46de que
32:47el crimen
32:48organizado
32:48solamente
32:49esté
32:49en
32:50los barrios
32:51porque ya
32:52me refiero
32:52a los que ejecutan
32:53acciones
32:53el mismo señor presidente
32:55dijo
32:56y retomo
32:57sus palabras
32:58que hay una
32:59preocupación
32:59el dinero
33:01de la corrupción
33:01el dinero
33:02del narcotráfico
33:03no se maneja
33:05en los colchones
33:06se maneja
33:07en los bancos
33:07entonces
33:08es una cuestión
33:10estructural
33:10que hay que hacer
33:11y que ver
33:12revisar todo
33:13todos tenemos
33:13que ponernos
33:14la mano
33:15en el corazón
33:17y decir
33:18queremos un buen
33:19Panamá
33:19un mejor Panamá
33:20para nuestros hijos
33:21para nuestros nietos
33:22y
33:23tenemos que
33:26llevar las cosas bien
33:27me quedo con esas
33:28conclusiones
33:29quiero agradecer
33:29a Alejo Durán
33:30por este enlace internacional
33:31gracias Alejo
33:32por abrir paréntesis
33:33en tus compromisos
33:34donde te encuentres
33:35y compartir con nosotros
33:37esta mesa
33:38a ustedes
33:38fiscal
33:39le agradezco muchísimo
33:40Rolando
33:40al igual que
33:41a Uriero Ortega
33:42por acompañarnos
33:42en esta mañana
33:44esperemos el próximo año
33:46porque lo que ha dicho el presidente
33:47es que
33:47se empieza a trabajar
33:48se anuncia
33:50al país
33:50la elaboración
33:51el inicio de la elaboración
33:52y la presentación
33:54próxima
33:55a la asamblea nacional
33:56de diputados
33:57vamos a la pausa
33:58a la asamblea
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