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«La mort n'est pas du tout dramatique», assure Frédéric Lenoir lors d'un petit cours de philosophie
Europe 1
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il y a 4 heures
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00:00
Et donc là, vous publiez les 5 piliers de la sagesse, Frédéric.
00:03
Alors, avant de dire quels sont ces 5 piliers, il faut d'abord nous expliquer ce qu'est la sagesse,
00:07
histoire qu'on parte tous quand même du bon pied.
00:10
Vous avez une définition très simple dans votre livre,
00:12
la sagesse est la quête d'une vie bonne et heureuse.
00:16
Alors, qu'est-ce que c'est une vie bonne et heureuse ?
00:19
En fait, ce n'est pas moi qui l'ai inventée, cette définition,
00:22
elle vient de Pythagore, de Socrate, c'est-à-dire des inventeurs de la philosophie.
00:26
Et quand on disait à Pythagore qu'il était un sage,
00:28
il disait non, je ne suis pas un sage, je suis un amoureux de la sagesse,
00:31
un philosophos, et ça a donné naissance au mot philosophie.
00:34
Et la sagesse, c'est quoi ?
00:36
Pour eux, c'est une vie bonne et heureuse.
00:37
Une vie bonne, c'est essayer de bien agir, de vivre selon le bien,
00:41
de respecter les autres, d'être plutôt bienveillant,
00:44
plutôt altruiste que égoïste, etc.
00:46
Donc, choisir d'aller dans un sens de respect,
00:49
et puis une vie heureuse, c'est-à-dire trouver un bonheur profond et durable,
00:53
au-delà des aléas de la vie.
00:55
Parce que c'est facile d'être heureux quand tout va bien,
00:57
et puis c'est ce qu'on vit tous,
00:59
c'est-à-dire que tout va bien, on est heureux,
01:00
et puis on a une difficulté, une épreuve, un obstacle, un désir contrarié,
01:03
on est malheureux.
01:04
Et la philosophie recherche comment trouver un bonheur profond et durable,
01:10
au-delà des hauts et des bas,
01:12
des choses agréables et désagréables.
01:13
Et donc c'est ça, la recherche profonde de la sagesse philosophique.
01:17
C'est un art de vivre.
01:17
Et au-delà des petits plaisirs.
01:19
Et au-delà des petits plaisirs,
01:20
parce qu'Épicure, qui par exemple est le chant du plaisir,
01:22
nous dit attention,
01:23
c'est très important de fonder sa vie sur le plaisir,
01:26
mais ça ne suffit pas.
01:27
C'est-à-dire qu'il faut effectivement trouver,
01:29
à travers l'amitié,
01:31
à travers peut-être la contemplation,
01:33
à travers des choses qui nous nourrissent en profondeur,
01:35
une satisfaction de l'existence,
01:38
encore une fois,
01:38
qui ne dépendent pas uniquement des choses agréables et désagréables.
01:41
Vous entendez, Olivier ?
01:41
Mais est-ce qu'on peut y arriver ?
01:43
Parce que c'est ça la question,
01:44
c'est un bel objectif, c'est noble,
01:45
mais est-ce que c'est une quête vaine,
01:47
ou est-ce qu'on peut vraiment y arriver ?
01:49
Non, ce n'est pas une quête vaine.
01:50
Moi, personnellement, j'avoue que je suis sur cette quête depuis l'âge de 12-13 ans,
01:54
parce que j'ai lu le banquet de Platon quand j'avais 13 ans,
01:57
ça m'a passionné pour la philosophie,
01:59
et on se rend compte que, en fait,
02:01
ce qui peut complètement changer,
02:03
c'est le regard qu'on porte sur les choses.
02:04
C'est Epictète qui nous dit,
02:06
le bonheur et le malheur ne tiennent pas dans les causes extérieures,
02:09
mais dans le regard qu'on porte sur elles.
02:10
C'est la représentation qu'on a des choses qui nous rend heureux ou malheureux.
02:14
Quand vous avez quelque chose qui vous arrive,
02:16
deux personnes peuvent avoir le même événement,
02:18
l'un peut s'écrouler, l'autre pas du tout.
02:20
Pourquoi ?
02:21
Parce qu'on peut voir une opportunité,
02:23
dans ce qui nous arrive, d'un changement.
02:25
Regardez quand il y a eu le Covid, crise collective.
02:27
Eh bien, il y a des gens pour qui c'était la fin du monde,
02:29
il y a des gens pour qui ils se sont dit,
02:31
on va peut-être changer de vie,
02:32
je vais peut-être vivre, ça n'a pas duré très longtemps,
02:34
on va peut-être aller vivre à la campagne, etc.
02:36
Lorsqu'on perd un boulot,
02:38
il y a des gens, c'est la fin du monde,
02:39
il y a des gens qui se disent,
02:39
tiens, c'est peut-être l'occasion d'aller faire un job qui m'intéresse plus,
02:42
de changer complètement mon regard sur les choses.
02:45
Mais il y a des trucs qui sont...
02:46
La mort, par exemple, d'un proche,
02:48
là, pour le coup,
02:49
je ne vois pas comment on peut y voir quelque chose de positif.
02:52
Eh bien, si.
02:54
Parce que, en fait, pour Socrate, par exemple,
02:56
la mort n'était pas du tout dramatique.
02:59
À partir du moment où il a vécu,
03:01
où il a été toujours fidèle à ce qu'il voulait faire,
03:03
il dit, la mort fait partie de la vie.
03:04
Il vaut mieux l'accepter, l'intégrer,
03:06
que d'être en colère contre la vie,
03:08
parce que la mort est là.
03:08
Et si la mort n'était pas là ?
03:10
D'abord, on ne pourrait pas vivre sur Terre.
03:11
C'est impossible.
03:13
On serait beaucoup trop nombreux.
03:14
Donc, la mort est nécessaire à la vie.
03:16
Ensuite, on remettrait toujours à plus tard les choses essentielles.
03:19
Ensuite, les dictateurs seraient toujours là.
03:21
Donc, la mort est une nécessité.
03:23
Il vaut mieux l'intégrer, c'est-à-dire l'accepter,
03:26
parce que ça fait partie de la vie,
03:27
que de la nier, parce qu'on sera toujours en colère.
03:29
Parce qu'on va perdre un proche.
03:30
On peut être triste, infiniment triste.
03:32
Mais accepter la mort, philosophiquement,
03:34
je crois que c'est quelque chose de très important.
03:36
Montaigne, d'ailleurs, le dit très bien.
03:38
Il dit, je compense la brièveté de cette existence
03:40
par l'intensité que je mets dans tout ce que je fais.
03:44
C'est-à-dire, quand je danse, je danse.
03:45
Quand je dors, je dors.
03:46
Quand je mange, je mange.
03:47
Vous avez parlé de manger.
03:49
Eh bien, profitons pleinement de la vie.
03:51
Être présent.
03:52
Être, soyons présents à ce qu'on fait.
03:53
C'est un des piliers de la sagesse.
03:55
La qualité de présence à ce qu'on fait.
03:57
Et si on était immortel,
03:58
mais essayez de réfléchir à ça.
04:00
Ce serait insupportable.
04:01
Mais insupportable.
04:02
La vie sur Terre, c'est impossible.
04:04
Et même pour nous.
04:05
Et donc, il vaut mieux avoir une limite.
04:07
Alors évidemment, c'est dramatique
04:08
quand on a un enfant qui meurt,
04:09
quand on a un proche qui décède, évidemment.
04:11
C'est normal.
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