“Vamos trabalhar a redução dos danos”, diz deputado Alberto Neto sobre anistia

O Antagonista

Em entrevista ao Papo Antagonista, o deputado federal Capitão Alberto Neto (PL-AM) analisou o cenário das discussões no Congresso Nacional sobre o PL da Dosimetria ou anistia aos condenados por golpe de Estado e participação no 8 de janeiro.  Alberto Neto admitiu que a dosimetria “desagrada boa parte da direita”, mas que os críticos dessa alternativa precisam ouvir quem está preso.  Madeleine Lacsko, Rodolfo Borges e Ricardo Kertzman participam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Vamos adiante agora que nós temos entrevista.

00:12Hoje nós vamos conversar aqui no Papo Antagonista sobre anistia com o deputado Capitão Alberto Neto.

00:20Seja muito bem-vindo, uma boa noite ao senhor, deputado.

00:25Boa noite, Madalene. Boa noite, Rodolfo, Ricardo.

00:28É um prazer estar aqui com o Antagonista.

00:31E antes, eu estava assistindo vocês aqui. Parabéns.

00:34Cada comentário, um mais brilhante que o outro.

00:36Estou aqui impressionado com os comentários.

00:39Muito obrigada, deputado.

00:41Deputado, agora eu quero que o senhor comente.

00:44A gente viu Bolsonaro ser preso.

00:49Eu tenho visto muita postagem em rede social, muito discurso.

00:54Mas não tenho visto ações práticas com documento ou com obstrução.

01:03Eu ouvi agora falar de anistia, que isso seria uma ação prática, de votar hoje.

01:09Como é que está essa história?

01:14Hoje nós estamos em fase de negociação.

01:17Então, a gente não quer ir para a rua agora.

01:21A gente não quer trabalhar obstrução.

01:25Nós temos um compromisso com a casa do Hugo Mota pautar.

01:31Nós votamos a urgência da anistia.

01:34Então, eu tenho o compromisso, desde a eleição dele para presidente,

01:38para ter o apoio do Bolsonaro.

01:39Ele teve o apoio do Bolsonaro e tinha o compromisso de pautar a anistia.

01:42Foi votado na Câmara dos Deputados a urgência.

01:49E quando é votado, a gente sabe que acontece...

01:53Nós temos um STF que influencia hoje na casa.

01:57E eu me sinto envergonhado em falar isso.

01:59Mas é o que eu vejo todos os dias aqui.

02:02A Suprema Corte faz chantagem com o Congresso Nacional.

02:06Muitos congressistas têm processos no STF.

02:08E fica aquela chantagem influenciando negativamente o Congresso Nacional.

02:15E sai um texto...

02:18Quer dizer, nem um texto saiu, mas há uma indicação que não seria a anistia.

02:23Mas sim a dosimetria.

02:25Que, em outras palavras, é uma redução da pena.

02:29Porque se você pensar...

02:31O Bolsonaro pegou 27 anos de prisão.

02:33A menina que escreveu com batona estátua, pegou 14 anos de prisão.

02:37Quantas pessoas que não têm periculosidade nenhuma, muitos réu primário, pegaram penas duríssimas, de 12, 17 anos.

02:46Horrorosa, estrondosa.

02:48Realmente aconteceu uma inquisição no nosso país.

02:54Então nós estamos em fase agora de negociação.

02:56Cobrar o que foi prometido.

02:59E o momento, teoricamente, é favorável.

03:02Nós temos o Hugo Bota, que disse que não recebe mais o líder do PT, que é o Lindbergh Faria.

03:09Nós temos o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, rompendo com o governo, pelas questões da indicação do próprio STF, por ironia.

03:20Então o momento é favorável.

03:22Então a gente recuou nesse sentido de fazer obstrução, fazer manifestação, paralisação do Brasil, para ter um resultado prático.

03:31Então nós estamos em fase de conversa em relação ao mal-texto, para que a gente possa ter um resultado prático, que é a anistia.

03:38Talvez não a anistia completa, ampla, geral e restrita, como nós queremos, como nós militamos.

03:45Talvez a dosimetria.

03:47Então é uma redução de dano, que a gente consiga avançar algumas casas até 26.

03:53O senhor falou no STF, eu queria aproveitar para falar sobre eles mesmo.

04:00Primeiro, de fato, o senhor acha que, uma questão separada, dosimetria, o senhor acha que vale a pena, fora a anistia?

04:08E a segunda pergunta é, o STF, como o senhor disse, já deixou claro que tem uma posição sobre esse assunto.

04:15E aqui no Brasil o STF tem a última palavra.

04:20Então, se vier a ser aprovada uma anistia na Câmara e no Senado e ela vier a ser sancionada,

04:24provavelmente ela vai ser questionada e provavelmente derrubada pelo STF.

04:29Então eu queria essas duas perguntas.

04:30Dosimetria, contenta.

04:32E segundo, para que aprovar uma anistia se no horizonte está uma anulação pelo STF?

04:37Rodolfo, você está corretíssimo.

04:43O caminho que nós estamos encurralados e o que nós vamos trabalhar é a redução do dano.

04:52O próprio Congresso, por pressão do STF, tem dificuldade de pautar a anistia ampla e geral e restrita.

04:59A dosimetria desagrada a base da direita, que é a anistia ampla.

05:09Só que nós temos que escutar quem está preso.

05:12A gente tem que escutar quem pegou 14 anos de prisão, 17 anos de prisão,

05:17o Bolsonaro que pegou 27 anos de prisão.

05:19Nós temos que escutar essas pessoas.

05:21Então não é a vontade.

05:22Pode aqui fazer a vontade do capitão e eu fazer palanque eleitoral,

05:26dizer que nós queremos a anistia ampla, geral e restrita.

05:29E não aceito se não for isso.

05:33Eu tenho que ouvir quem está na cadeia, injustamente.

05:36E tentar, dentro dessa negociação, conseguir reduzir o máximo da pena

05:42para que o STF aceite e essas pessoas voltem para suas casas,

05:47tenham sua vida, voltem para sua vida normal.

05:49A questão do Bolsonaro, e a gente consiga voltar para a prisão domiciliar, por exemplo.

05:55Então a gente tem campos ainda para negociar e reduzir o dano.

06:00Então eu estou nessa linha.

06:02E é uma questão mais individual.

06:04A oposição ainda está debatendo esse assunto sobre a liderança do senador Flávio Bolsonaro.

06:10Deputado, o senhor está falando dessa linha do senhor,

06:14que vai muito na questão de focar nas pessoas do 8 de janeiro,

06:19que foram incitadas a fazer o que fizeram, foram estimuladas e depois abandonadas.

06:25E é preciso, sim, fazer algo por elas, porque as penas são desproporcionais.

06:29Dentro da direita, quem aceita fazer algo por essas pessoas

06:36sem mexer na situação dos demais poderosos, inclusive família Bolsonaro?

06:43Como é que está essa conta agora?

06:46Porque também se fizer algo por essas pessoas,

06:49diminui o clamor popular para que se faça algo pela família Bolsonaro.

06:54Colocar no pacote é útil para os poderosos.

06:57e ruim para o povo do 8 de janeiro.

07:03A direita está como, no momento, organizada em torno disso?

07:10De maneira prática.

07:12E a gente já ouviu do Flávio, que conversou com o Bolsonaro,

07:16que aceita, sim, a questão de a gente reduzir os danos.

07:21Pelas decisões arbitrárias, cruéis, do ministro Alexandre Moraes,

07:27todo o tempo dobrando a aposta, as prisões ilegais que aconteceram.

07:33Quando a gente analisa a vaza toga, assim,

07:37a história vai falar muito sobre isso.

07:40Daqui a alguns anos, a gente vai ler que teve um juiz,

07:43que teve um ministro, que era delegado, que era promotor,

07:46que era juiz e que era até vítima do caso.

07:49Coisa que aconteceu na história, lá na Inquisição,

07:51no Tribunal Popular, em 1930, na Alemanha,

07:55onde estavam exterminando quem era fazer oposição ao regime.

08:01Aqui na Bolívia, a presidente interina foi presa

08:05por estar acusada de atentar pelo Estado Democrático de Direito.

08:09É o nível que nós estamos hoje.

08:11A gente não consegue...

08:14A gente tem que lidar com o que nós temos.

08:16E o que nós temos é um ditador na Suprema Corte,

08:19que é cruel, que está rompendo todo o processo legal,

08:26pelas suas medidas, inclusive até não aceitar

08:28nem os embargos infringentes.

08:30Só o nível que chegou só para mostrar a sua força, o seu poder.

08:34Ele já era chamado antes de xerife,

08:36entre seus pares, antes dos acontecimentos,

08:38antes de Bolsonaro.

08:40E está consolidando.

08:41Eu lembro do discurso da Gleice,

08:45quando ela era senadora,

08:46fazendo essa batina do ministro Alexandre Moraes,

08:49dizendo da fama dele,

08:51como ele tem decisões políticas.

08:56E ela estava correta.

08:58Felizmente, ela estava correta.

09:01Então, nós temos um ditador hoje no país.

09:05A gente vive sob a ditadura da toga.

09:07E a ideia agora é reduzir os danos.

09:10Então, nós estamos em processo de negociação

09:13para que talvez a gente consiga pautar a não amnistia ampla geral,

09:18e sim a dosimetria.

09:20E a dosimetria vai abarcar todos.

09:23Nada mais é do que uma redução da pena.

09:26Quem tem uma pena maior vai reduzir um pouco menos.

09:28E, por exemplo, a maioria que pegou 14 anos de prisão,

09:3312, que já cumpriram quase dois anos na cadeia em regime fechado.

09:39Essas pessoas pipoqueiros,

09:40pessoas até que fizeram dano também ao patrimônio,

09:45que tem que ser punido,

09:46mas já passaram dois anos na cadeia.

09:49Então, nessa dosimetria,

09:50eles já estariam soldos,

09:52não pagariam mais uma pena,

09:55já poderiam viver em liberdade.

09:57Então, acho que é uma coisa não individualizada,

10:00mas ampla para todos,

10:01ou poderosos ou pipoqueiros que participaram do 8 de janeiro.

10:05Kertzmann, tem alguma pergunta para o deputado?

10:09Boa noite, deputado.

10:11Obrigado pela presença.

10:12Prazer enorme em falar com o senhor.

10:14Eu hoje, mais cedo, assisti a uma entrevista

10:17de um colega do senhor,

10:19do deputado Ottoni de Paula,

10:20e ele fez uma espécie de meia-culpa,

10:24dizendo, vou usar os termos dele, inclusive,

10:27dizendo que, na visão dele,

10:29essas fake news, palavras dele,

10:32que os bolsonaristas espalham,

10:34espalhavam,

10:34a respeito de Donald Trump,

10:36de tarifaço,

10:38todas essas promessas do que iria acontecer,

10:41e acabaram acontecendo com a prisão do presidente,

10:44que isso tudo acabou deslegitimando,

10:46acabou trazendo falta de credibilidade

10:48para o movimento bolsonarista.

10:51E, nesse sentido, ele acusa,

10:53ele diz que essa PEC da anistia

10:55é mais uma dessas fake news.

10:57Eu gostaria de saber se o senhor concorda

10:59com esses comentários dele,

11:00e se, de fato, pelas palavras que o senhor está dizendo agora

11:03a respeito da PEC da anistia,

11:05se o senhor também caminha, mais ou menos,

11:07nesse mesmo sentido.

11:10O deputado Antônio de Paula acabou de...

11:13Ele se converteu, né?

11:14Era bolsonarista,

11:15e se converteu agora a virar lolista.

11:19Impressionante.

11:20Mas, falando sobre, por exemplo,

11:24a questão do tarifaço, do Eduardo Bolsonaro,

11:28imagina-se, a gente vive

11:29numa ditadura da toga.

11:32Nós vivemos isso,

11:33e eu vejo isso de perto,

11:36todo o rompimento do processo legal,

11:39todo o tribunal que aconteceu com as pessoas.

11:42Imagina, foi não o 8 de janeiro,

11:44imagina o 9 de janeiro.

11:46As pessoas estavam no acampamento,

11:48em frente aos quartéis,

11:50tudo bem, pedindo algo ilegítimo,

11:52mas estavam fazendo uma manifestação pacífica.

11:56Não importa o pedido,

11:56mas era uma manifestação pacífica.

11:58Não estava causando dano nenhum à sociedade.

12:01Essas pessoas, a pedido do Alexandre Moraes,

12:03entraram pelo exército,

12:04entraram dentro de um ônibus,

12:07dizendo que eles iriam para a rodoviária,

12:11para depois seguir o seu caminho,

12:12para voltar para a sua casa.

12:14Elas entraram e foram parar na cadeia.

12:16Não tiveram as audiências de custódia,

12:18sem direito pela defesa,

12:20contraditório.

12:21Era utilizado, na vasatoga,

12:23ficou muito claro,

12:24lá nas denúncias do Tag da Ferro,

12:26também,

12:27que eles utilizavam memes.

12:29Se aquela pessoa que nem participou da quebradeira

12:32tivesse post contra o Lula,

12:35contra o Alexandre Moraes,

12:37essa pessoa era condenada,

12:38ia para a cadeia.

12:39Olha o absurdo que nós estamos vivendo.

12:42Então, eu tenho a certeza que a gente vive, sim,

12:44nessa ditadura da toga.

12:45E aí, como a esquerda já fez no passado,

12:47foi buscar ajuda internacional,

12:50para tentar frear os absurdos que estão acontecendo no nosso país.

12:54Então, o Eduardo, de maneira,

12:55com muita coragem,

12:57deixou o seu país,

12:59foi para os Estados Unidos,

13:01articulou punições aos ditadores.

13:05Hoje, o ministro Alexandre de Moraes,

13:09tem um carimbo de violador de direitos humanos.

13:13Está muito claro para todos nós.

13:16Teve a questão do tarifácio,

13:17talvez a narrativa foi muito ruim para a direita,

13:21que o Neitino pode pensar,

13:23atingiu o agro,

13:24é contraproducente isso.

13:27Acho que a narrativa foi equivocada,

13:31mas que o tarifácio estava acontecendo no mundo inteiro.

13:35E acabamos colocando a questão do Bolsonaro no meio,

13:39e ficou difícil de explicar isso,

13:41e nós perdemos força.

13:44Mas que isso está sendo...

13:46Cada vez mais o Lula falando besteira,

13:49péssima negociação com o mundo inteiro.

13:53A questão da segurança pública está fazendo a direita ressurgir,

13:58se fortalecer.

13:59Daqui a pouco nós estamos nos organizando,

14:02porque 26 é logo aí,

14:05e eu não vejo outra saída.

14:06Se a gente não conseguir uma renovação no Senado Federal,

14:10no Congresso mais forte,

14:13para que possa ter força para fazer os freios e contrapresos,

14:17como está na nossa Constituição,

14:19e restabelecer a democracia.

14:22Então, outro caminho,

14:23um candidato que possa derrotar

14:27essa faça que está na presidência da República hoje.

14:30E qual que vai ser a sua pretensão agora esse ano?

14:34Porque o senhor falou que a pauta é segurança.

14:36O senhor já foi.

14:38Forças armadas, polícia, tudo isso.

14:41Está com a faca e o queijo na mão.

14:43O que o senhor vai tentar agora em 26?

14:46Sim, o próprio Bolsonaro, antes da sua prisão,

14:49teve algumas entrevistas.

14:51Eu fui candidato a prefeito de Manaus.

14:53Isso foi para o segundo turno.

14:55Foi uma eleição muito disputada.

14:57Muito disputada.

14:58E acabei ganhando uma projeção muito grande

15:01no nosso Estado devido a essa eleição.

15:04E me alçou agora, com o apoio do presidente Bolsonaro,

15:08a ser candidato, pré-candidato agora,

15:12ao Senado Federal, para compor essa missão.

15:15Nós estamos no segundo mandato de deputado federal,

15:17nove leis aprovadas já,

15:19são leis, por exemplo,

15:21o programa Brasil Semicondutor.

15:23O governo federal é uma lei minha, por exemplo.

15:25Então, a gente está com experiência

15:27e com muita coragem para enfrentar

15:30esse sistema corrompido da nossa democracia.

15:33Deputado, muitíssimo obrigada

15:37pela sua participação aqui,

15:39pela sua sinceridade, viu?

15:41Capitão Alberto Neto,

15:43participando aqui do Papo Antagonista.

15:45Uma boa noite para o senhor.

15:49Boa noite, é um prazer estar com você.

15:50Espero voltar outras vezes.

15:52Voltará, voltará.

15:54Muito obrigada.

15:55Obrigada.

16:03Obrigada.

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