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https://www.pupia.tv - Roma - Disforia di genere - Audizioni - Arcigay-Rete Trans* Nazionale e Movimento Identità Trans (MIT) - GenerAzioneD (26.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00Il ciclo di audizioni informali in ambito dell'esame di legge 2575 del Governo, recante
00:00:10disposizione per l'appropriatezza prescrittiva e il corretto utilizzo dei farmaci per la
00:00:14disforia di genere.
00:00:16Ricordo che l'odierna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione in videoconferenza
00:00:20sia dei deputati che dei soggetti auditi, secondo le modalità stabilite dall'aggiunta
00:00:24per il regolamento.
00:00:25Partecipa all'odizione odierna Cristian Leonardo Cristalli, responsabile nazionale dei diritti
00:00:31delle persone transgender e coordinatore Arcigay, rete trans nazionale, è in videoconferenza
00:00:37e in presenza Roberta Parigiani, Presidente del Movimento Identità Trans.
00:00:42Saluto e ringrazio i nostri ospiti per aver raccolto l'invito alla Commissione, avverto che
00:00:46secondo la possibilità giunta per il regolamento le audizioni informali possono essere trasmesse
00:00:50attraverso la web tv con il consenso degli auditi.
00:00:52Se non mi sono obiezioni dispongo l'attivazione dell'impianto.
00:00:57Ricordo ancora che allo svolgimento della relazione, che pregherei di contenere entro sette minuti,
00:01:03potranno seguire vent'ora domanda da parte dei deputati e quindi la replica degli auditi.
00:01:08La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione di geocamera
00:01:13e sarà altresì pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
00:01:16Do quindi la parola a Cristian Leonardo Cristalli in collegamento.
00:01:22Salve, buongiorno, buongiorno, grazie Presidente, grazie alle persone onorevoli presenti in aula.
00:01:28Porto oggi la voce di Archie Gay, delle persone transgender della nostra rete trans nazionale,
00:01:32delle famiglie che abbiamo supportato in questi anni, troppo sesso lasciate senza punti di riferimento
00:01:37su come accedere a questi percorsi per le persone con varianza di genere in età pediatrica.
00:01:43Vorrei partire da un punto fondamentale, questo disegno di legge dichiara di voler garantire
00:01:47appropriatezza prescrittiva e tutela della salute delle persone.
00:01:51Tuttavia, una proposta normativa così rilevante non è stata costruita in dialogo
00:01:55né con le associazioni portatrici di interesse e dunque con le famiglie che hanno un'esperienza diretta
00:02:00di questa situazione, né con le società scientifiche e professionisti che da decenni in Italia
00:02:05seguono e assistono le persone transgender adulte in età pediatrica,
00:02:08in percorsi che non hanno nulla di ideologico, ma che gli stessi massimi enti della salute
00:02:14a livello mondiale, come l'OMS, ci dicono essere percorsi di salute.
00:02:18Ecco che Archie Gay ritiene che l'accesso a trattamenti sanitari in modo sicuro e tempestivo
00:02:23non sia un tema discrezionale, ma un diritto tutelato dalla nostra Costituzione.
00:02:29Da una lettura degli atti parlamentari e della relazione tecnica emerge un dato sorprendente,
00:02:34pur evocando un generico dibattito internazionale, nei testi non si cita di fatto un solo dato
00:02:39clinico che giustifichi un regime autorizzatorio eccezionale o quanto più restrittivo rispetto
00:02:45a questo presente. Questo viene poi sottoposto, diciamo, per sottoporre il lavoro dell'equipe
00:02:51multidisciplinari e di professionisti estremamente competenti a un ulteriore parere del Comitato
00:02:56Bioetico Nazionale Pediatrico, laddove però esistono delle evidenze scientifiche di cui forse
00:03:03non si vuole tenere conto, che ci mostrano ad esempio che la somministrazione della triptorelina
00:03:07agita tempestivamente nella finestra biologica Tanner 2 aiuta a stare bene le persone,
00:03:12che l'intervento tempestivo sia fondamentale. Si riduce infatti del 70% l'aumento significativo
00:03:18di depressione, comportamenti autolesivi, persino di ideazioni suicidarie in una società
00:03:23che spesso rende proprio le persone bollate, etichettate come diverse e quindi non solo le
00:03:29persone trans, ma certamente in modo particolare le persone transgender, anche le più giovani,
00:03:34bersaglio di odio e bullismo nelle scuole. E il minority stress è uno dei fattori più
00:03:39ampiamente dimostrato proprio nella letteratura scientifica e non va assolutamente sottovalutato.
00:03:44Esiste un comunicato recente di gennaio 2024, sottoscritto da 12 enti a carattere scientifico,
00:03:50in cui viene ribadita l'efficacia tempestivamente somministrata della triptorelina. Sarà mia cura
00:03:55inviare la documentazione di questi 12 enti a carattere scientifico. La triptorelina inoltre
00:04:01non è un farmaco sperimentale, non è un farmaco controverso, è un farmaco ampiamente conosciuto,
00:04:06studiato da ben oltre 30 anni, utilizzato per sospendere la pubertà precoce in oltre
00:04:0915.000 bambini e bambine in Italia. Di fronte a questo dato la domanda per noi è semplice,
00:04:15come può essere considerato sicuro e appropriato per 15.000 minori e improvvisamente diventare
00:04:19potenzialmente pericoloso per circa 90 giovani persone che attualmente i dati ci dicano
00:04:24che lo stiano assumendo sotto uno stretto controllo medico multidisciplinare e con il
00:04:29consenso delle famiglie, dei genitori e eventuali tutori. Se un trattamento è considerato appropriato
00:04:34per una condizione non patologica come la pubertà precoce, perché non dovrebbe esserlo
00:04:37per prevenire gli effetti psicologici e fisici altrettanto ben descritti dalla letteratura
00:04:41scientifica ben documentata a livello internazionale nelle persone con varianze di genere in età
00:04:46pediatrica? Mi preme citare l'ONIC, l'Osservatorio Nazionale per l'Identità di Genere, che è un
00:04:51presidente attivo dal 1998 con competenze storiche e documentate, che proprio in riferimento
00:04:56a questo disegno di legge ha con grande preoccupazione recentemente convocato un tavolo
00:05:00intersocietario con i rappresentanti delle principali società italiane, che preoccupate
00:05:05per le evidenti criticità tecniche e scientifiche di un provvedimento come questo, che rischia
00:05:09di commettere il benessere delle giovani persone transgender e di genere creativo, si appresta
00:05:15a produrre un documento apposito auspicando che il disegno di legge venga prontamente rivisto
00:05:19per non rischiare di limitare l'accesso tempestivo ai percorsi di salute che debbono poter essere
00:05:24effettuati entro la finestra biologica dello stadio Tanner 2, cosa che altrimenti sarebbe
00:05:28in contrasto con le raccomandazioni del Consiglio d'Europa. Nel momento in cui un comitato bioetico
00:05:33nazionale pediatrico che non conosce la persona, non l'ha mai seguita, non ha avuto alcun ruolo
00:05:37clinico nella sua presa in carico, deve valutare su carta decisioni già prese da un'equipe
00:05:42specialistica, il rischio allora è quello di sovraccaricare inutilmente la burocrazia di questi
00:05:46percorsi, di rallentarli con appunto il rischio di perdere proprio l'opportunità essenziale
00:05:50di questa finestra temporale, creando di fatto però un danno biologico permanente alla persona,
00:05:55un potenziale rischio inoltre per la sua salute psicologica. Non esiste attualmente alcuna
00:06:01emergenza clinica in Italia, non c'è un aumento spropositato dei dati, dei casi, non ci sono
00:06:07protocolli diciamo fuori controllo, abbiamo già delle disposizioni AIFA che sono molto precise,
00:06:12quelle del 2019 e che regolano le prescrizioni in modo rigoroso, multilivello da parte di
00:06:17equip specializzate. Allora il ricorso diciamo a un parere vincolante del Comitato Etico Nazionale
00:06:23pediatrico riteniamo dovrebbe poter essere richiesto solo ed esclusivamente in casi specifici,
00:06:30casi e situazioni di condizione di salute estremamente particolari che lo richiedano, ma non è accettabile
00:06:36la sovradeterminazione delle equip mediche in primis coinvolte in questi percorsi di salute.
00:06:40Infine il DDL introduce registri per il monitoraggio di questi trattamenti, è un punto ancora non
00:06:46chiarito questo, includerebbero la raccolta di dati sensibili di persone minorenne e delle
00:06:50loro famiglie senza chiarire come saranno poi trattati questi dati, chi vi avrà accesso,
00:06:55se sarà garantita la separazione tra dati clinici e anagrafici di queste persone, perché
00:06:59il monitoraggio clinico è utile e condivisibile. La raccolta di intere biografie personali no,
00:07:04non lo è. Riteniamo che questa proposta di legge non preveda una tutela del diritto alla privacy
00:07:09delle persone e delle famiglie interessate, che manca un principio di trasparenza in questo
00:07:13senso. Mi preme ricordare a questa commissione che Arcigay è un'associazione che ha contribuito
00:07:18molto negli ultimi 40 anni di storia del nostro paese a supportare tantissime persone
00:07:22transgender e, come dire, noi abbiamo anche voluto collaborare con, ad esempio, l'Istituto
00:07:27Superiore di Sanità nella creazione del portale di Infotrans, proprio perché crediamo
00:07:31che la scienza debba essere al centro di tutte queste considerazioni che vengono espresse
00:07:37sulle nostre vite e sarà mia cura condividere anche il link della nostra campagna Chiedimi
00:07:43se sono felice. Una campagna nata e promossa dalla nostra associazione nel momento in cui
00:07:49nel dibattito televisivo si colpevolizzavano, ad esempio, le equip mediche come quella dell'ospedale
00:07:54Careggi, con conseguenze pesantissime per queste famiglie e queste persone. La campagna ha mostrato
00:08:00una cosa semplice e qui concludo. Noi, come persone trans, esistiamo. Le persone trans vivono,
00:08:06studiano, fanno sport, hanno diritto a questi percorsi. Sono percorsi di salute, sono percorsi
00:08:12di felicità e hanno diritto a non essere ostacolate, patologizzate o inquadrate sempre
00:08:17in narrazioni che le vedano sofferenti e marginalizzate. Vi ringrazio per il tempo che mi è stato concesso.
00:08:24Grazie a lei. Dò ora la parola a Roberta Parinciani.
00:08:30Buongiorno e vi ringrazio per questa audizione. Io, come è stato giustamente detto, sono la
00:08:40Presidente del Movimento di Identità Trans, che è un'associazione che in realtà collabora
00:08:45anche con le istituzioni. Quindi la mia presenza qui non è pregiudiziale rispetto a un'elaborazione
00:08:51di un testo normativo. Il Movimento di Identità Trans esiste dalla fine degli anni 70, collabora
00:08:57con le istituzioni e con gli enti pubblici erogando un servizio di affermazione di genere
00:09:01pubblico all'interno, il servizio pubblico della Regione Emilia-Romagna, all'interno delle
00:09:05proprie strutture e quindi con una presa in carico di migliaia di utenti, migliaia di
00:09:10utenti all'anno. E quindi il nostro sguardo, il mio sguardo, è alla luce di questa esperienza
00:09:15ed è uno sguardo che non è pregiudiziale rispetto a un intervento normativo sulla materia.
00:09:19Tuttavia questo disegno di legge, a mio e a nostro avviso come Movimento, presenta
00:09:24diverse criticità. Innanzitutto la razio legis parte dall'assunto che ci sia una deficienza
00:09:32di dati di ricognizione rispetto alle modalità di trattamento delle persone con incongruenza
00:09:40di genere in età, in minore età e fa specifico riferimento all'assenza di dati legati alla
00:09:47triptorelina. Per questo motivo nel maggio del 2024 era stato istituito presso il Ministero
00:09:53della Salute e di concerto con il Ministro della Famiglia un tavolo tecnico per fare un
00:09:58po' il punto della situazione. Bene, questo disegno di legge interviene senza che questo
00:10:04tavolo tecnico abbia di fatto partorito alcuna relazione. Quindi nei fatti già sul primo punto
00:10:11c'è, a mio avviso, una grossa lacuna. Quindi o non è vero che bisognava fare luce,
00:10:17sui percorsi di affermazione di genere, oppure si è intervenuti frettolosamente perché
00:10:21il tavolo tecnico non ha fatto nessuna relazione e quindi ci si chiede e mi chiedo come faccia
00:10:26questo disegno di legge a superare quella criticità dalla quale partiva, atteso che manca una relazione
00:10:32su questo. Inoltre, sempre il disegno di legge parte dall'assunto che il Comitato Nazionale
00:10:38di Bioetica abbia nei fatti richiesto, con riguardo alla triptorelina, la necessità di fare un registro
00:10:47che consenta un follow-up e una raccolta di dati, atteso che questi dati mancherebbero.
00:10:56Il proposito può anche essere realistico, anche se su questo ci saranno delle criticità, però già
00:11:01al terzo rigo del disegno di legge, si evidenza che questo disegno di legge non afferisce soltanto
00:11:08alla triptorelina, ma anche a ormoni mascolinizzanti e femminilizzanti che non hanno nulla a che fare
00:11:14con i percorsi di presa in carico con la sospensione della pubertà, ma sono percorsi di altra natura.
00:11:20Quindi o c'è una confusione terminologica o di nuovo questo presupposto, questa razio legis,
00:11:25non si vede come va a confluire poi nel dettato normativo. Proseguendo, si parla della necessità
00:11:37di un assenso del comitato etico per la sperimentazione clinica. Ora, attesa questa ambiguità, cioè
00:11:43il disegno di legge afferisce sia agli ormoni mascolinizzanti e femminilizzanti, io leggo il dato,
00:11:48sia ai farmaci sospensioni della pubertà, c'è da osservare che questo assenso del comitato etico
00:11:55non ha una razza specifica, sicuramente per i farmaci e per gli ormoni mascolinizzanti
00:12:01e femminilizzanti, perché le terapie ormonali sostitutive anche per la minorità non sono
00:12:06sperimentali. Ci sono da decenni, non c'è nessuna sperimentazione e neanche nei disegni
00:12:11preparatori si mette in dubbio il fatto che ormai sia una prassi consolidata e sicura. Quindi
00:12:17non si rilevano dubbi su questo, non si vede perché debba essere rafforzato in questi termini
00:12:22il percorso è blindato in questi termini. Per quanto riguarda invece la triptorelina,
00:12:27purtroppo è vero che subordinare l'erogazione della triptorelina ad un assenso del comitato
00:12:35etico a valenza nazionale, quindi un assenso di un comitato centralizzato, rallenta, e questa
00:12:40cosa è stata detta anche da uditi nelle precedenti audizioni, rallenta l'erogazione ad un punto
00:12:47tale che la rende di fatto impossibile. Dal momento che la finestra temporale per erogare
00:12:53la triptorelina, la finestra Tanner 2, è abbastanza ristretta, quindi laddove si fosse
00:12:58elegibili per la triptorelina a gennaio, se poi si arriva a dicembre e non è intervenuto
00:13:04l'assenso, si è già fuori dalla finestra e nel momento in cui è un assenso centralizzato
00:13:09è molto verosimile che i tempi vengano dilungati. Questo che cosa fa? Non fa sparire l'esigenza,
00:13:15ma costringe le persone che hanno quell'esigenza a rivolgersi evidentemente all'estero, nei
00:13:22centri esteri e questa cosa sottrae in realtà dal controllo interno quelli che sono i percorsi
00:13:28di affermazione di genere con la triptorelina, quindi se l'esigenza era un follow up, così
00:13:32è sicuramente un modo per non avercelo un follow up, perché si stringono le maglie al punto
00:13:36di renderlo impossibile. Poi, da ultimo, sempre sul testo normativo e poi se ho tempo
00:13:41farò, evidenzierò due criticità anche proprio sulla premessa e sulla razza che ha ispirato
00:13:49la norma, il registro che era sollecitato dal Comitato Nazionale di Bioetica era un registro
00:13:56che ha a che fare di fatto con i dati di monitoraggio relativi alla triptorelina, perché è su quella
00:14:03che si dice, che poi è non vero, però insomma che mancano dei dati di follow up. Premesso che
00:14:09questo registro conterrebbe anche i dati delle persone che assumono ormoni mascolinizzati
00:14:13e femminizzati e questi non hanno a che fare con la triptorelina, quindi davvero non se
00:14:17ne comprende la ragione, però se noi andiamo a leggere quali sono i dati che confluirebbero
00:14:22secondo il disegno di legge, ci sono i dati del monitoraggio clinico e del follow up, ed
00:14:28è quello che era richiesto dalla razza, più tutta un'altra serie di dati che sono esclusi
00:14:33da questo monitoraggio e follow up e sono dati che non hanno nulla a che fare, perché
00:14:37sono percorsi psicologici, psicoterapeutici, eventualmente psicatrici, eventuali comorbilità
00:14:43diagnosticate che davvero oggettivamente se sono comorbilità nulla hanno a che fare con
00:14:47il percorso affermativo e necessariamente se un piano di logica nella lettura del testo
00:14:54non hanno a che fare con il monitoraggio, perché il monitoraggio è ulteriore rispetto
00:14:58a questi dati, quindi si costituisce un registro che contiene dei dati che parzialmente non
00:15:04hanno nulla a che fare con quella che è la razza legis e quindi di nuovo qui c'è
00:15:09una criticità nella raccolta dati e ci si chiede anche per un principio per il quale
00:15:16la persona trans, non stiamo parlando di numeri grandi, stiamo parlando di numeri molto piccoli,
00:15:20con una raccolta dati di questo tipo siamo molto vicini a una schedatura che afferisce a fatti
00:15:26specie del tutto irrilevanti rispetto al monitoraggio e al follow up. Ora se ho tempo
00:15:31non so quanto mi avanza di tempo, però faccio due valutazioni su questo. La triptorelina
00:15:37come è stato detto anche prima di me è utilizzata da 40 anni, quantomeno dagli anni 80 e quindi
00:15:44che sia un farmaco utilizzato sperimentalmente per sospendere la pubertà è falso, perché
00:15:49nei casi di pubertà precoce si utilizza dagli anni 80 con 15.000 utenti che sono molto
00:15:56di più dei 90, del massimo centinaio in tutto questo periodo preso in carico in Italia.
00:16:02Ma anche se guardasse soltanto l'erogazione di triptorelina ai fini della sospensione della
00:16:07pubertà nell'ottica dei percorsi affermativi di genere, è quantomeno dal 2017 e dal 2018
00:16:13che questo percorso avanti. Siamo quasi a un decennio, quindi siamo molto lontani da quell'ipotesi
00:16:20di sperimento che implicherebbe la raccolta di dati con una valutazione così stringente.
00:16:27Poi è stato motivato, e qui davvero concludo, anche dalla garante dell'infanzia e dall'adolescenza
00:16:32questa esigenza di stringere le mali dei percorsi affermativi in età prepuberale e nello stadio
00:16:38Tanner 2 sulla scorta di una valutazione internazionale che starebbe facendo passi indietro su questo
00:16:45fronte. La circostanza non risponde al vero, perché se ci sono alcuni paesi che stanno
00:16:51stringendo tra virgolette le mali della presa in carico, sono quei paesi che avevano dei
00:16:57modelli completamente diversi da quelli italiani, ad esempio nel Regno Unito. È vero che nel
00:17:02Regno Unito si sta cercando di restringere i percorsi affermativi, quantomeno nel numero,
00:17:07ma nel Regno Unito si parlava di 5 mila utenti annuali soltanto alla clinica Tavistock.
00:17:13Qui si parla di una novantina di prese in carico nel quasi decennio di percorso affermativo
00:17:20con la triptorina, quindi sono dati estremamente diversi. Il modello inglese semmai è vero
00:17:25che si sta conformando a quelle che erano le attuali prese in carico in Italia. Al di là
00:17:30del modello inglese ci sono invece altri modelli che sono perfettamente in linea ed anzi più
00:17:36avanzati del nostro, il modello canadese, nel Canada succede questa cosa, succede questa
00:17:41cosa in Spagna dove ad esempio molti utenti si stanno rivolgendo attesa alla chiusura
00:17:46delle maglie, succede questa cosa in Svizzera, in diversi paesi, quindi citare soltanto alcuni
00:17:50paesi con un'esperienza completamente diversa fa dimenticare il fatto che i numeri sono totalmente
00:17:56incomparabili. Noi siamo almeno del 1% della presa in carico di quei paesi lì, quindi se
00:18:01lì, e poi bisognerebbe discutere, c'è stata una presunta urgenza di restringere le maglie,
00:18:06qua siamo molto prima di quell'urgenza numericamente, non so se sto andando fuori dalle tempistiche.
00:18:14Oltre a questo, l'unico altro dato scientifico che è stato in qualche modo citato per avvalorare
00:18:22l'ipotesi che si sia davanti a una marcia indietro da parte dei paesi che fanno percorsi
00:18:27affermativi sul modello olandese, è quella del report del Cass Review. Si dimentica però
00:18:37che il Cass Review è stato smentito da una pluralità di studi e è stato additato di
00:18:43essere uno studio che ignora la gran parte della produzione scientifica. Da ultimo anche
00:18:49la Yale School Medicine, Yale School All Law, che ha fatto nel luglio del 2024 una rivisitazione
00:18:57del Cass Review evidenziando che ignora il consenso clinico standard, utilizza standard
00:19:03di prova irrealistici e pretende studi in doppio cieco impossibili da realizzare in questo
00:19:10campo. Ma voi capite, non so se quante persone conoscono che cosa sia uno studio a doppio
00:19:14cieco, uno studio a doppio cieco vuol dire che a 100 persone 50 si somministra il farmaco,
00:19:20a 50 non si somministra il farmaco e poi si vede di comparare dati. Ma i farmaci sospensori
00:19:26della pubertà, sono farmaci i cui effetti sono tangibili, quindi la persona si accorge
00:19:31se ha o meno il farmaco. Come si fa a fare un doppio cieco in questo caso? Se la persona
00:19:37è quella alla quale viene erogato un farmaco placebo, se ne accorge, quindi è impossibile una
00:19:42valutazione a doppio cieco. Il Cass Review è minato da criticità di questo tipo, quindi
00:19:46prenderlo a criterio scientifico è assolutamente impossibile. Anche la società di endocrinologia
00:19:53inglese ha sottolineato che oltre mille studi supportano l'efficacia dei percorsi affermativi
00:19:59di genere con sospensione della pubertà, sospensione reversibile della pubertà e il Cass Review invece
00:20:04ignora completamente questo dato. Quindi a mio avviso, e qui mi concludo, al di là dell'assenza
00:20:10di quelle esigenze che venivano poste a razio della legge, anche stando a quelli che sono
00:20:16i propositi imposti dalla razio legis, in realtà il disegno di legge non coglie sul punto
00:20:22e unisce peraltro fatti specie del tutto incomparabili. Grazie.
00:20:26Grazie a lei. Chiedo se ci siano domande da parte dei deputati.
00:20:30Onorevole Supportiello, mi pare che stava...
00:20:36Sì, grazie Presidente. Innanzitutto ringrazio gli auditi e le audite perché davvero hanno
00:20:42fatto grande chiarezza. Allora, le domande sono, innanzitutto chiedo ad entrambe se siete
00:20:47stati mai consultati e consultate sia durante l'istituzione del tavolo presso i ministeri
00:20:55sia durante, insomma, i percorsi che hanno portato poi all'emanazione di questo disegno
00:21:01di legge governativo. Quali sono invece gli ambiti su cui lo Stato dovrebbe intervenire
00:21:09per superare gli ostacoli che adesso sussistono per accedere ai percorsi affermativi in minore
00:21:14età e quali sono le modifiche che apportereste a questo disegno di legge qualora riteneste
00:21:20che fosse modificabile o se andrebbe invece eliminato del tutto. L'ultima cosa è se non
00:21:30ravvisiate che vi sia una volontà patologizzante che sottende questa misura rispetto all'incongruenza
00:21:39di genere che ricordiamo non è una patologia e poiché nelle scorse audizioni è stato affermato
00:21:48che il modo migliore per affrontare l'incongruenza di genere per le persone di minore età sarebbe
00:21:57quello di desistere fino al compimento dei 18 anni. Insomma, volevo anche un commento su
00:22:04questa prospettiva, chiamiamola così.
00:22:12Grazie Presidente, grazie agli auditi. Io volevo fare, ma posso fare le stesse domande
00:22:20ad entrambi in realtà, perché entrambi hanno parlato a lungo della triptorellina come farmaco sicuro,
00:22:27come farmaco che non è sperimentale. Ora volevo fare con voi questo momento di confronto,
00:22:36di osservazione. Noi abbiamo udito diverse persone, anche diversi medici, diversi professori,
00:22:42anche associazioni, ma abbiamo udito anche il direttore tecnico scientifico dell'AIFA in una
00:22:48delle prime audizioni che, se non ho preso male gli appunti, ma ha a lungo parlato anche
00:22:53della triptorellina come farmaco nato o comunque utilizzato per curare il cancro alla prostata
00:23:01e ha sottolineato come in realtà questo farmaco venga utilizzato però appunto off-label per
00:23:09quanto riguarda la disforia. Allora io volevo fare ad entrambi alcune domande. Quali sono
00:23:15secondo voi le evidenze scientifiche a lungo termine sulla sicurezza dei bloccanti della
00:23:19pubertà sui minori? Perché questo disegno di legge riguarda, si rivolge ad un pubblico
00:23:25appunto che è quello dei minori. Poi esistono studi controllati, visto che avete parlato
00:23:31anche di studi di evidenze scientifiche. Esistono studi che confermano la reversibilità completa
00:23:37degli effetti di questi farmaci. E poi la terza domanda è in caso di effetti avversi
00:23:46irreversibili sui minori, chi è secondo voi responsabile della tutela dei minori? Grazie.
00:23:53Non ci sono altre richieste di intervento, allora do la parola per le risposte nello stesso
00:23:59ordine degli interventi. Quindi Cristian Cristalli, prego.
00:24:08Allora, dunque, intanto no, vi confermo che non siamo state interpellate come associazione,
00:24:17quindi avremmo potuto contribuire, avremmo potuto portarvi quella che è una conoscenza
00:24:25di dati reali, di bisogni concreti di queste famiglie, perché laddove queste famiglie non
00:24:32hanno trovato dalle istituzioni dei riferimenti in questi anni, sono venute a bussare in associazioni
00:24:39come le nostre. L'Arcigay ha 70 comitati territoriali, ha una grande capillarità, quindi noi abbiamo
00:24:45parlato e intercettato tanti genitori e li abbiamo orientati presso i pochissimi specialisti,
00:24:53le pochissime equip che in Italia poi potevano garantire una presa in carico. Quindi abbiamo
00:25:00visto quelle che sono le criticità proprio osservate sul campo, che non emergono da
00:25:06un'analisi, diciamo, teorica. Quindi, insomma, avremmo, secondo me, questo per rispondere
00:25:12all'onorevole Sportiello, sarebbe stato importante probabilmente avere la possibilità di lavorare
00:25:19mettendo anche a disposizione le nostre competenze che non sono ideologiche, nascono dall'esperienza,
00:25:24nascono dall'ascolto, da un'interazione continua, anche con le equip che seguono questi percorsi.
00:25:32Quindi, sì, assolutamente. Su questo posso dire che noi siamo disponibili, in qualsiasi
00:25:38caso, a collaborare perché abbiamo proprio dei dati di realtà.
00:25:43Quello che riguarda i servizi, l'accesso ai servizi, è molto complesso. Purtroppo mancano,
00:25:51mancano queste equip, manca, io sento spesso parlare di realizzare dei centri. Le determine
00:26:00AIFA, ad esempio, più che centri, appunto, parlavano di equip. Allora, noi abbiamo già
00:26:05queste figure specialiste all'interno del sistema sanitario nazionale. È che non sono messe
00:26:11in relazione tra di loro. Allora, forse un investimento di questo tipo, mi sento di
00:26:17consigliarlo, mi sento di dire che sarebbe molto importante di creare questi piccoli
00:26:23ambulatori, se vogliamo, di genere, presenti sui territori perché diventano viaggi della
00:26:28speranza. E posso garantirvi che è vero, le persone vanno all'estero perché purtroppo
00:26:36qui il loro diritto a questi percorsi di salute non sono garantiti. Questo è gravissimo.
00:26:43Quindi sicuramente mettere questo in conto, cioè mettere in relazione questi specialisti,
00:26:50prendersi anche l'onere di fare una formazione, una formazione del personale sanitario, endocrinologi,
00:26:55psicologi, neuropsichiatri, pediatri, ma anche dei medici banalmente di medicina generale,
00:27:01che su questi temi non hanno una formazione e invece, come dire, è necessario. Quindi
00:27:09sicuramente queste sono le prime due considerazioni che mi vengono in mente. Dopodiché, adesso
00:27:17magari lascio la parola anche alla collega dell'altra associazione. Ecco, poi, prego.
00:27:25Grazie. Prego.
00:27:31Sì, allora, rispondo anch'io intanto ai requisiti dell'onorevole Sportiello. Non siamo stati
00:27:38auditi, come diceva il collega di Arcighei, nonostante lo avessimo chiesto e la risposta
00:27:46alla nostra richiesta di essere audite e soprattutto quando è stato istituito il tavolo tecnico
00:27:51alla domanda di essere coinvolti, è stato risposto che trattandoci di tavolo tecnico
00:27:56il coinvolgimento degli stakeholder non era previsto. Circostanza, tra l'altro, che a
00:28:02nostro avviso non torna perché il coinvolgimento degli stakeholder è una prassi consolidata
00:28:07anche dall'Istituto Superiore di Sanità. È una cosa che si fa, si fa spesso. Alcuni
00:28:13di questi stakeholder sono associazioni, come il MIT, ma ce ne sono anche altre, che prendono
00:28:17in carico le persone nei percorsi di affermazione di genere e ne prendono in carico migliaia,
00:28:22quindi non averli consultati o quantomeno non averli fatti entrare in un'interlocuzione
00:28:30lascia una prospettiva miope a nostro avviso, posto che gli stakeholder vengono solitamente
00:28:37auditi. Che mutamenti fa? Vabbè, io mi associo a quelli che sono i lievi del collega. Ci
00:28:44ho detto, qui come evidenziato ci sono quelle criticità che ho sottolineato che tradiscono
00:28:51un po' la razza e quindi bisognerebbe, prima di mutare questo disegno di legge, capire qual
00:28:56è effettivamente l'esigenza perché già preliminarmente se l'esigenza è fare un quadro
00:29:01della situazione e lo si fa con una proposta normativa che viene depositata prima ancora
00:29:08che il tavolo tecnico partorisca una relazione, mi sembra di giocare a scatola chiusa. Quindi
00:29:13anche un disegno di legge di questo tipo che parte dall'assunto, che mancano i dati eppure
00:29:18interviene senza dati, non lo so che prospettiva può avere, quindi sicuramente innanzitutto
00:29:23dovremmo fare una ricognizione. Ciò ha detto, è vero che in Italia non si è dato atto, non
00:29:32si è fatto un monitoraggio clinico puntuale e è vero che può essere necessario un monitoraggio
00:29:39clinico, non è il registro che è previsto qua, è il monitoraggio clinico, il registro
00:29:44previsto qua prevede tanto altre cose, dice monitoraggio clinico e follow up e poi aggiunge
00:29:50una sequela di ulteriori dati che non rilievano e che a nostro avviso sono di fatto una schedatura
00:29:57è un termine forte, lo so, però di una comunità che tra l'altro è soggetta a forte
00:30:02discriminazione e visto il numero ristretto di questa comunità, inserirla in un registro
00:30:07peraltro conferito in parte autorità politiche con cadenza semestrale di un numero estremamente
00:30:13ristretto di persone è assai pericoloso, non ve lo devo dire certo io.
00:30:17Passando alle altre domande, è vero che è un farmaco off-label, ma un sacco di farmaci
00:30:24vengono utilizzati off-label, è una prassi che nella medicina si fa, anche durante il
00:30:29covid si è utilizzato i farmaci per l'artrite remoto, per il trattamento del covid off-label,
00:30:36non è una cosa che si fa da poco, tra l'altro come si diceva è off-label ma viene utilizzato
00:30:43dagli anni 80 per sospendere l'insorgenza della pubertà, della pubertà precoce, comunque
00:30:52l'insorgenza della pubertà quindi per una finalità assai simile e di nuovo non patologica
00:30:57perché la pubertà precoce non è che condiziona il corpo rendendolo malato, ma ad esempio
00:31:03lo dice l'ospedale Bambini Gesù che fa trattamenti di questo tipo, la sospensione della pubertà
00:31:10precoce serve per consentire ad esempio uno sviluppo della persona piccola facendo
00:31:15diventare più alta, evitandogli anche di entrare in una pubertà indesiderata troppo prima,
00:31:20quindi su questo ci sono studi anche a lungo termine, è chiaro che invece nell'erogazione
00:31:26di una triptolelina come sospensione della pubertà in Italia, cosa che avviene dal 2017
00:31:32al 2018, gli studi di lungo termine possono essere nella cornice temporale a partire dalla
00:31:37quale la triptolelina viene somministrata, quindi è quella la cornice temporale, non
00:31:43è che possiamo retrodatare chissà cosa, possiamo prendere i dati relativi alla sospensione, sono
00:31:5015.000 persone l'anno, 15.000 bambini che vengono a un'età ancora più precoce e sottoposti
00:31:56a sospensione della pubertà con triptolelina per pubertà precoce.
00:32:01Esistono studi sulla completa riaversibilità, esistono gli studi Turban, esistono uno studio
00:32:10olandese del 2011-2014 che parla di percorsi di questo tipo, poi il fatto è questo, che
00:32:18in una grande maggioranza dei casi e nel quasi 100% dei casi anche in Italia, le persone
00:32:25che prendono i sospensioni della pubertà precoce, della pubertà come farmaco all'interno
00:32:33di un percorso di affermazione di genere, sono persone, sono soggetti elegibili in forza
00:32:38di quella che è un percorso diagnostico puntuale e fatto molto bene, tant'è vero che praticamente
00:32:44tutti proseguono con l'affermazione di genere, quindi non c'è modo di vedere l'irreversibilità
00:32:49perché tutti poi proseguono, quindi in realtà se c'è modo di vedere qualcosa è che il
00:32:53percorso affermativo, quantomeno in Italia, è fatto con una soddisfazione quasi totale.
00:33:00Se poi c'è una percentuale che a livello statistico è inferiore all'1% di soggetti
00:33:07che poi non sono, diciamo i cosiddetti de transition, comunque non sono in qualche modo, non si sentono
00:33:15soddisfatti dal percorso, ma questo nella prassi medica è la regola, anzi negli interventi
00:33:20chirurgici la percentuale a volte è del 20% di persone che non si sente soddisfatta dal
00:33:26trattamento sanitario. Se c'è un'errata diagnosi per una patologia oncologica nell'1% dei casi
00:33:32che facciamo? Chiudiamo i reparti di oncologia perché nell'1% dei casi, semmai, che cosa
00:33:38si fa? Ci si accerta che il percorso di presa in carico sia puntuale, ma non è che si sospende
00:33:45il servizio al 99% delle persone perché c'è una percentuale residuale che può non trovarsi
00:33:51bene, dato che tra l'altro va messo in correlazione col fatto che spesso le persone che interrompono
00:33:57il percorso di affermazione di genere non lo fanno perché non volevano proseguirlo per motivi
00:34:01identitari, ma perché in effetti essere persone trans in un contesto trans escludente può
00:34:07essere complesso e quindi ci sono persone che a un certo punto, ed è una percentuale
00:34:11davvero minoritaria, desistono, ma non è che necessariamente si pentono di quel percorso
00:34:19fatto. E sugli effetti irreversibili e sui danni che vengono citati, ma i danni da sospensione
00:34:27della pubertà precoce quali sono? Perché una volta sospesi il farmaco il funzionamento
00:34:33biologico che consente lo sviluppo della pubertà riprende. Quindi se ci sono persone
00:34:39che, e ci sono nella letteratura scientifica persone, ma all'estero perché in Italia non
00:34:43ci sono, che si sono pentite di interventi chirurgici, ma gli interventi chirurgici non
00:34:49c'entrano nulla con questo disegno di legge e anzi la sospensione della pubertà indesiderata
00:34:54serve proprio per evitare che eventualmente una persona faccia un percorso senza aver avuto
00:34:59magari quei due anni in più di tempo per sperimentarsi. Quindi servono addirittura a scopo cautelativo
00:35:06per evitare che si facciano eventuali scelte avventate, che però, come ho detto, nella quasi
00:35:11totalità dei casi non si fanno, tanto è vero che le persone poi proseguono il percorso.
00:35:16Ora io non so se ha risposto alla sua domanda.
00:35:18Se posso, Presidente, fare un'integrazione? Lei ha accennato anche agli interventi chirurgici,
00:35:28quindi secondo lei la disforia di genere è una patologia?
00:35:31No. La disforia di genere è una patologia, ma non stiamo nel campo delle opinioni, stiamo
00:35:37nel campo della scienza. Il fatto che sia depatologizzata non è che è una mia opinione, è depatologizzata
00:35:42perché, ad esempio, l'ICD-11 l'ha depatologizzata. Il fatto che ci si sottoponga a prassi sanitarie
00:35:48non è che la sanità serve per curare, non è che il diritto alla salute è la cura delle malattie.
00:35:55Ci sono tante condizioni che non sono patologiche eppure sono in presa in carico dalla sanità.
00:36:01La procreazione medicalmente assistita non è una patologia, è pure una presa in carico sanitaria.
00:36:05Ci sono un sacco di... che ne so, ad esempio, faccio veramente un esempio che non è molto distante.
00:36:16La chirurgia otorino-aringoiatrica per la correzione delle orecchie a sventola comporta,
00:36:23da sottoporsi a un intervento chirurgico, non c'è una patologia, è anche lì un intervento chirurgico
00:36:28che si fa a carico del sistema sanitario per il benessere della persona più piccola.
00:36:32Non c'entra niente il fatto di essere malate o non malate.
00:36:36Il diritto alla salute è un diritto che ha a che fare con il corpo, con la salute psichica e con la salute sociale.
00:36:43Ma questo lo dico io, lo dice l'AMS, lo dice l'articolo 32 della Costituzione.
00:36:47Quindi non c'entra la malattia, ecco.
00:36:51Grazie.
00:36:52Vorrei intervenire anch'io se possibile.
00:36:55Guardi, siamo molto molto fuori termine e ci sono degli altri auditi che stanno attendendo.
00:37:00Le chiederei un intervento flash, se possibile.
00:37:04Sì, allora, dire che prendere un farmaco significa essere malati, io lo trovo un errore concettuale enorme.
00:37:11Proprio come si stava dicendo, ci sono migliaia di donne, ad esempio,
00:37:15che assumono quotidianamente ormoni per la contraccezione,
00:37:18piuttosto che chi assume farmaci per sostenere gravidanze.
00:37:22Ecco, non vengono inquadrati come persone malate.
00:37:24Io però mi trovo molto a disagio personalmente col fatto che venga rivolta a noi una domanda di questo tipo,
00:37:31nel senso che chiedere a noi se ci siano, diciamo, dei dati da un punto di vista scientifico,
00:37:39delle opinioni mediche, medico-scientifiche, tecniche, che peraltro ci sono.
00:37:44Io nel mio intervento vi ho detto che vi girerò quello che è un documento congiunto.
00:37:48Se volete posso anche, mi piacerebbe poter citare i nomi delle realtà delle società scientifiche
00:37:56che hanno firmato questo documento, in cui dicono che la triptorelina è un farmaco sicuro,
00:38:01è un farmaco utilizzato in modo tempestivo per ridurre del 70%,
00:38:06tutta una serie di problematiche molto importanti.
00:38:09Parliamo della Società Italiana di Andrologia e Medicina della Sessualità,
00:38:13della Società Italiana di Diabetologia, della Società Italiana di Endocrinologia,
00:38:17della Società Italiana di Pediatria.
00:38:19Guardi, le chiedo allora, la interrompo solo per chiedere la cortesia appunto
00:38:24nei documenti scritti che invierà di integrare anche tutti questi dati.
00:38:30Poi con riferimento alle domande mi permetto solo di dire che avete fatto tutti e due
00:38:35abbondantemente riferimento a dati medici e scientifici
00:38:40e quindi è altrettanto legittimo che si vengano poste domande sul tema.
00:38:43Esatto, perché lei capisce, noi siamo qui e volentieri possiamo discutere con voi
00:38:51di queste questioni tecnico-scientifiche, però alla luce di Società Italiana
00:38:57di Neuropsichiatria dell'Infanzia e dell'Adolescenza, finisco, ne mancano tre,
00:39:01Società Italiana di Pediatria Preventiva e Sociale, Società Italiana di Medicina
00:39:05dell'Adolescenza, Società Italiana del Genere Identità e Salute, SIGIS,
00:39:09io trovo davvero un po' disagevole che venga chiesto non a questi specialisti,
00:39:16a questi tecnici, perché...
00:39:18No, guardi, mi perdoni, quella devo interrompere, perché noi facciamo quotidianamente
00:39:22audizioni con società scientifiche, con modo scientifico, quindi non dica per cortesia
00:39:27che non venga chiesto. È stato chiesto a lei perché sono stati citati questi dati,
00:39:32ma questa commissione fa tutti gli approfondimenti necessari e le assicuro che li farà anche
00:39:37in questo caso.
00:39:38Per rispondere, essere persone trans non è assolutamente una malattia, questo è stato
00:39:44detto già dal lontano 2017, è stato proprio il massimo ente per la salute a livello mondiale,
00:39:51a dirlo, ma anche il nostro di enti italiani massimi per la salute, l'Istituto Superiore
00:39:56di Sanità, se andiamo sul sito di Infotrans, è una delle prime frasi che troverete riportate
00:40:02alla sezione chi è la persona transgender. Quindi io onestamente trovo che ci sia un
00:40:10pochino la tendenza, quantomeno questo lasciatemelo dire, la tendenza a patologizzare un pochettino
00:40:18le persone transgender nel modo in cui si affrontano questi discorsi. Per cui, ecco,
00:40:22io davvero spero che possa essere messa al centro la scientificità e quindi tutta quella
00:40:29che è la letteratura scientifica che ad oggi ci parla sia di questi farmaci che anche delle
00:40:34nostre vite in termini proprio inopinabili, perché altrimenti, guardate, esistono persone
00:40:41che pensano anche che la terra sia piatta e sono parecchie, però noi poi sappiamo che
00:40:46un dato scientifico c'è, la terra non è piatta.
00:40:48Guardi, le assicuro che il metro di questa commissione che si occupa di questi temi è
00:40:53quello scientifico, questo glielo posso garantire. Poi, nell'ambito del ragionamento sui temi
00:41:00scientifici ci sono anche altri aspetti che riguardano altre sfere e che è legittimo approfondire
00:41:07sulle quali è legittimo confrontarsi. D'accordo, grazie, grazie, dichiaro conclusa questa fase
00:41:15dell'edizione, passiamo ai successivi. Grazie.
00:41:37Grazie.
00:42:07Grazie.
00:42:37Grazie.
00:43:07Grazie.
00:43:37Buon pomeriggio e grazie per l'invito. Interveniamo come associazione di genitori di ragazzi
00:43:48e ragazze con disforia di genere. Generazione D nasce nel gennaio 2023 e rappresenta una realtà
00:43:54molto diversa da quella descritta dal protocollo olandese che coinvolgeva un numero limitato
00:43:59di giovani maschi con disforia persistente fin dall'infanzia. La nostra esperienza riguarda
00:44:06invece inizialmente per il 90% ragazzi tra i 15 e i 17 anni, spesso con storie personali
00:44:13complesse, fragilità psicologiche, difficoltà scolastiche, isolamento e frequenti comorbidità,
00:44:19quali disturbi dell'umore, autolesionismo, disturbi alimentari, ADHD o condizioni dello
00:44:25spettro autistico. Oggi tra i nostri figli troviamo bambini dagli 11 anni, adolescenti e giovani
00:44:31adulti con percorsi molto diversi. Alcuni sono seguiti da psicologi senza interventi medici,
00:44:38altri hanno iniziato terapie ormonali e altri ancora hanno già subito interventi chirurgici.
00:44:45Registriamo inoltre i casi di resistenza e di transizione che ci permettono di avere una
00:44:49visione diretta di tutti gli stadi del percorso. Per la quasi totalità la disforia è insorta
00:44:57improvvisamente in adolescenza, spesso durante o subito dopo il lockdown, periodo nel quale
00:45:03numerosi studi rilevano un aumento generale del disagio giovanile. In tale contesto la disforia
00:45:09sembra talvolta assumere forme di contagio sociale, alimentata dalla sovraesposizione a
00:45:16social network e influencer. Osserviamo inoltre un aumento di maschi con neurodivergenze o disturbi
00:45:23psichiatrici che manifestano un'identificazione transgender solo in adolescenza senza segnali
00:45:29precedenti. I genitori che si rivolgono a noi circa due a settimana sono spaventati,
00:45:36disorientati e spesso delusi dalle risposte ricevute nei centri specializzati, dove la disforia
00:45:41viene presentata come una condizione innata e immutabile da secondare subito per evitare rischi
00:45:47suicidari. In molti casi viene persino rivolto loro anche davanti ai figli, il quesito preferisce
00:45:55un figlio morto o una figlia trans e viceversa, generando una pressione emotiva che ostacola una
00:46:01valutazione serena e realmente informata. Nella nostra esperienza in questi centri il percorso
00:46:07affermativo che conduce alla transizione sociale e successivamente ai trattamenti ormonali chirurgici
00:46:12viene proposto sin dal primo incontro, senza un reale approfondimento psicologico preliminare.
00:46:20Possiamo invece testimoniare che per adolescenti e adolescenti accolti e compresi dagli adulti di
00:46:26riferimento e che hanno ricevuto un supporto psicologico esplorativo anziché esclusivamente
00:46:32affermativo, mostrano nella grande maggioranza dei casi una significativa riduzione del disagio
00:46:38legato al genere. Molti di questi ragazzi hanno poi desistito, mediamente dopo tre anni dalla
00:46:44prima identificazione transgender. Desideriamo ribadire la necessità di una maggiore cautela
00:46:51nella medicalizzazione dei minori, ricordando che tutti i paesi pionieri dell'approccio affermativo
00:46:57stanno rivedendo le proprie linee guida. Oltre alla recente pressione peer review del rapporto
00:47:04dell'HHS statunitense, è rilevante che il Regno Unito, dopo la cast review, abbia sospeso
00:47:10a tempo indeterminato i bloccanti della povertà. La Finlandia, nota per l'attenzione ai diritti
00:47:16civili, considera tali trattamenti come sperimentali e raccomanda come primo intervento il supporto
00:47:24psicosociale e la psicoterapia. La Svezia richiede valutazioni sistematiche per autismo e ADHD prima
00:47:32di qualsiasi trattamento. La Nuova Zelanda ha annunciato recentemente la sospensione dei
00:47:37bloccanti fino al 2031. Analoghe raccomandazioni sono state espresse anche in Italia dal Comitato
00:47:43Nazionale per la Bioetica nel dicembre 2024 e, nello stesso anno, l'Organizzazione Mondiale
00:47:50della Sanità ha dichiarato che, in base a una revisione, le prove di efficacia per i bambini
00:47:56adolescenti sono limitate e variabili per quanto riguarda gli esiti a lungo termine delle cure per
00:48:05l'affermazione del genere. A fronte di un approccio che a parole depatologizza la discoria, ma che
00:48:12nei fatti conduce alla medicalizzazione a vita di bambini e adolescenti, esponendoli a interventi
00:48:18irreversibili, chiediamo che il percorso psicoterapeutico sia riconosciuto come intervento
00:48:23primario essenziale. Negare tale possibilità ed invocare il rischio suicidario costituisce una
00:48:31significativa negligenza clinica. Come genitori vogliamo accompagnare i nostri figli verso decisioni
00:48:37pienamente informate, limitando il rischio di danni permanenti come sterilità e anorgasmia,
00:48:44considerando che la discoria di genere è spesso una condizione dinamica e mutevole, la cui stabilità
00:48:50o transitorietà non può essere determinata in anticipo. In Italia non esistono dati sistematici
00:48:56aggiornati, per questo la nostra associazione ritiene indispensabile l'istituzione di un registro
00:49:02nazionale anche in considerazione del fatto che i farmaci vengono somministrati in regime
00:49:07off-label. Naturalmente ogni dato dovrà essere trattato nel pieno rispetto della privacy e delle
00:49:13linee del garante. Per un reale consenso informato i genitori devono avere accesso a dati chiari
00:49:19sull'evoluzione dei percorsi terapeutici, compresi trattamenti ormonali, supporto psicologico,
00:49:27interventi chirurgici, desistenze e detransizioni. È importante ricordare che le persone che desistono
00:49:34o detransizionano spesso non compaiono nelle statistiche perché abbandonano i percorsi o evitano
00:49:41i centri dove ritengono di essere state danneggiate. Accogliamo infine l'invito dell'Accademia
00:49:49dei Pediatri Europei a usare cautela e a garantire ai minori un futuro aperto, individuando la
00:49:56psicoterapia come primo intervento. Alla luce di questo posto, le famiglie aderenti a generazione
00:50:03D esprimono pieno favore alla bozza di decreto, ritenendola un passo necessario per garantire
00:50:09percorsi sicuri e sull'evidenza scientifica. Passo la parola alle nostre mamme. Prego.
00:50:17Grazie, sono la mamma di un ragazzo di 21 anni con diagnosi di DSA autismo ad alto funzionamento,
00:50:23Asperger, ADHD e plus dotazione altissimo quoziente intellettivo. Inizialmente questa condizione di
00:50:30disagio si è manifestata con un ritardo del linguaggio e per questo fin dai tre anni è stato
00:50:36seguito in un centro di logopedia e trattato per un generale disturbo e per ansioso, senza aver mai
00:50:42manifestato preferenze per espressioni di genere femminili. Improvvisamente a 17 anni ci informa
00:50:48di aver capito di essere una ragazza trans. Questo avviene dopo il lockdown, un periodo che lo ha
00:50:53avvicinato a gruppi social e comunità trans su internet. Lo affidiamo ad uno psicologo che lo
00:51:00conosce bene dall'età di 11 anni, il quale crede che si tratti solo di un periodo di confusione.
00:51:06Dopo alcuni mesi ci indirizza al centro per l'identità di genere presso un grande ospedale
00:51:10romano. Ci aspettavamo un serio percorso terapeutico di tipo esplorativo, come accade per tutte le altre
00:51:16situazioni di sofferenza psicologica. Invece al primo incontro ci viene spiegato la sua percezione
00:51:22reale che il sesso non è binario, bensì uno spettro. Ci consegnano un opuscolo di un'associazione
00:51:28di genitori di figli disforici con invito a contattarli per un supporto. Inizialmente
00:51:34ci siamo fidati, anche se in cor nostro non eravamo affatto convinti che fosse la strada
00:51:38giusta per nostro figlio. Dopo sei incontri mensili di un'ora ciascuno con la psicologa
00:51:45di turno che cambiava ogni volta, durante i quali per lo più veniva messo a riempire
00:51:51questionari senza supervisione, al nostro figlio viene rilasciata la diagnosi di disforia di genere
00:51:57con la raccomandazione di proseguire con la transizione sociale, ma insieme di dare
00:52:02contatti dell'endocrinologo per iniziare la cura ormonale.
00:52:05Mi perdoni, la interrompo solo un attimo perché c'è stato forse un cortocircuito
00:52:11dell'informazione. Volevo la conferma che si potesse trarre l'impianto attivo, la
00:52:18trasmissione web. Sì, da parte mia sì. Perfetto, grazie, grazie. Prego, mi scusi.
00:52:25Sì, perciò viene messo a riempire questionari senza supervisione, gli viene rilasciata questa
00:52:32diagnosi di disforia di genere con la raccomandazione di proseguire con la transizione sociale, ma insieme
00:52:39di dare i contatti dell'endocrinologo per iniziare la cura ormonale. Nonostante le preoccupazioni
00:52:44da noi riportate agli psicologi, il fatto che fosse autistico e ADHD non era rilevante.
00:52:50Nel frattempo nostro figlio era diventato maggiorenne e secondo la legge era in grado
00:52:54di decidere autonomamente sul percorso di transizione ormonale. Prenotiamo a pagamento
00:52:59una visita privata con l'endocrinologo che lo avrebbe seguito con l'intento di spiegare
00:53:03la condizione di neurodivergenza e la sua immaturità rispetto ai coetanei e fornire elementi per una
00:53:09valutazione completa. L'endocrinologo ci assicura che chiederà una seconda diagnosi presso un centro
00:53:14diverso. Invece alla prima visita in ospedale gli prescrive la cura ormonale con antiandrogeni
00:53:20ed estrogeni. Per aiutare il nostro figlio ad affrontare le sue reali difficoltà sociali
00:53:25e psicologiche dovute all'autismo e alla ADHD, lo abbiamo affidato ad un centro d'eccellenza
00:53:30di Roma. Questi esperti sono certi che la sua diagnosi di disforia di genere sia un falso
00:53:35positivo e che la sensazione di essere femmina dipenda dal suo modo speciale di percepire
00:53:40le emozioni ed interpretare il disagio per i cambiamenti del proprio corpo durante la
00:53:44pubertà tipico delle persone autistiche. Studi scientifici recenti mostrano che oltre
00:53:49il 50% degli adolescenti disforici presenta una diagnosi di autismo o di ADHD con una correlazione
00:53:56che ad oggi non è spiegata. Chi lo dice adesso al centro per l'identità di genere che la loro
00:54:01diagnosi di disforia è sbagliata e che senza fornire alternative hanno messo mio figlio sul
00:54:07binario della transizione medica dritto verso la sterilità e soprattutto riuscirà mio figlio
00:54:12a comprenderlo in tempo prima di prendere ulteriori decisioni irreparabili? E ora la parola ad un'altra
00:54:18mamma. Grazie, vi devo pregare di essere il più possibile sintetica perché noi abbiamo
00:54:26un limite insormontabile che è quello dell'inizio dei lavori d'aula che è previsto grossomodo tra
00:54:32quindici minuti, quindi dobbiamo riuscire a condensare tutto in questi quindici minuti. Grazie.
00:54:40Buonasera, do il mio consenso alla registrazione.
00:54:43Anni dopo il cupo periodo del lockdown con conseguente iperesposizione ai contenuti del web, in assenza di un reale confronto fra pari, si è dicerata maschio transgender.
00:55:11Disorientati noi genitori, l'abbiamo inizialmente affidata a una psicologa sedicente esperta in disforia di genere, che si è rivelata affermativa.
00:55:23Durante questo percorso non sono migliorate la scarsa autostima, l'apatia e sono comparsi invece autolesionismo e anoressia.
00:55:34Ma la psicologa ha comunque cercato di inviarci ad un centro per la disforia di genere, per avviare la transizione.
00:55:43Non convinti, abbiamo cambiato strada.
00:55:46Cercando di vedere il suo dolore, che era reale, questo è certo, accantonando il nostro, cercando quindi di metterla a contatto con la realtà, lontano dal mondo virtuale che si era creata,
00:55:59facendole fare attività pratiche, che andavano dal giardinaggio a imblancare insieme la cucina, concerti, teatro.
00:56:06E grazie a una neuropsichiatra che l'ha presa in carico per il disturbo alimentare, è stata indirizzata a una nuova psicoterapeuta, questa volta esplorativa,
00:56:16con la quale ha affrontato disagi e paure.
00:56:21Sono scomparsi l'autolesionismo, è scomparsa l'anoressia e lentamente è scomparso anche il buio che aveva negli occhi.
00:56:30In tutto questo tempo noi le siamo stati vicino, cercando di aiutarla senza fermarla come maschio, ma senza spingerla ad essere femmine.
00:56:41Ci sono voluti tre anni, ma si è riconciliata con se stessa.
00:56:47Mamma, avevi ragione tu, non sono trans.
00:56:51Dove saremmo ora se non avessimo seguito il nostro istinto?
00:56:56Passo la parola all'altra mamma.
00:56:59Grazie.
00:57:02Buongiorno, sono la mamma di un ragazzo di 18 anni con una certificazione di S.A. e di bulimia nervosa,
00:57:09che ha avuto un'infanzia e un'adolescenza serene durante le quali non ha mai manifestato segnali di incongruenza di genere.
00:57:15A 15 anni dopo il lockdown, che ha generato in lui una profonda sofferenza interiore,
00:57:20lo abbiamo affidato a una psicologa privata, la quale dopo soli tre incontri ci ha comunicato che nostro figlio si sentiva trans
00:57:27e ci ha inviato all'ambulatorio di varianza di genere della nostra città, Torino,
00:57:32dove dal primo incontro hanno presa per buono l'autodichiarazione di nostro figlio,
00:57:36lo hanno chiamato con il pronome femminile e ci hanno detto di fare altrettanto.
00:57:41Pur non condividendo questa modalità sbrigativa, ci siamo adeguati, consentendogli di effettuare la transizione sociale.
00:57:47Dopo pochi incontri ci hanno detto che nostro figlio era molto depresso e con pensieri suicidari,
00:57:53condizioni che lui per sua stessa ammissione aveva esagerato, al solo scopo di accelerare il processo.
00:57:59Pertanto ci hanno chiesto il consenso a somministrare gli ormoni bloccanti della pubertà.
00:58:04La neuropsichiatra, che lo aveva incontrato una sola volta,
00:58:07dopo una visita con nostro figlio ha ammesso che in effetti non sussistemano le condizioni cliniche per procedere in modo così affrettato.
00:58:14Parallelamente, consultata l'endocrinologa, ci ha confermato i rischi conseguenti all'assunzione di ormoni,
00:58:21cosa che ci ha molto allarmati.
00:58:23Alla domanda se il nostro figlio fosse stato informato sui rischi e gli effetti avversi,
00:58:27la neuropsichiatra ci ha risposto che no, loro non fornivano questo tipo di informazione ai ragazzi
00:58:32e che eventualmente solo il centro per adulti lo avrebbe fatto.
00:58:36Diventato maggiorende, la neuropsichiatra ha consegnato nelle mani di nostro figlio
00:58:40la relazione conclusiva con la diagnosi di disforia di genere,
00:58:44non fornendo però alcun riscontro a noi genitori durante il periodo nel quale era minorenne.
00:58:51Al centro per adulti, dopo solo otto incontri di un'ora ciascuno,
00:58:55a nostro figlio è stato fatto firmare un consenso in formato molto lacunoso,
00:59:00è stata somministrata la terapia ormonale cross-sex,
00:59:04nonostante i valori di estradiolo fossero pari a 32 di gran lunga
00:59:08inferiore a quelli previsti dalle direttive AIFA, compresi nel range 100-200,
00:59:13e il tema della perdita della facoltà riproduttiva non è stato minimamente affrontato con lui,
00:59:18né gli è stata proposta la crioconservazione del seme.
00:59:22Abbiamo quindi segnalato le gravi negligenze riscontrate all'assessore regionale alla sanità,
00:59:26poiché quanto accaduto era a nostro avviso in netto contrasto con le direttive AIFA.
00:59:30In particolare abbiamo rilevato l'assenza di neuropsichiatra nell'equipe multidisciplinare
00:59:36nel centro per adulti, come previsto dall'AIFA,
00:59:39senza le quali non avrebbero mai potuto confermare una diagnosi di disforia di genere,
00:59:44né somministrare una terapia ormonale a nostro figlio.
00:59:48La mancata indagine delle comorbilità,
00:59:51il mancato rilascio di un'informativa completa al paziente su rischi ed effetti avversi
00:59:55conseguenti ai trattamenti,
00:59:57nessuna informazione su tassi di pentimento, di transizione,
01:00:01di suicidio conseguenti ad effetti avverti o al pentimento,
01:00:04sull'immutabilità del sesso biologico e del DNA,
01:00:08sulla sterilità e sulla medicalizzazione a vita.
01:00:11Oggi nostro figlio è un ragazzo isolato, vittima del contagio sociale,
01:00:15vive in una bolla e frequenta solo persone con disforia di genere,
01:00:18ha un umore molto instabile a causa degli ormoni che assume,
01:00:21ma soprattutto non ha ottenuto alcun miglioramento dalla terapia ormonale,
01:00:26ignora i dati perché nessuno degli specialisti a cui ci siamo rivolti
01:00:29lo ha adeguatamente informato.
01:00:32Trattandosi di una generazione profondamente provata,
01:00:35che ha vissuto un lockdown,
01:00:36che ne ha rallentato lo sviluppo psicologico ed esperienziale,
01:00:40riteniamo che nostro figlio a soli 18 anni
01:00:42non possieda ancora la necessaria maturità
01:00:44per comprendere pienamente i rischi per la salute
01:00:47a cui sta andando incontro
01:00:49con una scelta così frettolosa ed invasiva.
01:00:52Da un paio di mesi ha colto il nostro invito
01:00:55ad approfondire la via esplorativa
01:00:57e sta effettuando delle sedute con uno psicoterapeuta esplorativo
01:01:01per comprendere meglio se stesse
01:01:03ed assumere scelte più consapevoli
01:01:05e non dettate da un impulso emotivo
01:01:07che in caso di futuro pentimento
01:01:09potrebbero lasciare conseguenze irreversibili
01:01:12sul suo corpo e sulla sua psiche.
01:01:15Grazie per l'attenzione.
01:01:16Grazie, grazie a voi.
01:01:19A questo punto chiedo se vi siano deputati
01:01:21che intendo di intervenire.
01:01:23Onorevole Morgante, prego.
01:01:26Grazie Presidente.
01:01:27Desidero ringraziare il Presidente di Generazione D
01:01:30ma anche le mamme
01:01:33che ci hanno dato delle testimonianze dirette.
01:01:37Quindi grazie.
01:01:38Volevo fare alcune domande
01:01:41di per sé a tutte le mamme
01:01:45e poi in particolare una alla Presidente.
01:01:48Allora, le domande che volevo fare
01:01:50in parte sono già state accennate
01:01:54però volevo avere una conferma
01:01:57di aver compreso bene diversi aspetti.
01:02:01In caso di effetti
01:02:03visto appunto che parlo sia alla Presidente di un'associazione
01:02:06ma anche a voi genitori
01:02:07cioè in caso di effetti avversi irreversibili
01:02:10chi è secondo voi responsabile della tutela del minore?
01:02:14E poi un'altra domanda collegata
01:02:15come si tutela secondo voi
01:02:17il diritto del minore
01:02:19ad un futuro pentimento
01:02:21o ad un eventuale ripensamento?
01:02:25E poi secondo voi
01:02:26il consenso che viene richiesto al vostro figlio
01:02:30si può parlare
01:02:31si può dire che un ragazzo
01:02:33di età prepuberale o puberale
01:02:35possa effettivamente dare un consenso
01:02:39realmente consapevole
01:02:41e possa ricevere un consenso veramente informato?
01:02:43Cioè secondo voi ha una maturità sufficiente
01:02:45per comprendere davvero
01:02:47cosa significa procedere verso la transizione?
01:02:52Alla Presidente volevo chiedere una conferma
01:02:55perché nella sua presentazione
01:02:57se non erro ha riportato una frase
01:03:00che mi sono appuntata parecchio forte
01:03:03cioè quando voi affrontate
01:03:07e accompagnate i vostri figli
01:03:08a questo percorso di transizione
01:03:11vi viene fatta un'indagine completa
01:03:15adeguata sul vostro figlio
01:03:18e sulla sofferenza dei ragazzi
01:03:19oppure viene invogliato il ragazzo
01:03:22e comunque la famiglia a questo percorso
01:03:23perché l'affermazione che lei ha riportato
01:03:28qui oggi da noi
01:03:29che se non sbaglio colleghe
01:03:31è la prima volta che noi sentiamo
01:03:32quella a cui vi propongono
01:03:36meglio un figlio trans
01:03:37o un figlio morto
01:03:39punto di domanda
01:03:40è un'affermazione
01:03:41una domanda se ve la fanno
01:03:43abbastanza forte
01:03:44quindi volevo proprio chiedervi
01:03:46è la prassi?
01:03:47cioè voi avete ricevuto questa domanda
01:03:50succede così anche in Italia
01:03:52perché da fondi internazionali
01:03:54si era percepito che questa domanda
01:03:56nel momento in cui si chiede il consenso
01:03:58dei genitori appunto viene rivolto ai genitori
01:04:00però lei se non sbaglio
01:04:02mi conferma che questa domanda
01:04:03meglio un figlio trans
01:04:04o un figlio morto
01:04:05viene rivolta anche qui in Italia
01:04:08quindi magari se si può
01:04:09Presidente confermare questa cosa
01:04:12credo che sia importante
01:04:13grazie
01:04:13non ci sono altre richieste
01:04:17prego
01:04:18ok
01:04:19confermo che questa è una domanda
01:04:23che è stata
01:04:24no mi scusi
01:04:24mi scusi
01:04:25mi scusi
01:04:26c'era un'altra richiesta
01:04:28onorevole Zanella
01:04:29scusi
01:04:29le raccogliamo tutte
01:04:31così poi rispondete
01:04:32scusi
01:04:33ringrazio anch'io
01:04:35le audite
01:04:37e semplicemente
01:04:39volevo chiedere all'ultima mamma
01:04:41perché forse mi è sfuggito
01:04:44se la struttura
01:04:46a cui si è
01:04:47si sono
01:04:48si è rivolta
01:04:50si sono rivolti i genitori
01:04:53era pubblica
01:04:55o no
01:04:56che tipo di struttura era
01:04:59grazie
01:05:00prego
01:05:02ti confermo che questa frase
01:05:07è una frase che purtroppo
01:05:08tanti di noi ci siamo sentiti dire
01:05:10e spesso
01:05:11già dal primo incontro
01:05:16con gli specialisti
01:05:17a cui ci siamo rivolti
01:05:19e in presenza dei nostri figli
01:05:20ed è chiaro che una frase del genere
01:05:23lascia il genitore davvero
01:05:26sconcertato
01:05:28e senza possibilità
01:05:30di capire
01:05:32se esiste un'alternativa
01:05:35anche perché l'alternativa
01:05:36non viene mai neanche
01:05:38prospettata
01:05:39fondamentalmente
01:05:41in questi centri
01:05:42che poi magari
01:05:43anche le altre mamme
01:05:45diranno
01:05:46che possono essere
01:05:47sia pubblici
01:05:48che privati
01:05:49sono centri
01:05:51in cui non viene fatta
01:05:52la psicoterapia
01:05:53per loro stessa missione
01:05:55loro fanno un accompagnamento
01:05:57alla transizione
01:05:58quindi è un tipo di accompagnamento
01:06:02esclusivamente affermativo
01:06:04viene presa
01:06:06assolutamente
01:06:08in modo acritico
01:06:10l'autodicharazione
01:06:12del ragazzo
01:06:14o della ragazza
01:06:15non vengono fatti
01:06:16assolutamente
01:06:17approfondimenti diagnostici
01:06:19di nessun tipo
01:06:20non vengono somministrati
01:06:21test
01:06:22e quando noi genitori
01:06:25portiamo
01:06:26test
01:06:27fatti
01:06:29magari
01:06:29insomma
01:06:31per un dubbio
01:06:32che ci assale
01:06:33e che magari
01:06:35evidenziano
01:06:36una comorbidità
01:06:37questa cosa
01:06:39viene completamente
01:06:40sminuita
01:06:41e ci viene detto
01:06:41che non è assolutamente
01:06:43nessun tipo
01:06:44di correlazione
01:06:45con
01:06:46la disforia
01:06:48quello che noi notiamo
01:06:50spesso
01:06:51nei nostri figli
01:06:52è che
01:06:53la disforia
01:06:54è uno dei sintomi
01:06:55di questo disagio
01:06:58che loro provano
01:06:59perché
01:06:59le comorbidità
01:07:00che possono essere
01:07:01disturbi alimentari
01:07:02l'autolesionismo
01:07:03la DHD
01:07:05la depressione
01:07:07fino a andare
01:07:09ai problemi
01:07:11di neurodivergenze
01:07:12sono molto
01:07:15spesso
01:07:15presenti
01:07:16molto spesso
01:07:17ora
01:07:19per quanto riguarda
01:07:22gli effetti
01:07:23avversi
01:07:24e irreversibili
01:07:25di chi è la responsabilità
01:07:27la responsabilità
01:07:28è tutta
01:07:29a carico
01:07:30dei genitori
01:07:30per quanto riguarda
01:07:31i minorenni
01:07:32i genitori
01:07:34firmano
01:07:35un consenso informato
01:07:36che non è
01:07:37veramente informato
01:07:39questo sia
01:07:41per i minorenni
01:07:41che per i maggiorenni
01:07:43perché
01:07:43non ci sono
01:07:44indicate
01:07:45allora
01:07:46le comorbidità
01:07:46non vengono valutate
01:07:47i rischi
01:07:49non vengono spiegati
01:07:50non vengono
01:07:51discusse alternative
01:07:52non ci sono
01:07:53non ci sono
01:07:56dichiarazioni
01:07:57di esiti
01:07:58negativi
01:08:01non esiste
01:08:02un follow up
01:08:06a cui fare riferimento
01:08:07non esistono dati
01:08:08ed è per questo
01:08:09che noi
01:08:10chiediamo fortemente
01:08:11il registro
01:08:13perché i genitori
01:08:15per fare una scelta
01:08:15davvero consapevole
01:08:16devono conoscere
01:08:18tutto
01:08:19devono valutare
01:08:20tutto
01:08:20i ragazzi
01:08:21devono essere
01:08:22presi
01:08:23completamente
01:08:28in carico
01:08:29non si può
01:08:30soltanto dire
01:08:31non si può
01:08:33solo attribuire
01:08:33alla disforia
01:08:35tutto il disagio
01:08:37che loro
01:08:38stanno provando
01:08:39e questo
01:08:39purtroppo
01:08:40invece avviene
01:08:41per quanto
01:08:43riguarda
01:08:43quindi
01:08:44il consenso
01:08:45in formato
01:08:46lacunoso
01:08:47magari posso
01:08:48lasciare la parola
01:08:49alla nostra
01:08:50mamma
01:08:51che è anche
01:08:51medico
01:08:52che ha dato
01:08:53prima la sua
01:08:53testimonianza
01:08:54NADA
01:08:56e anche
01:08:56per quanto
01:08:57riguarda
01:08:58la maturità
01:08:58che questi
01:08:59ragazzi
01:09:00hanno
01:09:00nel momento
01:09:02in cui
01:09:03danno
01:09:03il loro
01:09:04consenso
01:09:04prego
01:09:05grazie
01:09:06purtroppo
01:09:08sarò rapidissimo
01:09:10ho il triste
01:09:11compito
01:09:12di richiamare
01:09:13i tempi
01:09:13mancano
01:09:14tre minuti
01:09:15vi do la parola
01:09:15ma poi
01:09:16vi chiedo
01:09:17eventualmente
01:09:17la cortesia
01:09:18tutto ciò
01:09:19che non fosse
01:09:19possibile
01:09:20approfondire
01:09:20in un tempo
01:09:21così ristretto
01:09:22se ci potete
01:09:23fornire
01:09:23un documento
01:09:24scritto
01:09:25naturalmente
01:09:27tre minuti
01:09:28bastano
01:09:29e avanzano
01:09:30io sono
01:09:31un medico
01:09:32oltre a essere
01:09:33una madre
01:09:34una cittadina
01:09:35e so
01:09:36molto bene
01:09:37di che cosa
01:09:39si parla
01:09:39quando si parla
01:09:40di consenso
01:09:41informato
01:09:41consenso informato
01:09:43vuol dire
01:09:43non firmare
01:09:44un modulo
01:09:45ma vuol dire
01:09:46far capire
01:09:47all'interessato
01:09:48che cosa
01:09:48si sta firmando
01:09:49parlare di effetti
01:09:51collaterali
01:09:52è una cosa
01:09:52molto seria
01:09:54che richiede
01:09:55una professionalità
01:09:57e anche
01:09:58un'umanità
01:09:59che
01:09:59non abbiamo
01:10:03spesso
01:10:03riscontrato
01:10:04effetti collaterali
01:10:06sarò brevissima
01:10:07in un minorenne
01:10:08che viene
01:10:09a cui vengono
01:10:10proposti
01:10:11farmaci
01:10:11bloccanti
01:10:12della pubertà
01:10:13e non
01:10:13sospensori
01:10:14bloccanti
01:10:15va spiegato
01:10:19andrebbe
01:10:20fatto capire
01:10:21quindi parliamo
01:10:22di un
01:10:23dodicenne
01:10:24tredicenne
01:10:25a seconda
01:10:26dello stadio
01:10:27di Tanner
01:10:27sia maschio
01:10:28che femmina
01:10:29che prendendo
01:10:30i bloccanti
01:10:31della pubertà
01:10:32e poi
01:10:33come ci hanno
01:10:34raccontato
01:10:34anche gli auditi
01:10:35precedenti
01:10:36e come abbiamo
01:10:37poi letto
01:10:37in tante interviste
01:10:38di endocrinologi
01:10:40che si occupano
01:10:41di disferia
01:10:42di genere
01:10:43inoltre
01:10:44il 90%
01:10:45dei casi
01:10:46è l'inizio
01:10:47di fatto
01:10:47della transizione
01:10:48ormonale
01:10:49perché poi
01:10:49passano tutti
01:10:50al trattamento
01:10:51ormonale
01:10:51questo cosa vuol dire
01:10:53vuol dire
01:10:53che gli organi
01:10:54sessuali
01:10:55non si sviluppano
01:10:57quindi il pene
01:10:58la vagina
01:10:58il seno
01:10:59e cosa succede
01:11:01e poi dopo
01:11:01assumendo
01:11:02gli ormoni
01:11:03cross sex
01:11:04ovviamente
01:11:04lo sviluppo
01:11:05è completamente
01:11:06bloccato
01:11:07questi ragazzini
01:11:08in futuro
01:11:09oltre a essere
01:11:10sterili
01:11:11ma cosa
01:11:12cosa capisce
01:11:14un dodicenne
01:11:14un undicenne
01:11:15sul fatto
01:11:16che non potranno
01:11:16avere figli
01:11:17in futuro
01:11:18questa è una cosa
01:11:18impossibile
01:11:19da fargli capire
01:11:20anche un ventenne
01:11:22forse fa fatica
01:11:23a rendersi conto
01:11:24del fatto
01:11:25di che cosa
01:11:26voglia dire
01:11:26non avere la possibilità
01:11:28perché tante persone
01:11:29non hanno figli
01:11:29e sono felici
01:11:30però
01:11:30non avere neanche
01:11:31la possibilità
01:11:32di poter
01:11:33avere figli
01:11:34in futuro
01:11:35non si può
01:11:35certo comprendere
01:11:36a un'età così precoce
01:11:38ma
01:11:39e questo
01:11:39è altrettanto
01:11:40difficile
01:11:41farglielo capire
01:11:42e credo
01:11:43che
01:11:43non venga
01:11:44adeguatamente
01:11:45spiegato
01:11:46questi ragazzi
01:11:47non hanno neanche
01:11:48la possibilità
01:11:49di avere una vita
01:11:50sensuale
01:11:51saranno
01:11:52orgasmici
01:11:53per sempre
01:11:54quindi questi
01:11:54sono cose
01:11:55che
01:11:56un genitore
01:11:57che viene preso
01:11:58per il collo
01:11:59e gli si dice
01:11:59se non fai così
01:12:00tuo figlio
01:12:01si suicida
01:12:02passa il secondo
01:12:04piano
01:12:05è un ragazzino
01:12:06a dodicenne
01:12:06undicenne
01:12:07decenne
01:12:08ma anche
01:12:08quindici anni
01:12:09come fa a capire
01:12:10una roba del genere
01:12:11quindi è impossibile
01:12:12che il consenso informato
01:12:14sia realmente informato
01:12:16il diritto
01:12:18al ripensamento
01:12:19del minore
01:12:20cosa possiamo dire
01:12:21il minore
01:12:23ha diritto
01:12:23di ripensare
01:12:24qualora sia possibile
01:12:25tornare indietro
01:12:27già è molto
01:12:28faticoso
01:12:29e lo dico
01:12:29per esperienza
01:12:30personale
01:12:31tornare indietro
01:12:32da una transizione
01:12:33sociale
01:12:34in cui tutti
01:12:35chiamavano mia figlia
01:12:36o comunque
01:12:37i figli di tutti
01:12:37i genitori
01:12:38dell'associazione
01:12:39col nome maschile
01:12:40e viceversa
01:12:41per i ragazzi
01:12:42che si fanno chiamare
01:12:43con nome femminile
01:12:43è una cosa lunga
01:12:45e faticosa
01:12:45di cui non bastano
01:12:46certo
01:12:47meno di tre minuti
01:12:48per parlare
01:12:49figuriamoci
01:12:50di terapie
01:12:51pesanti
01:12:53e invasive
01:12:53quindi
01:12:55è un problema
01:12:57che viene
01:12:58affrontato
01:13:01in maniera
01:13:01molto
01:13:02rapida
01:13:04e un po'
01:13:05superficiale
01:13:06ecco
01:13:06grazie
01:13:09devo purtroppo
01:13:10chiudere
01:13:10perché
01:13:11l'aula
01:13:11sta iniziando
01:13:12vi ringrazio
01:13:13molto
01:13:13dei contributi
01:13:14e
01:13:15farvi
01:13:17i migliori auguri
01:13:18dichiaro
01:13:19chiuso
01:13:19l'audizione
01:13:20grazie
01:13:20grazie
01:13:23grazie
01:13:23grazie a tutti
01:13:26grazie a tutti
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