Ukraine : le président français appelle à ne pas "céder" à la Russie

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00:00Ces attaques aux missiles et aux drones interviennent alors que la Russie, qui a menacé d'intensifier les bombardements,

00:06si Kiev n'acceptait pas le plan Trump pour mettre fin au conflit, a rejeté la contre-proposition européenne.

00:12On va y revenir dans un instant avec vous Bruno Daru. Bonjour Bruno.

00:15Bonjour Pauline.

00:16Alors que les pays de la coalition des volontaires qui soutiennent l'Ukraine vont se retrouver aujourd'hui dans une réunion en visioconférence.

00:23Écoutez ce qu'en disait tout à l'heure Emmanuel Macron, interviewé par nos confrères de RTL.

00:28Nous voulons la paix. Mais nous ne voulons pas une paix qui soit en effet une capitulation, c'est-à-dire qui mette l'Ukraine dans une situation impossible,

00:38qui donne toute liberté à la Russie au fond de continuer, d'aller plus loin, y compris vers d'autres Européens, et mettre notre sécurité à tous en danger.

00:46Voilà pour la position française qui fait écho à la position européenne. Des Européens qui ont vraiment les moyens d'infléchir la proposition américaine ?

00:57Écoutez, en tout cas, ils tentent. Ils ont plutôt quand même réussi, lors des négociations de Genève, à revenir un peu dans la partie,

01:04à affirmer leur soutien à l'Ukraine et puis bien sûr à défendre leurs intérêts.

01:09Alors, vous venez d'entendre Emmanuel Macron.

01:12La paix, oui, bien sûr, mais la paix, pas à n'importe comment, pas à n'importe quel prix et pas une paix en forme de capitulation.

01:19Donc, le message est assez clair, porté par Emmanuel Macron, qui va co-présider avec le Royaume-Uni une réunion aujourd'hui,

01:28donc, de la coalition des volontaires. Vous en avez parlé.

01:30Donc, c'est une trentaine de pays qui sont alliés de l'Ukraine, essentiellement des pays européens.

01:36Alors, les Européens, ils sont un peu revenus parce qu'ils ont présenté des propositions ou des contre-propositions,

01:42comme on voudra, au plan de paix, entre guillemets, proposé par l'administration Trump, il y a quelques jours.

01:48On en parlait hier matin. Ils mettent en avant une armée ukrainienne qui reste crédible.

01:54Ils demandent un cessez-le-feu avant d'aborder l'épineuse question des territoires.

02:00Et puis, ça c'est le plus important, ils exigent une vraie garantie de sécurité pour l'Ukraine.

02:06Alors, ils ont ajouté une petite concession à la Russie qui, comme le souhaite apparemment Donald Trump,

02:11pourrait revenir au sein du G8.

02:14Voilà les propositions des Européens. Ils essaient de se faire entendre.

02:17On ne sait pas encore ce que répondent d'ailleurs les Américains.

02:21Les tractations se poursuivent certainement en coulisses.

02:25Les Russes, eux, au bout de quelques heures quand même, ont été très clairs.

02:29C'est niet aux propositions européennes.

02:32À vrai dire, ce n'est pas une surprise.

02:35Les Russes, visiblement, préfèrent continuer à négocier directement avec les Américains.

02:39C'est le cas en ce moment à Abu Dhabi, selon nos confrères de Reuters et CNN.

02:44Ce qui est assez notable, Bruno, c'est que ces propositions provoquent quand même des remous

02:48au sein même du parti républicain aux États-Unis.

02:51Est-ce que ça, ça pourrait forcer Donald Trump à bouger un peu sur ses lignes ?

02:55Écoutez, peut-être.

02:57On verra.

02:57On sait que le camp républicain, il s'est déjà divisé sur l'attitude de Donald Trump dans l'affaire Epstein.

03:03Voici maintenant que les divisions assez classiques, qui existent de longue date,

03:08entre pro-russes et anti-russes au sein du parti républicain, désormais s'expriment publiquement.

03:14Hier, il y a eu plusieurs sénateurs américains qui ont expliqué que le plan concocté par l'administration Trump

03:21avait un air très russe, quoi, que peut-être même il avait été rédigé en russe, puis traduit en anglais.

03:28Il y avait certaines formulations en anglais qui n'étaient pas vraiment English, si vous me passez l'expression.

03:33Bon, la Maison-Blanche a démenti, évidemment.

03:37Certains sénateurs rappellent que l'histoire des États-Unis, c'est quand même la défense du monde libre

03:41et des valeurs démocratiques, que l'identité américaine au XXe siècle s'est construite en grande partie

03:46contre le danger communiste que représentait l'URSS, et puis d'autres n'hésitent pas à accuser Donald Trump

03:54de se faire berner par Vladimir Poutine, par exemple le sénateur républicain Mitch McConnell.

04:01Poutine, je cite, « Poutine a passé toute l'année à tromper le président Trump.

04:05Les conseillers du président sont plus préoccupés par l'apaisement de Poutine que par la paix réelle. »

04:10Donc vous voyez que ça tangue un peu au sein du parti républicain, sans oublier, bien sûr,

04:15les divergences entre l'émissaire de Donald Trump pour l'Ukraine, Steve Witkoff,

04:20et le secrétaire d'État, Marco Rubio, qui lui est plus méfiant vis-à-vis de Moscou.

04:26Vous obtenez peut-être avec tout ça une des clés qui pourrait expliquer les changements de pied

04:31de l'administration Trump, sans compter, parce que ça existe aussi au sein du parti républicain,

04:36des accusations d'amateurisme concernant la façon dont la politique étrangère des États-Unis

04:42est conduite en ce moment.

04:43– Les Russes, eux, restent, mais comme depuis le début du conflit, sur une ligne maximaliste.

04:49Sachant tout ce que vous venez de dire, Bruno, quels peuvent être les scénarios pour un plan de paix ?

04:54– Écoutez, on va voir dans les prochaines heures et les prochains jours.

04:58L'ultimatum du jeudi 27 novembre est tombé.

05:00En gros, soit on débouche sur un compromis, mais franchement, avec la réaction des Russes,

05:05proposition européenne notamment, ça paraît très peu probable,

05:08soit ce plan, entre guillemets, va échouer au final.

05:14Vladimir Poutine, lui, pour le moment, il empoche un peu ce qu'il peut empocher,

05:18c'est-à-dire qu'il inscrit quand même l'idée, qui est partagée même par certains Ukrainiens,

05:24que par exemple les territoires conquis par la Russie resteront à la Russie.

05:28Et puis déjà, pour lui, c'est bien, il attend la suite.

05:32Alors on le voit, l'espoir d'un accord de paix, à ce stade, elle est très faible,

05:36car il faut le rappeler quand même, toute l'histoire de l'humanité le montre,

05:39dans tout conflit pour aboutir à une paix, il y a deux solutions.

05:42Soit il y a une solution militaire, c'est-à-dire que le vainqueur défait l'adversaire et impose sa paix,

05:49comme par exemple les alliés contre l'Allemagne nazie en 1945,

05:53soit il y a une réelle volonté des deux protagonistes, à un moment donné,

05:56de stopper le conflit, de se réconcilier,

06:00et de faire aussi en sorte que la justice fasse son travail sur les exactions et les crimes commis.

06:05Ça a été le cas par exemple dans le conflit en ex-Yougoslavie.

06:09Autant vous dire, Pauline, que concernant Kiev et Moscou, on n'en est pas là du tout.

06:14Merci beaucoup Bruno.

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