00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec autour de la table jusqu'à 21h, Hélène Rouet.
00:07Bonsoir.
00:08Bonsoir Pierre.
00:09Journaliste politique au Journal du Dimanche.
00:10Bonsoir Jean-Claude Dacier.
00:12Bonsoir.
00:12Chroniqueur politique éclairé.
00:14Bonsoir Sonia Zadig.
00:15Bonsoir.
00:15Ça dépend des jours.
00:16Merci d'être avec nous.
00:18Vous êtes psychologue clinicienne, psychanalyste, écrivain, auteur de ce livre
00:21Les enfants perdus de la République aux éditions Fayard.
00:24C'est paru le jeudi 13 novembre dernier.
00:28On s'attaque à un tabou.
00:29On va y venir dans un instant.
00:30D'abord, je voudrais juste, parce que c'est en corrélation avec l'idée de votre livre,
00:34cette proposition de Laurent Wauquiez d'interdire le voile aux jeunes filles mineures.
00:41Laurent Wauquiez suivi par 69% des Français.
00:44D'après un dernier sondage CSA pour Europe 1, le JDD Essay News.
00:51Qu'est-ce que vous en pensez de cette proposition de Laurent ?
00:52Bien entendu, je ne peux qu'être d'accord avec cette proposition.
00:56Vous disiez tout à l'heure que c'était pour ne pas implanter dans la tête des filles instillées dans leur tête qu'elles sont inférieures.
01:03Mais c'est surtout de ne pas les sexualiser.
01:05Parce que, qu'est-ce que ça veut dire le voile ?
01:07Que de considérer le corps de la femme comme étant quelque chose de tabouisé, de désirable.
01:13Et donc on cache pour protéger ces hommes.
01:16Donc on ne peut pas imposer ce genre de choses à sexualiser le corps d'une fillette de 4 ans, de 5 ans.
01:21Et c'est ce qu'on voit un petit peu aujourd'hui.
01:23Donc absolument, la loi devrait être très ferme là-dessus.
01:29C'est ce que vous décrivez dans votre livre, ces apostas, ces personnes qui essayent, tant bien que mal, de quitter un carcan.
01:36Ce n'est plus une religion, c'est un carcan, c'est un dogme, c'est une situation culturelle avec des verrous partout où ils essaient de sortir.
01:44Alors moi j'ai commencé votre livre, même si j'ai lu effectivement, la moitié ce sont des témoignages féminins, l'autre moitié ce sont des témoignages masculins.
01:54J'ai commencé par les hommes parce que je me suis dit qu'il y avait peut-être plus de matière.
01:59On sait qu'il y a le voile, là vous parlez d'ailleurs d'une jeune fille qui prend un café avec vous, elle rentre dans le café et puis elle enlève son voile.
02:05Pour la première fois.
02:06Pour la première fois de sa vie et elle dit, je ne vais quand même pas rentrer au café avec un voile.
02:10À 40 ans.
02:11À 40 ans, ça vous a étonné d'ailleurs ce geste ?
02:13Ça m'a beaucoup étonné, ça m'a aussi, je m'étais dit que c'était peut-être un premier geste de libération de ce carcan.
02:19J'ai commencé, je le disais, par des exemples masculins et notamment un jeune homme qui s'appelle Jawad.
02:28Il a 23 ans, il est né dans la plus stricte culture islamique, école coranique, cours d'arabe, fréquentation à sud des mosquées.
02:38L'abandon de son père a été terrible, il s'est retrouvé l'homme de la maison à l'âge de 12 ans.
02:42Rangel, c'est ça, on dit, l'homme de la maison.
02:45Il a zappé la quatrième, il a mal tourné vers 15 ans, il s'est retrouvé dans les cages d'escalier, il est devenu dealer.
02:51Et finalement, il a gagné beaucoup d'argent en étant dealer.
02:56Il y a une question qui est terrible et qui revient dans les questions sociétales qu'on aborde sur Europe 1.
03:01C'est quand il dit, ma mère ne m'a jamais posé de questions sur la provenance des fonds, elle s'en foutait.
03:07Ça c'est terrible parce que du coup là où on essaye de lutter contre le narcotrafic, on lutte, certains mères le font pour la responsabilisation des parents.
03:17On entend bien la situation dramatique dans laquelle se retrouve cette femme puisqu'elle est abandonnée de son mari,
03:21qui est partie vers une autre femme au nom de, comment dirais-je, de la polygamie qui est permise et est allée refaire sa vie en Algérie.
03:29Là, elle se retrouve toute seule.
03:31On entend bien la détresse de cette femme, mais voilà, elle s'en fout de savoir, elle le sait pertinemment, que son fils vend de la drogue.
03:37Et en même temps, c'est la seule source de revenus.
03:42Je ne sais pas si elle s'en fout, parce qu'il y a d'autres témoignages qui disent qu'ils sont passés par le deal, etc.
03:49Et qu'il y a une telle dichotomie, si vous voulez, entre...
03:53Voilà, c'est de la drogue qui est pour les autres, qui est pour les coufards, les mécréants, donc ce n'est pas un problème.
04:00Ah oui, donc c'est entre coufards, c'est entre mécréants, donc ce n'est pas important.
04:03Voilà.
04:03Mais ça veut dire quand même, vous voyez, c'est assez étonnant,
04:06parce qu'après, le témoignage de ce jeune est terrible, parce qu'il découvre qu'il est lui-même homosexuel,
04:13donc finalement, il part draguer des mecs dans Paris, etc.
04:16Et puis après, il se fait tabasser, kidnapper, parce qu'on découvre son homosexualité dans la cité.
04:21Et après, il découvre ce cercle des apostas, qui est en fait le fil rouge de tout votre livre,
04:26où effectivement, il y a ces personnes, cette pépinière qui permet de dire,
04:31voilà, tu veux t'en sortir, on va réussir, on va t'aider à t'en sortir.
04:35C'est ça la réalité des choses.
04:37Voilà, donc pour revenir un petit peu, avant d'arriver au cercle des apostas,
04:41revenir un peu à la sortie, si vous voulez, de cette religion,
04:45où je pense, et c'est ce que je martèle souvent,
04:49de ne pas considérer la religion comme uniquement une religion.
04:53C'est plutôt une culture, c'est plutôt un vivre-ensemble, une casuistique,
04:59enfin, peu importe, une identité surtout.
05:01C'est surtout une identité qui, je l'ai dit aussi, qui est supranationale,
05:06et on apprend dès son jeune âge à être musulman avant d'être quoi que ce soit d'autre.
05:11Même algérien ou marocain, ce n'est pas une attaque uniquement contre la France,
05:16ce n'est pas du tout, c'est l'islam prévaut, bien.
05:19Donc quand ils sortent de ce carcan, si j'ose dire,
05:23ils perdent tout finalement, ils perdent absolument tout leur repère,
05:27ils se retrouvent dans un vide ontologique,
05:30qu'est-ce que je vais devenir, que suis-je, qui suis-je ?
05:33Parce que leur vie était réglée avec l'islam, l'islam réglait leur vie.
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